Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 188753 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #345 on: 19.11.21 - klo:06:00 »
Tämä asia on nyt noussut esille Suomessa:

Vihreät kipuilee hallituksen metsälinjan kanssa – kansanedustaja Satu Hassi: Ilmastoasioita ei edistetä johdonmukaisesti

Mutta saman EU:n taksonomian yhteydessä Saksan Vihreät kipuilevat ydinvoiman ja maakaasun kanssa. Niin, kyllä sielläkin on kyse siitä, edistetäänkö ilmastoasioita johdonmukaisesti. Kopioin tämän twiitin:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Rainer Moormann
@MoormannRainer·12t

Was soll der Quatsch? Die dt Energiewende ist international eine Lachnummer und auch in der EU krass in der Minderheit. Da kann man anderen nicht verbieten, effizienteren Klimaschutz mit AKW zu machen. Seid froh, dass ihr Erdgas grün bekommt, sonst kollabiert die e-wende sofort.

Eli näin on nyt siellä tehtävä, jos vähänkään Energiewendestä halutaan säilyttää:

... asia olisikin nyt lipsahtamassa niin, että ydinvoima pääsee mukaan tuohon taksonomiaan ikäänkuin maakaasun siivellä. Olisi ollut liian kornia olla hyväksymättä sitä, jos maakaasu hyväksytään. Ja Saksa tarvitsee nyt ehdottomasti maakaasun hyväksynnän!

Tuossa, jos missään, tuli esille saksalaisen filosofi Hegelin "järjen viekkaus"!!!  ;D

Meillä — tai Ekomodernisteilla — ei tietysti ole mitään sitä vastaan, jos vähän kaikki siinä hylätään.
« Last Edit: 19.11.21 - klo:06:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #346 on: 21.11.21 - klo:10:27 »
Paljonko raaka-aineita, materiaaleja suunniteltuun tarvittaisiin:

— klips —

Olen ollut huomaavinani, että enää ei oteta esille uraanikaivosten aiheuttamia luontototuhoja, ydinvoiman vastaisina argumentteina.

Tästähän asiassa on kyse:

On naiivia vastustaa kaivoksia jos taistelee il­mas­ton­muu­tos­ta vastaan, sanoo mal­mi­net­sin­täyh­tiön johtaja Noora Ahola

Ja nimenomaan sillä lisäoletuksellla, että ainoa tapa taistella on rakentaa lisää uusiutuvaa energiaa.
« Last Edit: 21.11.21 - klo:10:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #347 on: 21.11.21 - klo:11:25 »
Annaleena Ylhäinen, twiitti eilen:

Quote
Kärkkäinen pohtii, minkä verran metsää hakataan tuulivoiman tieltä. ”..,Jännite on 400 kV, jolloin aukeaksi hakattava johtokäytävä on leveydeltään 42 m. Reunoilla rajoitetaan kasvatettavan puuston pituutta, jolloin johtoalueen kokonaisleveys on 62 m.”

Linkillä:

Tuulivoimakeskittymät vaativat uutta sähkölinjapolitiikkaa (Käytännön Maamies)

Lukeminen edellyttää tilausta. Mutta tuokin on siis tuulivoimassa eräs ongelma.
« Last Edit: 21.11.21 - klo:11:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #348 on: 24.11.21 - klo:05:31 »
Kaksi kommenttia tähän:

Perämerelle suunnitellaan kahta 160 voimalan merituulihanketta, mutta sähköntuotantoon on vielä pitkä matka

Melkoisella, voi sanoa täydellisellä kevytmielisyydellä tuhotaan merimaisema vuosikymmeniksi laajoilla alueilla. Tunturimaiseman osalta sentään Suomessa, ja Ruotsissakin, vähän epäröidään. Mutta merimaisema tuntuu olevan täysin suojaton, vapaata aluetta huseerata?

Toiseksi. Kuitenkin nuo hankkeet kestävät ennen valmistumistaan hyvin kauan.

Quote
Alueille suunnitellaan suuria, jopa 160 voimalan kohteita, jotka voisivat tuottaa sähköä aikaisintaan vuosikymmenen lopulla.

Sitä ennen jää todeksi kuvateksti:

Quote
Merituulivoimalla tuotetaan Suomessa sähköä nykyään Porin edustalla.


Vain siellä.

