Tuottava Maa Turvattu Luonto

Muut => Muut aiheet => Topic started by: Heikki Jokipii on 24.02.19 - klo:05:10

Title: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.19 - klo:05:10
Ei ole Pekka Haavistollakaan voimaa ja/tai uskallusta poiketa Vihreiden perinteiseltä ydinvoimalinjalta tässä haastatelussaan (https://ls24.fi/lannen-media/pekka-haavisto-ihmisoikeudet-ja-eu-politiikka-ovat-vihreiden-kynnyskysymyksia-vaalien-jalkeiselle-hallitusyhteistyolle):

Hän kuittaa asian tällaisella huulella, ja tällaisella uskontunnustuksella:

Quote
Kysymykseen ydinvoimasta kynnyskysymyksenä Haavisto vastasi sanomalla, että hänen polkupyöränsä dynamo on tuottanut enemmän energiaa kuin Suomen 2000-luvun ydinvoimalapäätökset yhteensä.

Vihreät eivät usko ydinvoimaan ilmastonmuutoksen torjunnassa.

– Jos joku luulee, että ydinvoimalla saadaan nopeita ilmastotoimia aikaan, se näyttää aika toiveajattelulta. En usko, että tällä hetkellä kenelläkään on suuria suunnitelmia uusista voimaloista. Edellisetkin näyttävät olevan aika vaikeassa jamassa, Haavisto sanoi.

Haaviston mukaan merituulivoima on todennäköisesti edullisin energiamuoto Suomessa ja Euroopassa.

Avaanpa tästä triidin, jossa tarkastellaan tämän käsityksen perusteita. Voiko merituulivoima korvata ydinvoiman tarpeen? Ja halvemmalla? Ja voisiko tämä tapahtua nopeasti?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.19 - klo:05:16
Aloitetaan tarkastelemalla konkreettisia hankkeita, toisaalta Olkiluoto 3:a (johon Haavisto selvästi pilkassaan viittasi) ja toisaalta tätä:

Porin Tahkoluotoon 40 MW:n merituulipuisto – Hinta 120 miljoonaa euroa (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/porin-tahkoluotoon-40-mw-n-merituulipuisto-hinta-120-miljoonaa-euroa-6248310)

Quote
Tuulipuiston arvioitu vuosituotanto on yli 155 miljoonaa kilowattituntia, mikä vastaa noin 8 600 sähkölämmitteisen omakotitalon vuotuista sähkönkulutusta.

Tuo korkea tuotantoarvio on arvioitu tällaiselta pohjalta:

Porin merituulipuisto toiminut hyvin (http://=https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/teknologia/porin-merituulipuisto-toiminut-hyvin)

Quote
Hyötytuulen Porin Tahkoluodon merituulipuisto on maailman ensimmäisiä jääolosuhteisiin rakennettuja tuulipuistoja. Sen keskimääräiseksi tuotoksi arvioidaan 43 prosenttia maksimituotosta. Maatuulivoimaloilla luku on huomattavasti alempi. Porin merituulipuisto on toiminut hyvin jääolosuhteissa.
[...]
“Merellä tuulee voimakkaammin ja tasaisemmin”, Hyötytuulen toimitusjohtaja Toni Sulameri sanoo tiedotteessa.

Onko noin todella tapahtunut, ja kuinka todennäköistä on, että tuosta tulisi jatkossa sääntö, palataan siihen myöhemmin. Vuosi 2018 on ensimmäinen vuosi, josta tuosta voimalasta on koko vuoden tuotantoluvut. Mutta käytetään nyt sitten noita lukuja.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.19 - klo:05:36
Ja käytetään vertailukohtana arviota Olkiluodon 3:n tuotannosta. Arvioidaan se 100 %:ksi. Se tietysti hieman yläkanttiin, mutta lähelle apteekkipirtun prosentteja ydinvoimalat ovat käyttöasteessaan Suomessa päässeet.

Niinpä OL3 tulee tuottamaan vuodessa noin 24*365*1600 megawattituntia. Eli 14 016 000 Mwh.

Megawattitunteita tuon merituulivoimalan tuotto on 155 000 Mwh.

Yksinkertainen jakolasku antaa tulokseksi, että OL3:a korvaamaan tarvittaisiin n. 90 kpl samanlaisia tuulivoimalakokonaisuuksia. Yksinkertainen kertolasku antaa sen, että ilmoitetulla hinnalla niiden kokonaisuuskustannukseksi tulisi 10 800 miljoonaa euroa. Eli 10,8 miljardia euroa. Tai "hieman alle".

OL3:n lopullista hintaa ei nyt osaa sanoa, mutta käytetään tätä Wikipediassa olevaa arviota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke):

Quote
Viivästysten jälkeen vuoden 2012 lopulla Areva arvioi laitoksen lopullisiksi rakennuskustannuksiksi noin 8,5 miljardia euroa

Mutta tämän hinnan varmaankin kiinalaiset maksoivat prikulleen samanlaisesta laitoksesta:

Quote
TVO:n mukaan laitoksen toimitus on kiinteähintainen avaimet-käteen -toimitus, jonka hinta TVO:lle ei riipu rakennuskustannuksista[16]. Siten maaliskuussa 2018 TVO arvioi, että sen kokonaisinvestointi OL3-projektiin tulee olemaan vain 5,5 miljardia euroa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.19 - klo:06:01
Entä kuinka nopeasti merituulivoimaloilla "saadaan ilmastotoimia aikaan"? Jos asetetaan se teoreettinen tavoite, että niiden täytyi tuottaa yhtä paljon hiilidioksiditonta sähköä kuin OL3 tulee tuottamaan, ja reiluuden vuoksi annetaan aikaa samat 15 vuotta, mikä OL3:n rakentamiseen ym. ennen sähköntuotannon aloittamista menee, niin:

Porin Tahkoluodon kokoisia merivoimaloita ("tuulipuistoja") pitäisi tulla valmiiksi joka vuosi 6 kappaletta, sen 15 vuoden ajan.

Tapahtuuko näin? Vihje: ei tapahdu. Tuulivoimapuolella on kyllä "suuria suunnitelmia uusista voimaloista", mutta jokainen hanke on vuosien projekti.

Esimerkiksi tässä YLE:n muutoin hyvin tuulivoimamyönteisessä uutisessa viime kesältä  ...

Suomeen on suunnitteilla ennätysmäärä tuulivoimaloita – Katso kartasta, onko sinunkin mökkisi lähelle nousemassa iso tuulivoimapuisto (https://yle.fi/uutiset/3-10262769)

... kerrotaan juuri merituulivoimalahakankkeista aika vähän. Yhteensä laskin 6 hanketta, ja ne ovat kyllä aika isoja, mutta kaikkia ilmeisesti koskee tämä (lihav. HJ):

Quote
Oulussa Haukiputaan edustalle on suunniteltu pitkään kahta isoa merituulivoimalaa. Pohjolan Voiman hankkeet ovat olleet vireillä vuosia, ja alueelle on tarkoitus rakentaa noin 160 tuulivoimalaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.02.19 - klo:16:46
Kummallista, muuten. Tuulivoimayhdistyksen sivulla ...

https://www.tuulivoimayhdistys.fi/hankelista

... kerrotaan (lihav. HJ):

Quote
STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan huhtikuun 2018 alkuun mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita lähes 15 500 megawatin (MW) edestä. Merelle suunniteltujen hankkeiden osuus on noin 2000 MW.

Mutta jos katsoo ohessa ladattavissa olevaa hankelistaa, joka on päivitetty 2/2019, niin sieltä ei löydy yhtään tuollaista hanketta, kaikki ovat "onshore". Niin vähän se "edullisin energiamuoto" (Haavisto) oli investoijia innostanut. Onko tuo ristiriita selitettävissä niin, että niitä oli vielä v. 2018, mutta nyt ne on pyyhitty listasta pois?

***

Samasta paikasta saamme tiedon:

Quote
Suomessa oli vuoden 2018 lopussa yhteensä 698 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti oli 2041 MW. Vuonna 2018 sähköä tuulivoimalla tuotettiin 5,8 TWh, jolla katettiin Suomen sähkönkulutuksesta 6,7 prosenttia.

Ensi vuoden tammikuun jälkeen OL3 yksin tuottaa siis reippaasti yli kaksinkertaisen määrän hiilidioksiditonta sähköä, mitä Suomen kaikki tuulivoimalat yhteensä vuonna 2018.

Eikä se tilanne näillä näkymin tule vuosiin tai vuosikymmeniin muuttumaan. Sama lähde:

Quote
Tällä hetkellä (2/2019) Suomessa on julkaistu yhdeksän tuulivoimainvestointia (yht. 374,4 MW), joissa rakentaminen on jo käynnissä.

Kun ne kaikki ovat nähtävästi maatuulivoimaloita, voidaan vertailussa käyttää suhdetta 25%. Ydinmegawatteina tuo on siis vain 93,6. Eivät ole tuulivoimalat v. 2020 millään tavoin ottamassa OL3:n tuolloin tempaisemaa huikeaa etumatkaa kiinni. Kun tämäkin nyt näyttää selvältä:

Olkiluoto 3:n käyttöönotossa iso askel eteenpäin – Stuk näyttää vihreää valoa ydinvoimalan turvallisuudelle (https://yle.fi/uutiset/3-10661867)

PS. Siitä tämä:

Quote
Stuk katsoo lausunnossaan, että Teollisuuden Voiman (TVO) omistamalle Olkiluoto 3:lle voidaan myöntää käyttölupa vuoden 2038 loppuun saakka.

Ydinvoimalaitoksen käyttölupa myönnetään aina määräaikaisena. TVO:n mukaan laitoksen tekninen käyttöikä on 60–80 vuotta.

Tuulivoimalan tekninen käyttöikä arvioidaan yleensä 25-30 vuodeksi. Kriitikot väittävät, että 15-20 vuotta olisi oikeampi arvio. Mutta joka tapauksessa verratut n. 900 merituulivoimalaa jouduttaisiin Olkiluoto 3:n koko käyttöaikana rakentamaan 2-3 kertaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.02.19 - klo:06:54
Kun Vihreistä aloitettiin, niin tässä heiltä itseltään rehellinen ja realistinen kuvaus siitä, miten puolue kiemurtelee ydinvoimakysymyksen kanssa:

Terrafamen uraanilupa jäämässä muiden kiperien ydinpäätösten kanssa seuraavalle hallitukselle (https://www.vihrealanka.fi/juttu/terrafamen-uraanilupa-j%C3%A4%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-muiden-kiperien-ydinp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sten-kanssa-seuraavalle-hallitukselle)

Toisaalta yritetään olla niin tieteellisiä ja objektiivisia ...