***

Eivätkä nämä tiedotkaan lupaa hankkeille hyvää:

World’s largest offshore wind farm ‘unprofitable’, government-funded report confirms

Quote
It confirms that the UK’s newest offshore wind farms remain high-cost operations. Indeed, the academics who produced the report have said the forthcoming Dogger Bank wind farms will be unprofitable, and are essentially worthless, with a value of around minus £1 billion in current terms.
 
Remarkably, the findings have not been disputed by the developers.

The findings, however, are just the visible tip of a very large iceberg of unprofitable offshore wind projects that are threatening to hit pension funds that have invested in similar renewable energy schemes.


« Last Edit: 24.11.21 - klo:07:45 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #349 on: 25.11.21 - klo:05:33 »
Tämä on ymmärtääkseni pätkä Saksan uudesta hallitussopimuksesta:

https://twitter.com/digitalwerber/status/1463534800829095940/photo/1

Eli ilmastonneutraalisuuteen pyritään siten, että ollaan kaikille teknologioille avoimia. Heti seuraavassa lauseessa kerrotaan, että saksalaisessa ydinvoimasta luopumisessa pysytään tiukasti.

Näin kertoo asiasta Hesari. Uutisesta vain tämän keskustelun kannalta relevantti kohta:

Saksa luopuu ydinvoimasta mutta lupaa isoa energiakäännettä ja halpalentojen kitkemistä, velkajarrusta pidetään kiinni, kannabis tulee kauppoihin

Quote
Vihreiden puheenjohtaja Robert Habeck sanoi, että hallitus aikoo lisätä uusiutuvan energian käyttöä merkittävästi ja tuoda Saksan Pariisin sopimuksen ilmastotavoitteiden tielle.

Ydinvoimasta luopumisen aikataulusta tuleva hallitus aikoo pitää kiinni. Saksa aikoo sulkea viimeisen ydinreaktorinsa ensi vuonna.

Eikä myöskään Demokraatti ihmetellyt asiaa lainkaan:

Saksan uusi hallitus aikoo luopua hiilen käytöstä vuoteen 2030 mennessä ja laillistaa kannabiksen

Quote
Koalition hallitusohjelmasta suuren osan muodostavat ilmastonsuojelua koskevat toimet. Puolueiden tavoitteena on, että kaksi prosenttia Saksan maa-alueesta varattaisiin tuulivoimalle. Lisäksi on tarkoitus keskittää huomiota vetypohjaiseen energiaan.

***

Tuo ei poista sitä, että Saksa edelleen tarvitsee taksonomia-asiassa EU-komproromissia. Jos se luopuu sekä ydinvoimasta että kivihiilestä, ainoa tasainen energianlähde, joka sille jää, on maakaasu. — Jopa tuo "vetypohjainen energia" tarkoittanee vielä pitkään maakaasua.
« Last Edit: 25.11.21 - klo:05:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #350 on: 25.11.21 - klo:08:24 »
Twitteristä, Wessin sivuston kautta, tämä uutinen:

***

Ludger Wess uudelleentwiittasi
Axel Bojanowski
@Axel_Bojanowski·19t

Das Land Tschernobyls baut neue Atomkraftwerke (klimafreundlich). Das Land der Esoteriker (Deutschland) schaltet seine Atomkraftwerke ab und baut Gaskraftwerke (klimaschädlich). #Energiewende

Joka uudelleentwiuttasi tämän:

Jeremy Gordon
@jrmygrdn · 23. marrask.

Ukraine is going nuclear in a big way, expanding its fleet from 13 GWe today to 24 GWe in 2040. That's enough to meet virtually all of today's electricity demand.

The national nuclear operator announced this when signing the first contract towards a batch of 5 new reactors.

***

Eli Ukraina aikoo lisätä ydinvoimaansa alle vuosikymmenessä noin seitsemän Olkiluoto 3:sen verran. Kun taas Saksa... no, sehän jo edellä tullut esille.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #351 on: 28.11.21 - klo:17:00 »
Ennen kuin maakaasusysteemejä saadaan Saksassa kuntoon:

Weather Lulls: Germany Forced To Burn 20% More Coal, The Very Energy Source That’s To Be Phased Out

Quote
But what surprised experts, Blackout News reports, were the sources of the energy: “Here, the largest increase in absolute terms can be seen in the coal-fired power plants that emit the most CO2. Hard coal consumption alone was 20 per cent higher in the first three quarters of the current year than in the previous year. Electricity and heat generation from hard coal increased by 28 percent.”