Quote
Vihreille Fennovoiman hanke on ollut myrkkyä. Puolue lähti hallituksesta 2014 vastalauseena hallituksen enemmistön myöntämälle voimalan periaatepäätökselle.

Viime kesänä vahvistetussa poliittisessa tavoiteohjelmassa vihreät linjaa suhtautuvansa avoimesti ”vähäpäästöisen ja ympäristöystävällisen teknologian tutkimukseen ja kehittämiseen”.

Ydinvoima ei siis ole lähtökohtaisesti poissuljettua, mutta Fennovoiman hanke saa ohjelmassa piikin, vaikkei sitä nimeltä mainitakaan:

”Viimeisimmät Suomessa tehdyt ydinvoimahankkeet ovat olleet hitaita ja ongelmallisia. Sellaisia emme halua lisää.”

... mutta kun toisaalta puolueella on ydinvoimavastaisuuden pitkät perinteet, ja niin on myös kannattajakunnasa, niin heidän täytyy suorastaan toivoa, että yhdinvoimahankkeet joutuvat sellaisiin teknisiin vaikeuksiin, joihin vetoaminen riittäisi vastustusta perustelemaan.

Sinänsä tämä on tuon linjauksen jälkeen melkoisen mieletöntä ...

Quote
Terrafamen alla kaivoksen taival on ollut vähemmän myrskyisää kuin Talvivaarana, mutta uraanilupa lienee vihreille edelleen vaikea asia, jos puolue seuraavassa hallituksessa on mukana.

... kahdella tavalla:

a) jos ydinvoimaa on, niin jostain se uraani on hankittava, ja
b) jos Talvivaara/Terrafame kuitenkin muutoin jatkaa, miksei se ottaisi talteen myös uraania?

PS. Vihreät tuskin nyt lämpenisivät sillekään idealle, että Hanhikiven hanke muutettaisiin breeder-hankkeeksi (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=26.msg12955#msg12955). Eikä muuten mikään muukaan puolue. Niin vieras se konsepti on Suomessa.

Vaikka voisi kuvitella, että juuri Vihreitä ajatus viehättäsi, jos sen esittäisi näin: ydinvoimassakin on pyrittävä suljettuun kiertoon. Tai jopa sitä vaadittava.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.02.19 - klo:08:16
Tämä liittyy sillä tavalla merituulivoimaan, että Saksassa suuret merituulipuistot ovat nimenomaan pohjoisessa:

German farmers protest against green energy grid expansion (https://www.euractiv.com/section/energy/news/german-farmers-protest-against-green-energy-grid-expansion/)

Quote
A delegation of farmers gathered in front of the Bundestag on Wednesday (20 February) to hold up their placards. Slogans included “Farmers call for intergenerational justice”.

The protest was in relation to a proposed law on accelerating grid expansion, unveiled by German economic minister Peter Altmaier (CDU) in December.

Time is running short to expand the grid for renewable energies, given the policies to phase out coal and nuclear energy. Without expansion, it will not be possible to quickly transport green electricity from the north of the country to the industry-heavy south.

En nyt osaa sanoa, tulisiko tuosta ongelma Suomessa, missään skenaariossa, juuri uusiutuvan energian osalta. Tuulivoimalat ovat kyllä keskittyneet Pohjanmaalle. Mutta keskittynyttä on ydinvoimakin, ainakin niin kauan kun jatkamme jättiläislaitosten rakentamista.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.03.19 - klo:06:10
Tässä on se Pekka Haaviston uskalluksen raja:

Haavisto: "Olemassa olevia ydinvoimaloita voidaan käyttää, ne ovat yksi osa vihreiden ilmastopakettia" – Lue tentin liveanalyysi tuoreltaan
Pekka Haavisto ei asettanut ydinvoimaa kynnyskysymykseksi hallitukseen, vaikka Vihreät on aiemmin eronnut kahdesti hallituksesta ydinvoiman vuoksi.  (https://yle.fi/uutiset/3-10692812)

Nyt pitäsi jonkun lanseerata linja, joka armollisesti julistaisi, että olemassa olevia tuulivoimaloita saa käyttää!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.03.19 - klo:06:27
Eräs toinen vihreä ehdokas on luonut tällaisen sivuston.

https://www.ilmastovelka.fi/

Sivusto vaikenee täysin siitä tosiasiasta, että Suomen ilmastovelka vähenee dramaattisesti ensi tammikuussa, kun Olkiluoto 3 jyrähtää käyntiin.

Sinä on linkki yksilön sähkövalintoihin:

https://sahkovertailu.fi/vihrea-sahko

Ei siinäkään pihaustakaan ydinsähköstä. Vaikka nyt on tapahtunut niin, että Vattenfallin lisäksi myös Fortumin asiakas voi valita myös ydinsähkön.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.03.19 - klo:07:18
Tässä on se Pekka Haaviston uskalluksen raja:

Haavisto: "Olemassa olevia ydinvoimaloita voidaan käyttää, ne ovat yksi osa vihreiden ilmastopakettia" – Lue tentin liveanalyysi tuoreltaan
Pekka Haavisto ei asettanut ydinvoimaa kynnyskysymykseksi hallitukseen, vaikka Vihreät on aiemmin eronnut kahdesti hallituksesta ydinvoiman vuoksi.  (https://yle.fi/uutiset/3-10692812)

Nyt pitäsi jonkun lanseerata linja, joka armollisesti julistaisi, että olemassa olevia tuulivoimaloita saa käyttää!

Samaan tapaan Haavisto jatkaa Hesarin haastattelussa tänään:

Quote
Edelliseen hallitukseen mennessään vihreät linjasi, ettei se hyväksy uusia ydinvoimalalupia. Puolue erosi hallituksesta sen myönnettyä Fennovoimalle luvan. Nyt ydinvoima ei kuitenkaan ole puolueellenne kynnyskysymys hallitukseen menon suhteen. Mikä muutti mielen?

”Vihreät on äänestänyt molempien 2000-luvulla aloitettujen ydinvoimalahankkeiden periaatepäätöksiä vastaan, ja olemme niiden takia lähteneet kaksi kertaa hallituksesta. Me olemme ne taistelut hävinneet, mutta emme edelleenkään kannata uusia ydinvoimalalupia. Toimivista voimaloista emme ole koskaan sanoneet, että ne pitäisi sulkea.”

”Seuraavalla hallituksella ei varmaan ole tulossa vastaavia päätöksiä. Uusia voimaloita ei ole tekeillä.”

Tuo vastaus jättää kyllä auki kysymyksen: mikä on Hanhikiven voimalan status? Onko se "toimiva voimala"? Ainakaan se ei ole siis tekeillä olevana "uusi". Eli ei tule hallituksen pöydälle periaatepäätösasiana.

Ja jos jotkut muut tahot nyt saattavat Hanhikiven hankkeen päätökseen, sitten se on varmasti toimiva voimala, jota Vihreät voivat kannattaa? Tai ainakin sietää.

Mutta entä, jos siinä hankkeessa ryhdyttäisiinkin tavoittelemaan hyötöreaktoria (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=26.msg13820;topicseen#msg13820)? No, silloin olisi tarjolla poliitikon vakiovastaus: harkitaan tapauskohtaisesti.

***

Nyt on harmillista, että vaalit ennättävät tulla ja mennä, ennen kuin tämä tapahtuu:

Ensi vuoden tammikuun jälkeen OL3 yksin tuottaa siis reippaasti yli kaksinkertaisen määrän hiilidioksiditonta sähköä, mitä Suomen kaikki tuulivoimalat yhteensä vuonna 2018.

Ja ennen kuin tuo vertailu tulee julkiseen keskusteluun. Mikä silloin tammikuun jälkeen aika väistämättä tapahtuu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.04.19 - klo:05:30
Eräs toinen vihreä ehdokas on luonut tällaisen sivuston.

https://www.ilmastovelka.fi/

Sivusto vaikenee täysin siitä tosiasiasta, että Suomen ilmastovelka vähenee dramaattisesti ensi tammikuussa, kun Olkiluoto 3 jyrähtää käyntiin.

Myöskään pitkän linjan ilmastoaktivisti Oras Tynkkynen ei pääse irti vihreästä perinteestään, vaan hänen täytyy tällä tavalla vähätellä ja mitätöidä ydinvoiman roolia:

Ilmastokeskustelu siirtynyt uuteen aikaan: ”Se, mikä on poliittisesti mahdollista, on muuttunut ratkaisevasti” (https://www.vihrealanka.fi/juttu/ilmastokeskustelu-siirtynyt-uuteen-aikaan-%E2%80%9Dse-mik%C3%A4-on-poliittisesti-mahdollista-on-muuttunut)

Quote
”Vaalipaneelissa ehdokas voi selvitä puhumalla ydinvoimasta ja joukkoliikenteestä, vaikka ydinvoima ei ehdi auttaa meitä ennen kuin Suomen pitää olla hiilineutraali ja joukkoliikenteen vaikutus on jotain prosenttiyksiköitä Suomen päästöistä. Pitäisi kysyä, että millä ne loput kymmenten prosenttiyksiköiden päästövähennykset tehdään.”

Mutta arvioiko hän rehellisesti vertaillen, millä vauhdilla Vihreiden suosima tuulivoima kerkeää apuun? Ja ottaako hän huomioon sen "kvanttihypyn", joka on odotettavissa ensi tammikuussa?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.04.19 - klo:12:23
New York Timesissä sanotaan se selvään ja suoraan:

Nuclear Power Can Save the World (https://www.nytimes.com/2019/04/06/opinion/sunday/climate-change-nuclear-power.html)

Quote
As young people rightly demand real solutions to climate change, the question is not what to do — eliminate fossil fuels by 2050 — but how. Beyond decarbonizing today’s electric grid, we must use clean electricity to replace fossil fuels in transportation, industry and heating. We must provide for the fast-growing energy needs of poorer countries and extend the grid to a billion people who now lack electricity. And still more electricity will be needed to remove excess carbon dioxide from the atmosphere by midcentury.

Where will this gargantuan amount of carbon-free energy come from? The popular answer is renewables alone, but this is a fantasy. Wind and solar power are becoming cheaper, but they are not available around the clock, rain or shine, and batteries that could power entire cities for days or weeks show no sign of materializing any time soon. Today, renewables work only with fossil-fuel backup.

Germany, which went all-in for renewables, has seen little reduction in carbon emissions, and, according to our calculations, at Germany’s rate of adding clean energy relative to gross domestic product, it would take the world more than a century to decarbonize, even if the country wasn’t also retiring nuclear plants early. A few lucky countries with abundant hydroelectricity, like Norway and New Zealand, have decarbonized their electric grids, but their success cannot be scaled up elsewhere: The world’s best hydro sites are already dammed.

Saksa ei siis pyrkimyksessään ole onnistunut. Mutta Ranska ja Ruotsi ovat. Ja tämä on sanottavissa muutoksen nopeudesta:

Quote
They did this with nuclear power. And they did it fast, taking advantage of nuclear power’s intense concentration of energy per pound of fuel. France replaced almost all of its fossil-fueled electricity with nuclear power nationwide in just 15 years; Sweden, in about 20 years. In fact, most of the fastest additions of clean electricity historically are countries rolling out nuclear power.

Tuohon menestystarinoiden joukkoon tullaan varmaankin ensi keväänä liittämään tarina Suomesta. Ehkä pienin varauksin ja selityksin, mutta liitettäneen kuitenkin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.04.19 - klo:14:19
PS. Vihreät tuskin nyt lämpenisivät sillekään idealle, että Hanhikiven hanke muutettaisiin breeder-hankkeeksi (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=26.msg12955#msg12955). Eikä muuten mikään muukaan puolue. Niin vieras se konsepti on Suomessa.

Vaikka voisi kuvitella, että juuri Vihreitä ajatus viehättäsi, jos sen esittäisi näin: ydinvoimassakin on pyrittävä suljettuun kiertoon. Tai jopa sitä vaadittava.

Entäpä tällainen houkuttelu, purisiko se Vihreisiin? Vanhasta YLE-uutisesta:

Uusi ydinreaktori jo näköpiirissä (https://yle.fi/uutiset/3-7451756)

Quote
Hyötöreaktorit toisivat myös ydinjäteongelmaan uusia ratkaisuja, koska neljännen polven reaktoreissa pystyttäisiin käyttämään polttoaineena nykyisten reaktoreiden synnyttämään jätettä.

Hyötöreaktorissa ydinpolttoaineesta pystytään puristamaan huomattavasti enemmän energiaa. Myös ydinjäteongelma helpottuu.

Hyötöreaktoreiden synnyttämää ydinjätettä joudutaan myös varastoimaan vähemmän aikaa kuin nykyisten reaktoreiden.

– Uusien reaktoreiden avulla on mahdollista pilkkoa jätettä nopeammin puoliintuvaksi, jolloin sitä ei tarvitse enää säilyttää niin pitkään, professori Juhani Hyvärinen sanoo.

Nykyisten reaktoreiden korkea-aktiivisen jätteen varastointia joudutaan suunnittelemaan jopa 100 000 vuodeksi.

– Hyötöreaktorilla päästään alle tuhannen vuoden säilytysaikaan, Hyvärinen sanoo.

Näin siis jätteen ympäristöriskiäkin saataisiin pienenettyä noin sadasosaan. Ilman ydinvoimaa sitä jätettä ei lainkaan syntyisi? Eipä tietysti, mutta sitä on enää turha muistella tai jossitella. Sitä on jo, ja syntyy koko ajan lisää, vaikkei uusia voimaloita nyt rakennettaisi. Ihan Vihreiden hyväksymällä nykylinjalla, jossa olemassaolevia reaktoreita käytetään.

Joten vaihtoehdot ovat nyt nuo 1000 tai 100 000 vuotta. Joista 100  000 vuoden vaihtoehto sisältää ainoastaan kustannuksia. Ja pientä pelkoa. Ja pirun kauan.

Hyötöreaktorien käyttöönotto olisi siten palvelus tuleville sukupolville!


PS. Tällainen pieleen mennyt arvio oli kyllä tuossa YLE:n uutisessakin, joka oli päivätty 5.9.2014:

Quote
Hyötöreaktoriteknologian odotetaan tulevan kaupalliseen käyttöön parinkymmenen vuoden sisällä.

Oikea, nappiin osunut ennuste olisi ollut 2 vuotta: tämä toimiva hyöröreaktori (https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor) on ollut verkossa elokuusta 2016, täydessä toiminnassaan.

Joskus löysin mummun ullakolta yli 100 vuotta sitten painetun Hesarin, jossa oli pikku uutinen: "maailmalla kerrotaan, että Abessiniassa olisi sota". Tuo tieto hyötöreaktorista Venäjällä ei ole internetaikana yhtä tehokkaasti saavuttanut Suomen mediaa.

Tuossa Wikipedia-artikkelissa olisi nettilukutaitoisille liikemiehille ja poliitikoillekin vihje:

Quote
Export
_______________
China's first commercial-scale, 800 MWe, fast neutron reactor, to be situated near Sanming city in Fujian province will be based upon the BN-800. In 2009, an agreement was signed that would entail the Russian BN-800 reactor design to be sold to the PRC once it is completed, this would be the first time commercial-scale fast neutron reactors have ever been exported.[11]

Mutta siinä 2007-2009 aloiteltua Hanhikiven laitosta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hanhikivi_1_-ydinvoimalan_rakennushanke) Suomessa ryhdyttiin kuitenkin suunnittelemaan perinteiseksi ydinvoimalaksi. Myös Posivan loppusijoitusprojekti (http://www.posiva.fi/loppusijoitus#.XK6G_aSU_IU) sen kun jatkuu:

Quote
Loppusijoituksen valmisteluun ja käytännön toteutukseen on varattu reilusti aikaa. Perusteellisella valmistelulla ja toteutuksella varmistetaan loppusijoituksen turvallisuus. Käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituksen on määrä alkaa 2020-luvulla ja loppusijoittaminen tulee jatkumaan liki sata vuotta.

Sadan vuoden päästä joku löytää mummon ullakolta vanhan Hesarin.  8)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.04.19 - klo:06:15
Nyt eduskuntaan päässyt Atte Harjanne vaati syksyllä sinänsä oikeutetusti:

Mitäpä jos vihreiden ydinvoimakannasta jankkaamisen sijaan keskityttäisiin pelastamaan maailma? (https://atteharjanne.fi/2018/11/26/mitapa-vihreiden-ydinvoimakannasta-jankkaamisen-sijaan-keskityttaisiin-pelastamaan-maailma/)

Mutta toisaalta hänen puolueensa puheenjohtaja palautti kyllä tuon keskustelun siihen jankkaamiseen.

Eivätkä nämäkään ole kovin vilpittömiä tai selkeitä muutoksia:

Quote
Oikeasti vihreiden ydinvoimakanta ei ole kuitenkaan ole kaiken sen saaman palstatilan väärti. Ensinnäkään ydinvoimaa kannattava vihreä ei ole enää vuosiin ollut uutinen, ja asiasta käydään varsin fiksua keskustelua puolueessa jatkuvasti samalla kun linja on kehittynyt siinä missä puolueen muutkin linjaukset. Viime kesän puoluekokouksessa määritetty linja suhtautuu avoimesti ydinteknologian kehittämiseen ja myös Vihreät nuoret hyväksyi aivan äskettäin ympäristöohjelman, jossa ollaan valmiita satsaamaan uuden sukupolven ydinvoimaan.
(lihav. HJ)

Tuosta avoimesta suhtautumisesta en pystynyt löytämään kuin tämän lauseen ...

Quote
On kehitettävä uutta teknologiaa, joka ei rasita ympäristöä ja ilmastoa.

... joka kyllä visusti vaikenee ydinteknologiasta. Eli hän viittasi samaan lauseeseen, johon viitattiin 26.02.19 edellä.

Nuoretkin käsittääkseni viittasivat uuteen ydinvoimateknologiaan tarkoittaen sillä fuusioreaktoreita. Ja saivat näin keskustelun siirrettyä hamaan tulevaisuuteen. Ja säilyttivät silti lopullisena tavoitteena siirtymisen kokonaan uusiutuviin.

Harjanteella on nyt mahdollisuus esittää eduskunnan puhujapöntössä asia selkeämmin. Hän itse on kyllä ilmeisen vilpitön ydinvoiman kannattaja.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 17.04.19 - klo:04:27
Hesarissa oli tänään tämä kirjoitus:

Ydinenergiaa tarvitaan osana ilmastotyötä (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006074269.html)

Joka oli tavallaan samoilla linjoilla kuin minä edellä. Mutta tästä on sitten taas "revittävä pelihousunsa":

Quote
Ydinenergia tarjoaa mahdollisuuksia myös Suomelle. Suomi on kor­kean ydinvoimaosaamisen maa, ja suomalaisten ydinvoimalaitosten käyttöosaaminen on maailman huippua. Meidän viranomaisiamme arvostetaan laajasti. Suomi on myös edelläkävijä käytettyyn ydinpoltto­aineeseen liittyvissä ratkaisuissa.

Sillä Suomi ei takuulla ole edelläkävijä, jos se tarjoaa maailmalle ratkaisuksi, että syntynyt jäte haudataan syvälle maan sisään. Sen sijaan Venäjä on! (Ks. edellä 10.4.19.)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.04.19 - klo:08:06
Viite ry yrittää selittää Vihreiden kantaa parhain päin hyvin samoilla linjoilla ja argumenteilla kuin Atte Harjanne:

Ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeintä – ydinvoima osana energiapalettia (https://www.viite.fi/2019/04/09/ydinvoima-yhtena-osana-ilmastonmuutoksen-torjuntaa/)

Ja mikä ettei. Tuo oli ennen vaaleja, ja tietysti on täysin luvallista yrittää kerätä kaikki mahdolliset äänestäjät oman puolueen taakse.

Tämä kohta oli jo eräänlainen vahvennus asiaan:

Quote
Aloitetaan olemassa olevasta ydinvoimasta, johon Vihreät ovat suhtautuneet vähintäänkin neutraalisti. Nykyiset ydinvoimalat tuottavat vähäpäästöistä sähköä kohtuulliseen hintaan ja siksi niiden ehdottomasti kannattaa olla osa energiajärjestelmää. Saksan Energiewenden kaltaista tilannetta, missä vähäpäästöistä ydinvoimaa korvataan fossiilisilla energianlähteillä, eivät Vihreät missään tapauksessa halua.

Tämäkin on oikeastaan uutta, näiden tosiasioiden myöntäminen:

Quote
Jotkut kritisoivat ydinvoimaa mm. uraanin louhinnan ongelmista, mutta tällainen kritiikki herättää kysymyksen siitä, mikä olisi parempi vaihtoehto, koska kaikissa energianlähteissä on omat kaivannaisiin liittyvät ongelmansa. Uusiutuvat energialähteet tarvitsevat erilaisia metalleja energiayksikköä kohden ydinvoimaa enemmän, mutta siitä huolimatta tarvitsemme vähäpäästöisiä uusiutuvia moninkertaisesti lisää korvaamaan fossiiliset polttoaineet.