Lack of wind and sun, despite added capacity

According to Blackout News: “The working group attributes the high additional consumption of coal for energy generation compared to the same period last year to the unfavorable weather conditions for renewable energies. Wind power and solar plants delivered significantly less electricity compared to the same period last year despite higher installation capacity.”

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #352 on: 29.11.21 - klo:05:06 »
Tässä se jo kerrotaan:

Nyt se viimein tapahtuu: Olkiluoto 3 alkaa tuottaa sähköä – näin ydinvoimasysäys vaikuttaa kuluttajiin ja Suomeen

Quote
Tutustuimme reaktoriin viime hetkellä ennen sen suunniteltua verkkoon kytkemistä, katso videot jutusta. Ydinreaktio käynnistetään tammikuussa, ja voimalan on tarkoitus toimia täydellä teholla kesäkuussa.

Hyvin myönteisiä asioita siis odotettavissa. Uutisessa halutaan kuitenkin viitata tällaisiin:

Quote
Olkiluoto 3:ssa on varauduttu myös reaktoriytimen sulamiseen – niin kävi Fukushimassa vuonna 2011 – ja kaksinkertainen suojarakennus on mitoitettu kestämään suuren matkustajalentokoneen törmäys.

Mitä Fukushiman onnettomuuteen tulee, ei kerrota, miten on varauduttu tsunamiin Pohjanlahdella. Tuo toinenkin skenaario on oikeastaan mielettömän epätodennäinen, mutta asiaan päätettiin varautua WTC-tapahtuman jälkitunnelmissa. *)

Hinnasta vahvistetaan sama, mikä on edellä täällä jo kerrottu:

Quote
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktion kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.

Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.

Eli TVO/Suomi maksaa noin 5,5 miljardia euroa.

Uutisen kartassa esitetään tämä:

Quote
Sähköntuotannon hiili-intensiteetti Euroopan maissa
Grammaa CO₂-ekvivalenttia/kWh,
tiedot 25.11. ja 26.11.

Sininen hyvä, punainen huono. Nyt Suomi on jo nyt vaaleansininen, tammi- kesäkuussa sitten varmaankin tummasininen. Nyt Saksa on kirkkaan punainen. Jos sen ydinvoimalat todella kiinni laitetaan, se on luultavasti silloin tummanpunainen.

Tämän verranhan sieltä suunnitelman mukaan ydinvoimaa ensi vuonna häviää:

“Slow Disaster Playing Out” As Germany Moves To Shut Down 8.5 GW Of Baseload Nuclear Capacity

_____

*) esitin silloin halvempaa ratkaisua: reaktori on joka puolelta ympäröitävä tuulivoimaloilla. Niiden ei tarvitse tuottaa mitään, mutta terroristien ohjaama kone osuu jo niihin, ja räjähtää. Yksinkertainen suojakupu reaktorille tällöin riittää. Toiseksi totesin, että jos terroristiksi eläytyy, ei sitä kyllä suojattuun ydinvoimalaan suuntaisi. Vaan Aleksin joulukadulle tai tärkeään jalkapallomatsiin Stadionilla.
« Last Edit: 29.11.21 - klo:09:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #353 on: 05.12.21 - klo:08:09 »
Yritimme Suomen osalta arvioida tätä:

Entä kuinka nopeasti merituulivoimaloilla "saadaan ilmastotoimia aikaan"? Jos asetetaan se teoreettinen tavoite, että niiden täytyi tuottaa yhtä paljon hiilidioksiditonta sähköä kuin OL3 tulee tuottamaan, ja reiluuden vuoksi annetaan aikaa samat 15 vuotta, mikä OL3:n rakentamiseen ym. ennen sähköntuotannon aloittamista menee, niin:

Porin Tahkoluodon kokoisia merivoimaloita ("tuulipuistoja") pitäisi tulla valmiiksi joka vuosi 6 kappaletta, sen 15 vuoden ajan.

Tapahtuuko näin? Vihje: ei tapahdu. Tuulivoimapuolella on kyllä "suuria suunnitelmia uusista voimaloista", mutta jokainen hanke on vuosien projekti.