Mutta tässä jo sitten liukahdetaan takaisin päin, tämän argumentin taakse piiloon:

Quote
Täysin uudet ydinvoimalat Suomessa ovat poliittisena kysymyksenä puolestaan turhan epämääräinen, koska sellaisia ei ole lähiaikoina tiedossa. Viimeisimmät ydinvoimahankkeet ovat osoittautuneet hitaiksi ja hankaliksi, joten on vaikea nähdä, että vastaavia hankkeita kukaan edes ehdottaisi. Vihreissä on erilaisia näkemyksiä ydinvoiman tulevaisuuden mahdollisuuksista, mutta yksimielisiä olemme siitä, että ilmastonmuutoksen tehokas torjunta on tärkeintä. LUT:n tutkimuksen mukaan tuulivoima on yksi edullisimpia energiantuotantomuotoja, joten sitä luonnollisesti kannattaa lisätä merkittävästi.

Eli tuulivoimalle annetaan kuitenkin kaikki tuki, sitä kannattaa lisätä. So. aivan aktiivisesti, ei vain passiivisesti tai reakiivisesti hyväksyen.

Vaikka yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että tuulivoimahankkeita ei ole "lähiaikoina tiedossa". Koska sellaisia massiivisia hankkeita, jota asia edellyttäisi, ei nyt ole tulossa. Ks. edellä 24.02.19. Eivätkö nekin siten ole "poliittisena kysymyksenä turhan epämääräinen"?

Ja tuossa unohtuu se, että Energiewende uskoo juuri siihen utopiaan, että Saksa voisi heittäytyä täysin uusiutuvien varaan.  Sekin on siinä vikana, ei vain päästöttömän energian korvaaminen fossiilisilla.  Ks. tämä:

https://www.thegwpf.com/no-more-electricity-for-germany/

Eli ei ole Vihreiltä vieläkään oikein vakuuttavaa, niin sanoakseni "efektiivistä katumusta".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.04.19 - klo:09:52
PS. Vihreät tuskin nyt lämpenisivät sillekään idealle, että Hanhikiven hanke muutettaisiin breeder-hankkeeksi (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=26.msg12955#msg12955). Eikä muuten mikään muukaan puolue. Niin vieras se konsepti on Suomessa.

Vaikka voisi kuvitella, että juuri Vihreitä ajatus viehättäsi, jos sen esittäisi näin: ydinvoimassakin on pyrittävä suljettuun kiertoon. Tai jopa sitä vaadittava.

Vieras on ajatus hyötöreaktoreista ollut Saksassakin, suurelle enemmistölle. Nyt Die Welt on julkaissut suuren artikkelin niistä ja niiden puolesta:

Der perfekte Kernreaktor (https://www.welt.de/wissenschaft/plus192349911/Warum-wir-kein-Endlager-fuer-Atommuell-brauchen.html?wtmc=socialmedia.twitter.shared.web)

Quote
Auch wenn in Deutschland das letzte Kernkraftwerk abgeschaltet ist, wird uns eine Frage noch lange beschäftigen: Was soll mit den radioaktiven Abfällen geschehen, die sich derzeit in diversen Zwischenlagern befinden?   Klingt es da nicht wie eine frohe Botschaft, wenn Physiker vom Berliner Institut für Festkörper-Kernphysik die Möglichkeit aufzeigen, diesen Atommüll in einem speziellen Reaktor zu entsorgen, so dass auf ein Endlager verzichtet werden könnte? Ja, es handelt sich um eine Anlage, in der mit Radioaktivität umgegangen, Atomkerne gepalten und dabei auch Energie erzeugt wird. Es wäre also ein Kernkraftwerk – und die wollen wir ja in Deutschland nicht mehr betreiben. Oder könnte es unter diesen Umständen eine Ausnahme geben?   

Tuossa siis esitetään ajatus, että vaikka ydinvoimaloista muuten luovuttaisiinkin, hyötöreaktorien kohdalla voitaisiin tehdä poikkeus. Ellei muun syyn takia, niin niiden sen erinomaisen ominaisuuden takia, että niiden avulla pystyttäisiin käsittelemään jo syntynyt ydinjäte.

Se on valitettavasti tuosta eteenpäin maksumuurin takana, mutta sen olemassa olosta voimme ehkä nyt päätellä, että uudet tuulet puhaltavat Saksassa. Ja ne puhaltavat nyt - tuulivoiman lisäämistä vastaan.  8)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.05.19 - klo:15:46
Kuinka ollakaan, tässäkin vetoomuksessa ...

Poikkeuksellisen laaja joukko kaupunkeja, järjestöjä, yrityksiä ja tutkijoita vaatii EU-johtajilta ilmastohätätilaan puuttumista (https://www.maailma.net/uutiset/poikkeuksellisen-laaja-joukko-kaupunkeja-jarjestoja-yrityksia-ja-tutkijoita-vaatii-eu)

... on tällainen yksityiskohta (lihav. HJ):

Quote
Vetoomuksen vaatimukset:

[...]
     
    On laadittava suunnitelma fossiilisista polttoaineista luopumiseen ja tuettava voimakkaasti energiatehokkuutta, uusiutuvaa energiaa ja päästövähennyksiä energiasektorin ulkopuolella.

Ellei sitten tulkitse niin, kuin on tehty, että merivedestä saadaan tulevien vuosituhansien aikana - jopa miljoona vuotta tai enemmän - niin paljon uraania, että ydinvoima on itse asiassa uusiutuvaa energiaa! Viimeistään breederien avulla.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.05.19 - klo:06:08
Tämä kohta oli jo eräänlainen vahvennus asiaan:

Quote
Aloitetaan olemassa olevasta ydinvoimasta, johon Vihreät ovat suhtautuneet vähintäänkin neutraalisti. Nykyiset ydinvoimalat tuottavat vähäpäästöistä sähköä kohtuulliseen hintaan ja siksi niiden ehdottomasti kannattaa olla osa energiajärjestelmää. Saksan Energiewenden kaltaista tilannetta, missä vähäpäästöistä ydinvoimaa korvataan fossiilisilla energianlähteillä, eivät Vihreät missään tapauksessa halua.

<klips>

Ja tuossa unohtuu se, että Energiewende uskoo juuri siihen utopiaan, että Saksa voisi heittäytyä täysin uusiutuvien varaan.  [...]

Miksi muuten hyväksytään ajatus, että Suomen metsien hiilinieluihin eli hakkuumääriin on EU:llakin jotain sanomista? Että ne ovat myös eurovaalikysymys?

Mutta EU:lla ja muilla jäsenvaltioilla ei ole sanomista Saksan suunnitelmiin ydinvoiman alasajosta?

Eivätkö Suomen vihreät (ja sosialidemokraatit jne.) voisi vaatia, että Saksan on peruttava suunnitelmansa. Ja heti!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.05.19 - klo:05:59
Michiel Mierschin jyrkkä ja armoton kirjoitus Saksan Energiewenden vahingollisista seurauksista luonnolle:

Warum die Energiewende Wildtiere bedroht und Wälder zerstört (https://www.salonkolumnisten.com/gruene_energie/)

Haaviston suosittelemat merituulivoimalat eivät ehkä tuhoaisi paljon metsää. Mutta ne tuhoaisivat ainutlaatuisen suomalaisen saariston.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.05.19 - klo:07:19
Viite ry:n jutusta edellä:

Quote
LUT:n tutkimuksen mukaan tuulivoima on yksi edullisimpia energiantuotantomuotoja, joten sitä luonnollisesti kannattaa lisätä merkittävästi.

Samaan tapaan muutkin vihreät (ja muut uusituvien kannattajat) piiloutuvat markkinavoimien taakse, eli tuulivoiman ja muun uusiutuvan energian hinta kuulemma laskee niin lujaa, ettei valtiovallan oikeastaan edes tarvitse tehdä päätöksiä.

Mutta jotenkin investoijat maailmalla eivät sitä tiedä. Ote Financial Timesista:

GREEN FLOP: FALLING RENEWABLES INVESTMENT STALLS PARIS CLIMATE GOALS (https://www.thegwpf.com/green-flop-falling-renewables-investment-stalls-paris-climate-goals/)

Quote
Date: 14/05/19 Financial Times
The world is moving in the opposite direction of the Paris climate pact goals, with investment in renewable energy falling for the second consecutive year in 2018 and spending on fossil fuel extraction rising, the world’s energy watchdog has warned.

Toinen artikkeli samasta asiasta:

IS THE LONG RENEWABLES HONEYMOON OVER? (https://www.thegwpf.com/is-the-long-renewables-honeymoon-over/)

Vaikka nuo linkit ovat ilnastoskeptisellä sivustolla, älkää antako sen häiritä. Niissä on kuitenkin painavia näkökohtia otsikkomme kysymykseen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.05.19 - klo:07:58
Yhteenveto siitä, mikä tuulivoimassa on vikana:

Costly wind power menaces man and nature (https://wattsupwiththat.com/2019/05/22/costly-wind-power-menaces-man-and-nature/)

***

Näin on USA:ssa:

Quote
Offshore areas have higher wind potential but are be at least three times more expensive to develop.

Näin on luultavasti Suomessakin. Siitä seuraa, että tuulivoiman potentiaalia arvioidaan mielellään merituulivoimaloiden mukaan. Mutta kustannuksia sitten taas halvempien maatuulivoimaloiden perusteella.

Tällaisetkin oletukset ovat tavallisia, näillä saadaan asia näyttämään paremmalta:

Quote
It assumes average wind turbine lifetime is 30 years, the same as a conventional fossil fuel power plant. In reality, most turbines last only 15 years, and less offshore.

Jos tehdään realistiset oletukset, vertailulaskelmat alkavat näyttää varsin toisennäköisiltä: tuulivoimalat täytyy rakentaa moneen kertaan.

Koska tuulivoimaloita on Suomessa ryhdytty rakentamaan suhteellisen myöhään, laajamittaisemmin oikeastaan vasta tälllä vuosikymmenellä, on empiiristä tietoa tuosta aika vaikea kasata. Tuulivoimayhdistys voisi periaatteessa laatia tilastot myös puretuista tuulivoimaloista. Mutta ei sitä tietääkseni tee. Joka tapauksessa tässä listassa on aika vähän ennen v. 2000 aloittaneita voimaloita:

Luettelo Suomen tuulivoimaloista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_tuulivoimaloista)
 
Vähäinen niiden osuus on myös megawateissa. Toisaalta netistä löytyi tieto, että Suomen ensimmäinen tuulivoimala kytkettiin sähköverkkoon v. 1986. Sitä ei enää tuosta listasta löytynyt, vanhin listassa ollut laitos oli vuodelta 1991 eli 28-vuotias.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.05.19 - klo:07:00
Kauanko merituulivoimalat Suomessa käytössä kestävät, siitä meillä ei ole pitkään aikaan empiiristä tietoa, jos tähän on uskominen:

Vuoden 2025 jälkeen merellä syntyy tuulisähköä halvemmalla kuin maalla – Suomen ensimmäinen merituulipuisto testikäytössä (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/vuoden-2025-jalkeen-merella-syntyy-tuulisahkoa-halvemmalla-kuin-maalla-suomen-ensimmainen-merituulipuisto-testikaytossa-6665988)

Nimittäin siihen tietoon siinä, että varsinaisesti ensimmäiset merituulivoimalat aloittivat vasta 2 vuotta sitten (tuo uutinen on päivätty 1.8.2017). Eikä tämäkään olennaisesti pidennä tuota arviointiaikaa:

Quote
Hyötytuulen kuusi vuotta toiminnassa ollut pilottimerituulivoimala on tuottanut sähköä 47 prosenttia maksimitehosta.

Tuon pilottivoimalan luulen löytäneeni tuosta ylläolevasta luettelosta. Se olisi aloittanut Porissa v. 2010, ja olisi nyt ollut toiminnassa n. 9 vuotta. Jep, sehän se oli (https://hyotytuuli.fi/merituulivoima/tietotaitoa-pilottivoimalasta/).

Sen olen huomannut, että vanhat tuulivoimalat "eivät koskaan kuole" eli niitä koskevissa uutisissa ne harvoin lopettavat tai tulevat puretuiksi: ne vain korvataan uudemmilla ja tehokkaammilla.

Eli vaikea on tällä hetkellä sanoa, pitääkö paikkansa tuo amerikkalaisen kritiikin väite:

Quote
[...] last only 15 years, and less offshore.
(lihav. HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.06.19 - klo:12:08
Minusta tämä  asennoituminen  on hyvin ymmärrettävää ja hyväksyttävää ...

Democrats’ Curious Disdain for Nuclear Power (https://www.nationalreview.com/2019/05/democrats-curious-disdain-for-nuclear-power/)

Quote
Until they embrace nuclear energy as a key to reducing emissions, the party’s many presidential candidates will be hard to take seriously on climate change.

... vaikken republikaaneja kannatakaan. Voi sanoa varsinkaan tässä yleisessä maailman tilanteessa. Mutta.

Esitin tuon asetelman jo kauan sitten Suomen Vihreistä ym. ydinvoiman vastustajista. Ja Martti Tiuri ennen minua.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.06.19 - klo:15:31
Tämä on nyt se poliittisesti korrekti linja Vihreillä:

Vihreiden tärkeimpiin toimiin ehdolla olevat hyväksyvät ydinvoiman – lisärakentaminen ei saa kannatusta (https://www.vihrealanka.fi/juttu/vihreiden-t%C3%A4rkeimpiin-toimiin-ehdolla-olevat-hyv%C3%A4ksyv%C3%A4t-ydinvoiman-%E2%80%93-lis%C3%A4rakentaminen-ei-saa)

Quote
Melkein kaikkien vastaajien näkemykset ovat kuitenkin lähellä toisiaan: moni hyväksyy nykyisten voimaloiden käytön, mutta uusien rakentaminen ei saa kannatusta. Perusteluna mainitaan usein vireillä olevien hankkeiden tahmea eteneminen.

Kun veteraani Pekka Haavisto näytti ensin mallia. Ks. triidin alku.

Mutta tämäkin näkemys on yhä elossa ja sitä myös tuossa jutussa tavallaan kunnioitetaan:

Quote
Vahvimmin ydinvoiman käyttöä vastustavat puoluesihteeriksi pyrkivä Oulun vihreiden puheenjohtaja Marjo Tapaninen [...]

”Ydinjäteongelmaa ei ole ratkaistu. Uraanin louhintaan liittyy vakavia ympäristöongelmia. Hanhikiven voimala on osa geopolitiikkaa. Maailmalla tapahtuneet ydinvoimalaonnettomuudet ovat jääneet yhteiskunnan maksettavaksi ja riski kohdistuu ensisijaisesti väestöön”, Marjo Tapaninen perustelee.

Kuten jo todettu, Vihreä Lanka ei enää ota vastaan kommentteja nettisivuillaan. Ottaneeko muutenkaan.

Mitä sitten haluaisin sinne kirjoittaa, myös siitä katso triidin alkupuoli.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.06.19 - klo:07:15
Sinänsä tämä on tuon linjauksen jälkeen melkoisen mieletöntä ...

Quote
Terrafamen alla kaivoksen taival on ollut vähemmän myrskyisää kuin Talvivaarana, mutta uraanilupa lienee vihreille edelleen vaikea asia, jos puolue seuraavassa hallituksessa on mukana.

... kahdella tavalla:

a) jos ydinvoimaa on, niin jostain se uraani on hankittava, ja
b) jos Talvivaara/Terrafame kuitenkin muutoin jatkaa, miksei se ottaisi talteen myös uraania?

Mutta muutoin onkin sitten näin:

Kaivosten lisääminen ei saa vihreiden johtotehtäviin pyrkiviltä tyrmäystä, kun vaakakupissa ovat sähköautot (https://www.vihrealanka.fi/juttu/kaivosten-lis%C3%A4%C3%A4minen-ei-saa-vihreiden-johtoteht%C3%A4viin-pyrkivilt%C3%A4-tyrm%C3%A4yst%C3%A4-kun-vaakakupissa)

Suomen maaperässä kun tiedetään olevan melkein kaikkia niitä metalleja, joita (sähköautojen) akkujen valmistuksessa tarvitaan.

Mutta eivätpä he taida vieläkään lämmetä ajatukselle, että saman tien otettaisiin uraani talteen? Ja sen voimalla ladattaisiin nuo autojen akut?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.06.19 - klo:13:57
Mutta niin on vain Vihreiden heti kohta otettava tuohon asiaan kantaa:

Uraanin talteenotto saattaa alkaa Talvivaarassa – Säteilyturvakeskus ei näe esteitä Terrafamen suunnitelmille (https://yle.fi/uutiset/3-10825288)

Quote
Luvan Sotkamossa Terrafamen kaivosalueella olevan talteenottolaitoksen käynnistämiselle myöntää valtioneuvosto.

Sitten:

Quote
Ympäristö- ja ilmastoministerin Krista Mikkosen (vihr.) mukaan valtioneuvosto arvioi kokonaisuutta, kun Terrafamen uraanisuunnitelmia käydään läpi. Hän ei osannut sanoa, millä aikataululla arvio tehdään.

Mikkonen kommentoi STUKin lausuntoa sanomalla, että STUK on katsonut asiaa säteilyn osalta, ja valtioneuvosto tekee kokonaisarvion ympäristön ja ihmisten terveyden näkökulmasta.

Eli löytyisikö joku uskottava syy tuo kuitenkin kieltää? Kun se ei Vihreille oikein passaa?

Sitten ollaankin siinä dilemmassa, että Vihreät ovat nyt hyväksyneet olemassa olevien ydinvoimaloiden käytön. Jos niiden tarvitsema uraani kuitenkin jostain hankitaan,  täytyy Mikkosen taas harkita asiaa siellä asuvien "ympäristön ja ihmisten terveyden näkökulmasta".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.06.19 - klo:05:33
Vihreä Lanka toteaa saman:

 Terrafamen uraanituotanto tulee vihreiden eteen syksyllä (https://www.vihrealanka.fi/juttu/terrafamen-uraanituotanto-tulee-vihreiden-eteen-syksyll%C3%A4)

Ja kyllä tuossa vähintään rivien välistä kuuluu, että asian vastustamiselle on vaikea löytää kelvollisia, loogisia perusteluja. Sellaisia, joilla kehtaisi asian riitauttaa, jos varsinainen esittelevä ministeri lupaa sille esittää:

Quote
Heikinheimo arvioi, että lupahakemus voisi olla valmis hallituksen käsittelyyn alkusyksystä. Käsittelyaikataulu riippuu myös työ- ja elinkeinoministeri Katri Kulmunin (kesk.) aikatauluista.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.06.19 - klo:06:28
Seuraavan puheenvuoroni kirjoitusta tarjosin Demokraatin mielipidesivuille.

Lehteä on nyt sen jälkeen ilmestynyt 2 numeroa (se ilmestyy 2 viikon välein) eikä sitä ole julkaisu. Ehkä se tässä poliittisessa tilanteessa on liian "letkeä" eikä aloittavan hallituksen vielä herkkää tilannetta haluta nyt millään tavalla häiritä. Jota tuo kirjoitus voisi tehdä, jos SDP:n pää-äänenkannattaja sen julkaisisi?

Ja tuleehan siinä sohaistua sellaisiakin muurahaispesiä, jota ei ehkä nyt Suomen EU-puheenjohtajakauden alkaessa katsota soveliaaksi sohaista?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.06.19 - klo:06:31
Hyötöreaktoreita Saksaan ja Suomeen

Nyt kun yleisesti kerrotaan, että ilmastosta huolestuneet piirit ja puolueet voittivat sekä eduskuntavaalit että eurovaalit, voisi olla aika ottaa agendalle seuraava:

Saksan pitää perua aikeensa luopua ydinvoimasta!

Siilä se ratkaisu on hyvin tuhoisa EU:n pyrkimykselle vähentää hiilidioksidipäästöjä. Koska tavoite on yhteinen, meiilä  on oikeus puuttua siihen, se ei ole yksin Saksan asia.

Nyt tähän olisi aika hyvä lähtökohta se, että itse Saksassa on Die Welt -lehdessä 23.04.2019 aloitettu [ks. edellä 28.04.19] keskustelu siitä, että tuolle päätökselle voisi ja pitäisi olla yksi poikkeus: hyötöreaktorit.

Mitä ne  ovat? Tuntuu siltä, että Suomessa ja poliitikkopiireissäkään niistä ei ole tietoa. Ne ovat ydinreaktoreita, jotka pystyvät käyttämään tähän asti mudostuneen ydinjätteen, ja tuottamaan siitä energiaa. Lopputuloksena on vielä ydinjätettä ehkä n. 1/100 aiemmasta, joka myös menettää vaarallisuutensa murto-osassa  siitä ajasta, joka nykyjätteelle on arvioitu. Kuitenkin sosialidemokraattisetkin poliitikot yhä ilmoittavat olevan ydinvoimaa vastaan vedoten ydinjäteongelmaan ja sen 100 000 vuoden kestoon.

Mistä tuollaisia vempaimia sitten saisi? Nyt on käynyt niin, että vastaus siihen on: Venäjältä. Mm. Ranskalla ja USA:lla oli jo pitkällä olevat koereaktorinsa, mutta sitten molemmissa maissa projektit lopetettiin. Mutta Venäjä jatkoi, ja nyt siellä on kaupallinen, jo kauan sähköverkossa ollut hyötöreaktori, BN-800. Tietoa siitä ja hyötöreaktoreista yleensä löytyy kyllä netistä.

Hallitusohjelmaan on nyt kirjattu, että ydinvoimaloiden jatkolupiin suhtaudutaan myönteisesti. On tullut esille, että jopa Vihreät laskevat Hanhikiven keskeneräisen laitoksen olemassa olevaksi ydinvoimalaksi.