Nyt Britanniassa on tehty tällainen laskelma:

Tony Blair Institute: New 1.2GW Offshore Wind Farm Every 10 Weeks to Hit Net Zero
« Last Edit: 05.12.21 - klo:08:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #354 on: 10.12.21 - klo:05:48 »
Suuret suunnitelmat ja tilanne nyt:

The Triumphant March Toward 100% “Renewable” Electricity: Germany and California

Eli kummassakin varavoiman kehittäminen aivan alkutekijöissään. Ja hädän tullen puuttuva energia haetaan fosiililisista lähteistä. Ja/tai alueen/maan ulkopuolelta.

Kummassakin on aktiivisesti hylätty ydinvoimavaihtoehto.

Tässsäkin käsitellään yhdessä Saksaa ja Kaliforniaa:

The West’s Nuclear Mistake

Pääasia ehkä tuossa on eräs analyysi siitä, miten Merkel ajautui ratkaisuunsa. Loppukappale on tyly:

Quote
In American eyes, Merkel’s reputation has benefited from the comparison with Donald Trump, who singled her out as the democratic leader he disliked most. American journalists even touted her as the true leader of the free world, to jab at an American president who had abdicated that role. There is much to appreciate about her reticent style of leadership. But history may judge that, on one of the most consequential issues of her chancellorship, Merkel not only led from behind; she led in the wrong direction. And unfortunately for the world, Americans seem determined to follow Merkel’s path.


Ingressi ansaitsee myös tulla lainatuksi:

Quote
No government that really regarded climate change as its top energy priority would close nuclear plants before the end of their useful lives.
« Last Edit: 10.12.21 - klo:06:01 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #355 on: 14.12.21 - klo:05:01 »
Hesarissa tänään parikin tähän kysymykseen kantaa ottavaa juttua. Kumpikin omalla tavallaan:

Tuulivoimaa rakennetaan vauhdilla korvaamaan fossiilisia polttoaineita – Miten järjestelmä selviää talven kovimmista kulutus­päivistä, jolloin ei usein tuule?

Miten kuten selviää, mutta tosiasia on:

Quote
Viime viikon tiistaina oli sen sijaan koko maassa kipakka pakkanen. Sähkön kulutuskin ylitti silloin 14 000 megawattia. Tuulivoimasta ei siinä tilanteessa ollut juuri apua.

Sää oli tyyni niin kuin usein pakkasella. Tuulivoimalat tuottivat sähköä vain noin 300 megawatin teholla.


Toinen oli pääkirjoitus:

Ydinvoima kuuluu parhaaseen EU-luokitukseen

Quote
Seuraavaksi komissio tarjonnee jäsenmaille päätettäväksi ehdotuksensa siitä, miten rahamarkkinoiden tulisi suhtautua muun muassa ydinvoimaan ja maakaasuun. Tämäkin on Suomen kannalta iso päätös. Todennäköisesti sekä ydinvoima että maakaasu valitaan mukaan parhaaseen kategoriaan, maakaasu ehkä väliaikaisesti.

YK:n alainen Euroopan talouskomissio laski, millä tuotantomuodolla saadaan kilowattitunti sähköä vähimmin vahingoin. Laskelmassa on useita mittareita, ja siinä on yritetty ottaa huomioon kaikki energiantuotannon elinkaaren aikaiset rasitteet voimalaitosten rakentamisesta alkaen.

Ei ole yllätys, että hiili on todella huono vaihtoehto, eikä maakaasu ole tässä laskelmassa paljoakaan parempi. Yllätys sen sijaan on, että ydinvoima on monessa mittauksessa parempi vaihtoehto kuin tuuli- tai aurinkoenergia. Uusiutuvan energiantuotannon epätasaisuuden vuoksi esimerkiksi voimaloiden rakentamisvaiheen rasitteet korostuvat.


Epäilemättä on kornia, että parhaan vaihtoehdon täytyy taistella saadakseen tuon luokituksen. Mutta eipä sitä pidä nyt erikseen valittaa, jos se tuossa kompromississa sen saa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #356 on: 15.12.21 - klo:06:09 »
Hyppäänkö liian nopeasti (salaa toivomaani?) johtopäätökseen, jos sanon, että tämä ongelma johtuu tuulivoimasta?