Minkälaisia mahdollisuuksia olisi nyt muuttaa se hanke hyötöreaktorihankkeeksi? Yhteistyökumppani Rosatomilla on siinä asiassa tieto ja teknologia hallussaan, parhaiten maailmassa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.06.19 - klo:07:05
Hyötöreaktoreita Saksaan ja Suomeen

<klips>

Mistä tuollaisia vempaimia sitten saisi? Nyt on käynyt niin, että vastaus siihen on: Venäjältä. Mm. Ranskalla ja USA:lla oli jo pitkällä olevat koereaktorinsa, mutta sitten molemmissa maissa projektit lopetettiin. Mutta Venäjä jatkoi, ja nyt siellä on kaupallinen, jo kauan sähköverkossa ollut hyötöreaktori, BN-800. Tietoa siitä ja hyötöreaktoreista yleensä löytyy kyllä netistä.

Tämä on minulle uusi tieto. Vaikka se on tuolla netissä varmaankin ollut kaiken aikaa:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SNR-300

Eli Saksalla oli jo oma hyötöreaktori v. 1985. Joka rakennettiin valmiiksi, mutta ei otettu koskaan varsinaisesti käyttöön. Koekäytettiin kyllä, mutta ei liitetty verkkoon. Purettiin ja nyt sen vanhoissa rakennuksissa sijaitsee huvipuisto.

Uudestakin, tuota isommasta hyötörektorista (1500 MW) oli olemassa suunnitelma, jota ei kuitenkaan sitten mitenkään toteutettu. (Jotten sen hinnastakaan ei voi olla tietoa.)

Kaiken kaikkiaan, olen tuosta jollakin tavalla suorastaan järkyttynyt.  :o


PS. Projekti maksoi nuuten suurin piirtein sen verran kuin Olkiluoto 3:n piti maksaa:

Quote
The project cost about 7 billion Deutsche Mark (about €3.5 billion or over $4 billion).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.06.19 - klo:03:52
Näillä nyt mennään Suomessakin ...

Eurajoen Olkiluotoon jätti-investointi – ydinjäteyhtiö Posiva alkaa rakentaa kapselointi- ja loppusijoituslaitosta (https://yle.fi/uutiset/3-10846724)

... kun on aina menty, ja kerran näin päätetty tehdä.

Ylpeyttä haetaan siitä, että tämä tehdään ensimmäisenä maailmassa. Mitä siitä, että se voi osoittautua megaluokan virheeksi. Sekin on sitten tehty ensimmäisenä.

Voi kuvitella, että tämän porukan mielessä välkkyy (Hesarista (https://www.hs.fi/talous/art-2000006153353.html)) ...

Quote
MOKAN mukaan projektin merkittävistä urakoista tehdään sopimuksia lähiaikoina.

”Projektin pääosassa ovat niin turvallista loppusijoituskonseptia lähes 40 vuoden ajan kehittäneet asiantuntijat, projektitoiminnan ammattilaiset kuin myös kumppanit.”

... että tämä projekti nyt viedään vaikka väkisin loppuun, ettei tuo noin 40 vuoden työ mene hukkaan. Hiljaa siellä takarivissä! Kaikkia vaihtoehtoja on jo mietitty, ja ne on havaittu huonoiksi. Tämä on asiantuntijoiden työtä!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.07.19 - klo:12:44
Kaikesta tästä älyjärjestelmien ylistämisesta...

Tiedätkö millainen energiasää nyt on? Tulevaisuudessa pesukone menee päälle hyvällä säällä ja kodeissa voidaan säästää rahaa säätä seuraamalla (https://yle.fi/uutiset/3-10891971)

... tulee kyllä mieleen se vanha vekkuli ajatelma asioiden erosta:

alykäs selviää tilanteesta, johon viisas ei joudu.

Huomionarvoista tuossa on, että vaihtelevuus myönnetään. Eikä tarjota ratkaisuksi täysin epäkypsää sähkön varastointiteknogiaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.07.19 - klo:06:15
Kauanko merituulivoimalat Suomessa käytössä kestävät, siitä meillä ei ole pitkään aikaan empiiristä tietoa, jos tähän on uskominen:

Vuoden 2025 jälkeen merellä syntyy tuulisähköä halvemmalla kuin maalla – Suomen ensimmäinen merituulipuisto testikäytössä (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/vuoden-2025-jalkeen-merella-syntyy-tuulisahkoa-halvemmalla-kuin-maalla-suomen-ensimmainen-merituulipuisto-testikaytossa-6665988)

Nimittäin siihen tietoon siinä, että varsinaisesti ensimmäiset merituulivoimalat aloittivat vasta 2 vuotta sitten (tuo uutinen on päivätty 1.8.2017).

Hesarissa tänään, ohimennen tässä isommassa jutussa:

Pohjanlahti lämpenee ilmastonmuutoksen takia nopeammin kuin muu Itämeri: Tätä kaikkea se merkitsee (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006187620.html)

Quote
Esimerkiksi Porissa on käyty paljon keskustelua siitä, että Suomen ensimmäinen kokonaan merelle rakennettu tuulivoimapuisto rakennettiin lähelle Yyteriä, joka on suosittu matkailukohde, sanoo tutkija Asko Ijäs Turun yliopistosta.

Tahkoluodon merituulipuisto on Suomen Hyötytuulen mukaan maailman ensimmäinen jääolosuhteisiin suunniteltu merituulipuisto.

MYÖS tuulivoiman voimakas lisääminen on valtiovallan tavoite. Tuulta Pohjanlahdella riittää, ja merituulivoima on selvästi tehokkaampaa kuin maatuulivoima.

Merituulivoiman rakentamisesta on paljon suunnitelmia, mutta se on nykytekniikalla niin kallista, että suunnitelmat eivät ole muualla vielä edenneet rakentamiseen asti, Ijäs sanoo.
(lihav. HJ)

Mutta 5 vuodessa kaikki muuttuu? Ja Pekka Haavisto on sen jo sielunsa silmillä nähnyt:

Quote
Haaviston mukaan merituulivoima on todennäköisesti edullisin energiamuoto Suomessa ja Euroopassa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.07.19 - klo:06:39
Die Welt ja Tekniikka ja Talous -lehdillä on aivan erilaiset näkemykset tuulivoiman kehityksestä Saksassa tänä vuonna:

COLLAPSE OF WIND POWER THREATENS GERMANY’S GREEN ENERGY TRANSITION (https://www.thegwpf.com/collapse-of-wind-power-threatens-germanys-green-energy-transition/)

Uusiutuvan energian osuus Saksan energiantuotannossa kasvaa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/uusituvan-energian-osuus-saksan-energiantuotannossa-kasvaa/cce62a82-7837-42a4-b4fd-32f2b61f921b)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.08.19 - klo:06:34
Tämä pelkistys tukikysymykseksi on monin tavoin harhaanjohtava ajatus, uskallanpa sanoa roskaa:

Raportti: Jos 10–30 prosenttia fossiilisten polttoaineiden tuista suunnattaisiin uusiutuville, se riittäisi käynnistämään puhtaan energian vallankumouksen (https://www.maailma.net/uutiset/raportti-jos-10-30-prosenttia-fossiilisten-polttoaineiden-tuista-suunnattaisiin)

Siinä voi ottaa esille juuri tämän:

Quote
EU:n sisällä on kuitenkin suuria eroja: esimerkiksi Saksa tukee uusiutuvia melkein kolme kertaa enemmän kuin fossiilisia polttoaineita. Myös Espanjassa ja Italiassa uusiutuviin panostetaan fossiilisia enemmän. Sen sijaan Iso-Britannia, Ranska, Hollanti ja Ruotsi suosivat tukipolitiikassaan fossiilisia polttoaineita.


Miksei Saksa kuitenkaan pääse eroon fossiilisista polttoaineista? Miksi sen päästöt ovat Ranskaa suuremmat?

Jostain muussa on selitys sille, miksi puhtaan energian vallankumous ei etene.


Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.08.19 - klo:04:44
Onko tuuli kääntymässä (sanaleikki huomattu)? Tämä tunnettu ja vaikutusvaltainenkin filmidokumentaristitiimi on nyt tehnyt dokumentin, joka on kriittinen uusiutuvaa energiaa kohtaan:

IS THE LEFT BEGINNING TO ABANDON RENEWABLE ENERGY? (https://www.thegwpf.com/is-the-left-beginning-to-abandon-renewable-energy/)

Ihan erikseen vakuutetaan, että ilmastodenialismista ei ole kyse;

Quote
“It’s up to people who actually share the same values to sometimes call each other out and bring out the uncomfortable truths,” Gibbs said. “This is not a film by climate change deniers, this is a film by people who really care about the environment.”

***

Mutta tähän hankkeeseen ei tuo kriittinen asenne ole vaikuttanut. Vaan edelleen on tavoitteena tämä (lihav. HJ):

YK:n vaikuttavuussijoittamisen ohjelma siirtyy Helsinkiin – Tavoitteena kestävän kehityksen vauhdittaminen yksityisellä rahalla (https://www.maailma.net/uutiset/ykn-vaikuttavuussijoittamisen-ohjelma-siirtyy-helsinkiin-tavoitteena-kestavan-kehityksen)

Quote
Unopsin ohjelma vivuttaa yksityistä rahaa kolmen sektorin infrastruktuurihankkeisiin: asumiseen, terveyspalveluihin ja uusiutuvaan energiaan. Se rakentaa hankkeet investointikelpoisiksi ja houkuttelee näin yksityisiä sijoittajia mukaan.

Eli edelleen kehitysmaiden oletetaan kehittyvän eli vaurastuvan energiaratkaisuilla, joilla missään ei ole siinä onnistuttu. Vaan jotka on korkeintaan kestetty, kun maassa on ollut ennestään vankka energiainfrastruktuuri. Juuri edellä mainittu Saksa tästä hyvänä esimerkkinä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.08.19 - klo:07:55
Britannian äskettäisen suurehkon sähkökatkon syystä väännetään edelleen, mutta aika vahvoilla on näkemys, että ainakin osasyynä oli kasvanut riippuvuus tuulivoimasta. Joka oli pettänyt luottamuksen.

Asia tutkitaan:

https://www.rechargenews.com/wind/1835684/uk-to-probe-worlds-largest-offshore-wind-farms-role-in-blackout

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.08.19 - klo:06:11
Britanniassa ja Tanskassa asiaa on tutkittu. Ja tulos on, että tuulivoimaloiden suorituskyky laskee melko jyrkästi niiden ikääntyessä:

https://wattsupwiththat.com/2019/08/20/paying-much-more-for-much-less/

Quote
3. The normalised load factor for UK onshore wind farms declines from a peak of about 24% at age 1 to 15% at age 10 and 11% at age 15. The decline in the normalised load factor for Danish onshore wind farms is slower but still significant with a fall from a peak of 22% to 18% at age 15. On the other hand for offshore wind farms in Denmark the normalised load factor falls from 39% at age 0 to 15% at age 10.

Niinpä upouuden tuulivoimalan lukuja ei pitäisi käyttää, kun arvioidaan tuulivoiman hintaa. Vaikka ne olisivat silloin uutena tottakin. Mitä ne eivät aina ole, vaan usein suunnitteluvaiheen myyntipuhetta.

Tuo on käsittääkseni jossain määrin havaittu Suomessakin. Jossa tuulivoimaloita aina välillä "korvataan tehokkaammilla". Se taitaa olla vähän samaan tapaan kuin tuotantoeläimilläkin (lypsylehmät, munintakanat): periaatteessa ne eläisivät pitempäänkin, mutta ...
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.08.19 - klo:03:54
Harmillista, että tämä Atte Harjanteen ja Ville Tulkin mielipidekirjoitus HS:ssä tänään on maksumuurin takana:

Ydinvoimaa pitää puolustaa ilmaston takia (https://www.hs.fi/paivanlehti/23082019/art-2000006212935.html)

Quote
Suomi voisi olla EU:ssa esimerkki maasta, jossa ydinvoimaa hyödynnetään uusiutuvan energian rinnalla.

Julkaistu: 23.8. 2:00

Suomi aikoo vahvistaa EU-puheenjohtajakaudellaan Euroopan unionin globaalia ilmastojohtajuutta. Ilmasto- ja energiapoliittisessa keskustelussa päästöjen vähentäminen ja kestävä kehitys rinnastuvat usein uusiutuvan energian lisäämiseen.

Tuo ajatus jatkuu paperilehdessä näin:

Quote
Uusiutuvan energian korostaminen jättää kuitenkin ydinenergian taka-alalle. Ydinenergia sivuutetaan usein tässä yhteydessä.

Niin ei saisi heidän mielestään tapahtua. Lainataanpa siitä vielä tämä:

Quote
Ydinenergiaa karsastetaan monissa Euroopan maissa, vaikka ydinvoimaloiden ennenaikainen alasajo ja lisärakentamisen estäminen ovat ristiriidassa Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteiden kanssa.

Me olemme täällä olleet niin tahdittomia, että olemme sanoneet julki noiden maiden nimetkin. Vertaa esim. edellä 20.06.19 (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14391#msg14391). Hyötöreaktoreita eivät Harjanne ja Tulkki mainitse.

Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.08.19 - klo:05:36
Näin YLE haluaa ylläpitää epäluuloa ydinvoimaa kohtaan harhaanjohtavalla tiedolla otsikossaan:

Maailman ensimmäinen kelluva ydinvoimala on ladattu ydinpolttoaineella – Uuden voimalan turvallisuus herättää myös kysymyksiä (https://yle.fi/uutiset/3-10934457)

Sillä mikä ihmeen ensimmäinen se on, jos maailman merillä on jo vuosikymmeniä uinut ydinkäyttöisiä sukellusveneitä. Jokainen niistä kelluva ydinvoimala.

Quote
Laitoksen turvallisuudesta kiistellään. Norjalainen ympäristöjärjestö Bellona ja Greenpeace ovat kritisoineet hanketta. Bellonaa muun muassa huolestuttaa sen merikelpoisuus Jäämeren olosuhteissa.

Greenpeace on kutsunut laitosta nimellä "Tšernobyl jäällä"

Siinäpä ne perustelut turvallisuusepäilyille, kaikessa loisteliaisuudessaan.

Minä taas sanon, että tällainen meriydinvoima on kerrassaan hieno kehitelmä. Suomeenkin voisi ostaa muutamia tuollaisia! Vaikkapa Helsingin kaukolämpöverkon voisi hoitaa niillä. Parasta tietysti olisi, jos Rosatom tekisi meille siitä hyötöreaktoriversion.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.08.19 - klo:06:29
Hesarin kuvaus asiasta on monipuolisempi ja hitusen tasapuolisempi:
 
Venäjän kelluva ydin­voimala lähti Murmanskista viikkojen matkalle, Rosatom vakuuttaa voimalan olevan turvallinen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006213497.html)

Siinä kerrotaan, että yksin Venäjällä on 260 ydinkäyttöistä alusta, joista 10 jäänmurtajia.

Ihan tärkeä näkökulma siinä esitetään, että nämä kelluvat voimalat voisivat olla keino kehitysmaille hyödyntää ydinvoimaa.

Vastaus Bellonalle:

Quote
Rosatomin mukaan kelluva ydinvoimala on rakennettu kestämään törmäykset jäävuorien kanssa, seitsemänmetristen aaltojen iskut ja jopa 200 kilometriä tunnissa puhaltavat hurrikaanituulet, joten se soveltuisi arktisten olosuhteiden lisäksi tropiikkiin, erityisesti maanjäristyksille ja tsunameille alttiisiin maihin

Lisäksi täytyy muistaa, ettei voimalaa jatkuvasti hinata pitkin merta. Vaan periaatteessa vain kerran, ja sitten se ankkuroidaan rantaan paikalleen. Ja tietysti riittävän suojaisaan paikkaan.

Yksityiskohta tuosta. Tietysti kelluvan voimalan todellakin osaa kuvitella immuuniksi tsunamille. Se nousee tsunamin mukana ja sitten taas laskeutuu laskevan aallon mukana. Eikä maajäristyskään minun järkeni mukaan vahingoita kelluvaa voimalaa (?).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.08.19 - klo:19:00
Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".

Samanlainen lapsus kävi myös hänelle (lihav. HJ):

Bernie Sanders julkisti radikaalin ilmasto-ohjelmansa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4127514-bernie-sanders-julkisti-radikaalin-ilmasto-ohjelmansa)

Quote
Yhdysvaltain demokraattisen puolueen presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Bernie Sanders julkisti torstaina ilmasto-ohjelmansa.

Sandersin mukaan hänen Green New Deal -ohjelmansa siirtäisi Yhdysvallat kymmenen vuoden aikana sataprosenttisesti uusiutuvan energian varaan ja loisi 20 miljoonaa uutta työpaikkaa.

Kansan Uutisten toimittaja ei näytä mitenkään tuota valitettavaa virhettä noteeranneen.  8)

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Jarrumies on 26.08.19 - klo:09:27

Yksityiskohta tuosta. Tietysti kelluvan voimalan todellakin osaa kuvitella immuuniksi tsunamille. Se nousee tsunamin mukana ja sitten taas laskeutuu laskevan aallon mukana. Eikä maanjäristyskään minun järkeni mukaan vahingoita kelluvaa voimalaa (?).

Kelluvan aluksen pitää olla riittävän kaukana rannasta, jotta tsunamiaalto ei heitä sitä rantaviivan maan puolelle. Kun aalto laskeutuu, niin liian lähellä rantaa olleet alukset jämähtävät maan päälle.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.08.19 - klo:02:42
Kelluvan aluksen pitää olla riittävän kaukana rannasta, jotta tsunamiaalto ei heitä sitä rantaviivan maan puolelle. Kun aalto laskeutuu, niin liian lähellä rantaa olleet alukset jämähtävät maan päälle.

Myönnän, että kuvittelin tuon hyvin ylimalkaisesti. Kaiken kaikkiaan taidan siirtää tuon tsunamin kestävyyden kysymyksen niille Rosatomin insinööreille, jotka alunperin ryhtyivät kehuskelemaan asialla.  ;D
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.08.19 - klo:05:12
Esa Härmälä komppaa kauniisti Harjannetta ja Tulkkia Hesarissa (ks. edellä 23.08.19):

Energiapolitiikan on oltava johdonmukaista (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006216902.html)

Quote
KANSANEDUSTAJA Atte Harjanne (vihr) ja tutkimusryhmäpäällikkö Ville Tulkki kirjoittivat (HS Vieraskynä 23.8.), että ydinvoimaa pitää puolustaa ilmaston takia. Heidän mukaansa Suomella olisi hyvät lähtökohdat ajaa Euroopassa ilmasto- ja energiapolitiikkaa, jossa ydinvoimaa hyödynnetään uusiutuvan energian rinnalla. Juuri näin, ja Suomihan on jo nyt Ruotsin kanssa paljon muita maita pitemmällä tällä tiellä.

Tuo koko kirjoitus ei sitten olekaan maksumuurin takana, vaikka alkuperäinen oli (?). Suosittelen sitä kokonaisuudessaan. Myös eräille tässäkin keskusteluosiossa mainituille poliitikoille.

***

Minun lisäykseni. Minusta johdonmukaisuus olisi sitten sitä, että ollaan reilusti (ja tavallaan lisäehdoitta) puolesta. Eikä etsimällä etsitä syitä, miksi kuitenkin vastustetaan (lainaus edeltä, Vihreästä Langasta):

Quote
Ydinvoima ei siis ole lähtökohtaisesti poissuljettua, mutta Fennovoiman hanke saa ohjelmassa piikin, vaikkei sitä nimeltä mainitakaan:

”Viimeisimmät Suomessa tehdyt ydinvoimahankkeet ovat olleet hitaita ja ongelmallisia. Sellaisia emme halua lisää.”

Edellä 24.02.19 on kerrottu, miten merituulivoimalahankkeet ovat olleet hyvin hitaita ja ongelmallisia. Sopisiko niistä myös sanoa, että "sellaisia emme halua lisää"? Vaikka merituulivoima ei olisi "lähtökohtaisesti poissuljettua"? Siitä ja sitä seuraavasta puheenvuorosta (linkkeineen) selviää, että ne ovat nyt ilmeisesti kaikki yhtäläillä "vaiheessa" kuin Fennovoimankin hanke. Eikä yhtään olla tällä hetkellä rakentamassa (?-merkki perään, varmuuden vuoksi). Vaikka siis tarvittava tahti olisi tämä:

Entä kuinka nopeasti merituulivoimaloilla "saadaan ilmastotoimia aikaan"? Jos asetetaan se teoreettinen tavoite, että niiden täytyi tuottaa yhtä paljon hiilidioksiditonta sähköä kuin OL3 tulee tuottamaan, ja reiluuden vuoksi annetaan aikaa samat 15 vuotta, mikä OL3:n rakentamiseen ym. ennen sähköntuotannon aloittamista menee, niin:

Porin Tahkoluodon kokoisia merivoimaloita ("tuulipuistoja") pitäisi tulla valmiiksi joka vuosi 6 kappaletta, sen 15 vuoden ajan.