Kaikkiaan 1150 maanomistajaa saanut kirjeen Fingridiltä – uusi voimalinja halkoo suojelualueita ja arvokkaita maisemia Kalajoelta Alajärvelle

Ainakin on näin:

Quote
Fingrid pitää uuden voimalinjan rakentamista välttämättömä siksi, että pohjoisessa tuotettava sähkö saadaan siirrettyä Etelä-Suomeen, jossa kulutusta on eniten.
 

Saksassa saman ongelman on yleisesti tunnustettu johtuvan tuulivoimasta. Sitä on eniten, merituulivoimalat mukaan lukien, maan pohjoisosissa. Ja energiaa käyttävä teollisuus etelässä. Tuloksena valtavat siirtolinjat.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #357 on: 16.12.21 - klo:14:51 »
Tämä twiitti sopinee lainata:

https://twitter.com/VeroWendland/status/1471414836974211077/photo/1

Anna Vero🔴Wendland
@VeroWendland
Hallooo Berlin, hier ist das Volk! #Regierungserklaerung: Wir wollten mal kurz Bescheid sagen, dass wir unsere AKWs wiederhaben wollen, wegen #Klima. @spdbt
 @fdp
 @Die_Gruenen

***

Eli uusi(kin) hallitus toimii (tai aikoo toimia) tässä asiassa kansan mielipidetutkimuksissa selvitettyä tahtoa vastaan. Reipas enemmistö kannattaa ydinvoimaloiden säilyttämistä. Se enemmistö on vuoden loppua kohti kasvanut.

'Hier ist das Volk" tuo minulle välittömästi  mieleen Iskulauseen Leipzigissa v. 1989, kerrottuna silloin DDR:n hallitukselle: "Wir sind das Volk!"

***

Suomessa:

Olkiluoto 3:n sähköntuotanto alkaa tammikuussa – noin kuukauden ilmoitettua aiemmin

Quote
– Etenemme nyt turvallisuus edellä askel askeleelta kohti hetkeä, jota olemme odottaneet pitkään. Laitosyksikön käynnistämisen edellytykset ovat täyttyneet ja pääsemme kohta lunastamaan lupauksiamme Suomen suurimmasta ilmastoteosta, tuotantojohtaja Marjo Mustonen toteaa TVO:n tiedotteessa.

***

PS. 17.12.21: Gallupissa kävi Suomessakin näin:

Ydinvoiman suosio nousi uuteen ennätykseen Energiateollisuuden kyselyssä
« Last Edit: 17.12.21 - klo:07:08 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #358 on: 19.12.21 - klo:07:58 »
Tällaista ei pitänyt tilastojen mukaan tapahtua:

No Wind Friday

Quote
High pressure is settling in now for at least the next week, not only in the UK but also over much of NW Europe.

Hardly surprising then that wind power has disappeared to virtually nothing here, just 0.62 GW:

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #359 on: 19.12.21 - klo:11:20 »
Tuo ei poista sitä, että Saksa edelleen tarvitsee taksonomia-asiassa EU-komproromissia. Jos se luopuu sekä ydinvoimasta että kivihiilestä, ainoa tasainen energianlähde, joka sille jää, on maakaasu. — Jopa tuo "vetypohjainen energia" tarkoittanee vielä pitkään maakaasua.

Ja Saksan tilanne merkitsee sitäkin, että tässä asia ilmaistaan jämäkämmin mitä todella on varaa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksa-varoittaa-venajaa-vakavat-seuraukset-kaasuputken-suhteen/8315774

Quote
Saksa varoittaa Venäjää vakavista seurauksista Nord Stream 2 -kaasuputken suhteen, jos maa hyökkää Ukrainaan.

Saksan ympäristö- ja energia-asioista vastaava ministeri Robert Habeck sanoi Frankfurter Allgemeine -lehden haastattelussa, etteivät mahdolliset sotilastoimet jää ilman seurauksia.

–  Mitään vastatoimia ei voida sulkea pois, jos Ukrainan alueellista koskemattomuutta jälleen loukataan, ministeri sanoi.

Eräs radikaali vastatoimi tietysti löytyisi, juuri Habeckin hallinnonalalta: Saksa ei luovukaan ydinvoimaloistaan!
« Last Edit: 19.12.21 - klo:11:42 by Heikki Jokipii »