Porin Tahkoluodon 40 MW:n "tuulipuiston" arvioitu vuosituotto on 155 000 Mwh. Tuossa laskelmassani ei edes vielä ole otettu huomioon tätä ilmiötä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14781#msg14781), koska minulla sitä tehdessäni vielä ei ollut tuota hyvää lähdettä (vaikka hämärästi jo ilmiön olemassaolosta tiesinkin).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.08.19 - klo:07:28
Die Welt ja Tekniikka ja Talous -lehdillä on aivan erilaiset näkemykset tuulivoiman kehityksestä Saksassa tänä vuonna:

COLLAPSE OF WIND POWER THREATENS GERMANY’S GREEN ENERGY TRANSITION (https://www.thegwpf.com/collapse-of-wind-power-threatens-germanys-green-energy-transition/)

Uusiutuvan energian osuus Saksan energiantuotannossa kasvaa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/uusituvan-energian-osuus-saksan-energiantuotannossa-kasvaa/cce62a82-7837-42a4-b4fd-32f2b61f921b)

Tässäkin kyllä kallistutaan die Weltin näkemykseen:

80% DECLINE OF NEW GERMAN WIND FARMS SPARKS CONCERN
Date: 28/08/19 Financial Times
Germany has seen a dramatic decline in the number of new onshore wind farms this year, raising fears that the country will fall even further behind its long-term climate and renewable goals. (https://www.thegwpf.com/80-decline-of-new-german-wind-farms-sparks-concern/)

Kirjoitukseen liitetty pilakuva on varsin onnistunut.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 31.08.19 - klo:08:35
Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".

Näin näyttää käyneen tässäkin:

Tuore suomalaisselvitys tarkastelee Afrikan kehitystrendejä uudesta näkökulmasta – Väestönkasvu ja ilmastonmuutos ovat haasteita, jotka voi kääntää myös voitoksi (https://www.maailma.net/uutiset/tuore-suomalaisselvitys-tarkastelee-afrikan-kehitystrendeja-uudesta-nakokulmasta)

Quote
Vaikka ilmastonmuutos luultavasti heikentää ruokaturvaa, Afrikalla on myös hyvät mahdollisuudet uusiutuvan energian tuotantoon, koska se ei vielä ole lukkiutunut kestämättömiin tuotantotapoihin, selvityksessä huomautetaan.
(lihav. HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.09.19 - klo:06:21
Quote
Ympäristö- ja ilmastoministerin Krista Mikkosen (vihr.) mukaan valtioneuvosto arvioi kokonaisuutta, kun Terrafamen uraanisuunnitelmia käydään läpi. Hän ei osannut sanoa, millä aikataululla arvio tehdään.

Mikkonen kommentoi STUKin lausuntoa sanomalla, että STUK on katsonut asiaa säteilyn osalta, ja valtioneuvosto tekee kokonaisarvion ympäristön ja ihmisten terveyden näkökulmasta.

Eli löytyisikö joku uskottava syy tuo kuitenkin kieltää? Kun se ei Vihreille oikein passaa?

Sitten ollaankin siinä dilemmassa, että Vihreät ovat nyt hyväksyneet olemassa olevien ydinvoimaloiden käytön. Jos niiden tarvitsema uraani kuitenkin jostain hankitaan,  täytyy Mikkosen taas harkita asiaa siellä asuvien "ympäristön ja ihmisten terveyden näkökulmasta".

Ja niin se on nyt eteen tulossa:

Käynnistyykö uraanintuotanto Suomessa? Terrafamen lupa tulossa vihreidenkin pureskeltavaksi syksyllä (https://www.vihrealanka.fi/juttu/k%C3%A4ynnistyyk%C3%B6-uraanintuotanto-suomessa-terrafamen-lupa-tulossa-vihreidenkin-pureskeltavaksi)

Tuosta artikkelista huokuu jo aika sovinnollinen asenne. Ja todellakin: ei se uraanin erotteleminen mitenkään kaivoksen mahdollisia ympäristöongelmia lisää.  Tai ainakin on todella vaikea keksiä, miten se lisäisi. Varsinkin jos on vielä näin:

Quote
Terrafamen kaivoksella uraania on tosin erotettu malmista koko ajan. Metallikaivoksen prosessissa uraania irtoaa kaivoksen nestekiertoon. Sitä kautta uraania on mennyt enimmäkseen kaivoksen kipsisakka-altaille ja osin myös myytävien metallien joukossa eteenpäin.

Eli kyse on oikeastaan vain sen hyödyntämisestä. Ja se on nyt vihreidenkin hyväksyttävä tosiasiana, että nykyiset ydinvoimalat käyttävät uraania. Eikä suomalainen uraani tähän asti käytetystä mitenkään eroa, ihan yhtä hyvää se on. Yhtä epäterveellistäkin, syödä ei pidä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.09.19 - klo:05:53
Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".

Näin näyttää käyneen tässäkin - taas on kyse maailma.netin uutisesta:

Uusiutuvan energian kapasiteetti on nelinkertaistunut kuluvan vuosikymmenen aikana – Energiasektorin päästöt silti kasvaneet  (https://www.maailma.net/uutiset/uusiutuvan-energian-kapasiteetti-on-nelinkertaistunut-kuluvan-vuosikymmenen-aikana)

Tällainenkin tieto voi vanheta yllättävän nopeasti:

Quote
Ahkerin uusiutuvan energian sijoittajamaista on ollut tällä vuosikymmenellä Kiina. Sen jälkeen tulevat Yhdysvallat ja Japani. Euroopan maista Saksa ja Iso-Britannia ovat sijoittaneet eniten uusiutuvaan energiaan.


Vaikkapa Kiina näyttää nyt pitkälle menettäneen innostuksensa tuuli- ja aurinkovoiman lisäämiseen. Koska se ei myöskään ole kovin voimallisesti lisäämässä ydinvoimakapasiteettiaan, niin - varmaan jo arvasittekin - se jatkaa kiiviihiili- ym. fossiilisen energiatuotantonsa kasvattamista.

OH DEAR: THE WORLD IS LOSING INTEREST IN RENEWABLE ENERGY (https://www.thegwpf.com/oh-dear-the-world-is-losing-interest-in-renewable-energy/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.09.19 - klo:06:41
Seuraavan puheenvuoroni kirjoitusta tarjosin Demokraatin mielipidesivuille.

Lehteä on nyt sen jälkeen ilmestynyt 2 numeroa (se ilmestyy 2 viikon välein) eikä sitä ole julkaisu. Ehkä se tässä poliittisessa tilanteessa on liian "letkeä" eikä aloittavan hallituksen vielä herkkää tilannetta haluta nyt millään tavalla häiritä. Jota tuo kirjoitus voisi tehdä, jos SDP:n pää-äänenkannattaja sen julkaisisi?

Ja tuleehan siinä sohaistua sellaisiakin muurahaispesiä, jota ei ehkä nyt Suomen EU-puheenjohtajakauden alkaessa katsota soveliaaksi sohaista?

Viimeisessä Demokraatissa (tuli eilen) ko. kirjoitus nyt kuitenkin (vähän lyhennettynä) ilmestyi.

Eli nyt se on viimeistään tehty: hyötöreaktoreista on kerrottu myös demareille.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.09.19 - klo:06:11
Takaisku tuulivoimalle:

Climate change: Electrical industry's 'dirty secret' boosts warming (https://www.bbc.com/news/science-environment-49567197)

Ja merituulivoimalle eritoten:

Quote
"As renewable projects are getting bigger and bigger, we have had to use it within wind turbines specifically," said Costa Pirgousis, an engineer with Scottish Power Renewables on its new East Anglia wind farm, which doesn't use SF6 in turbines.
"As we are putting in more and more turbines, we need more and more switchgear and, as a result, more SF6 is being introduced into big turbines off shore.
"It's been proven for years and we know how it works, and as a result it is very reliable and very low maintenance for us offshore."

Kyse on siis kaasusta, joka on hirvittävän voimakas kasvihuonekaasu. Jota tarvitaan noissa laitteissa. Ja joka hitto soikoon sekin joskus vuotaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.09.19 - klo:04:55
Australian vihreät:

Aussie Greens: Nuclear Power is a “Dangerous Distraction” from Real Climate Action (https://wattsupwiththat.com/2019/09/16/aussie-greens-nuclear-power-is-a-dangerous-distraction-from-real-climate-action/)

Ei ole epärelevanttia kertoa tuosta täälläkään, koska tuota asennetta kyllä Euroopassakin riittää, vaikka Suomen vihreät ovat (ainakin osittain) kääntäneet kelkkansa. Saksassa tuo linja ei edes rajoitu vihreisiin.

Tätähän mekin olemme sanoneet, että puhe ilmasto-ongelman tärkeydestä ja kiireellisyydestä ei ole uskottavaa, jos samaan aikaan pidetään härkäpäisesti kiinni vanhasta ydinvoimavastaisuudesta:

Quote
Green opposition to nuclear power completely undermines their claims that we face a climate emergency.

Claims that nuclear power is too expensive are straight out lies. France has had an affordable nuclear programme which delivers most of their nation’s electricity since the 1970s.

Claims that nuclear power is too dangerous – dangerous compared to the end of the world? If a global climate disaster is imminent, how can it possibly make sense to oppose a potential solution because of concerns about the alleged risk of a few meltdowns?

If greens think there is time to play politics and oppose the one zero carbon energy source which might win bipartisan support, they obviously don’t believe the problem is that urgent. Fake concern about global warming is just an excuse greens use to advance their political agenda.

Hauska yksityiskohta on, että ainakin ennen suurin osa Suomen ydinvoimaloiden käyttämästä uraanista tuotiin juuri Australiasta. Ja Suomessa oltiin niin kovin, kovin huolissaan siitä, mitä sen ylöskaivaminen siellä merkitsee lähiseudulla asuville aboriginaaleille! Mutta niin huolissaan ei oltu, että olisi vaadituu se uraani korvattavaksi kotimaisella. Ollaanko vieläkään? Siitä kysymyksestä nyt Suomen vihreät keskuudessaan vääntävät (edellä 04.09.19).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.09.19 - klo:07:41
Tämä oli minusta odotettavissa ...

Oikeus totesi Fukushiman johtajia syyttömiksi ydinvoimalaonnettomuuteen (https://yle.fi/uutiset/3-10978557)

... koska kyseessä ei ollut ydinvoimalaonnettomuus. Se oli tsunami. Se oli tsunamionnettomuus.

Jonka vaikka Saksa voi hyvin välttää huolehtimalla siitä, ettei Itämerellä muodostu tsunameita. Tai Saksan joissa tai järvissä. Tai ainakin välttämällä ydinvoimaloiden sijoittamista paikoille, joilla Saksassa on taipumusta tsunamin syntymiseen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.09.19 - klo:08:13
Saksassa on tänään luvassa suuria ilmastomielenosoituksia:

Saksa julkistaa ilmastopolitiikkansa tuleviksi vuosikymmeniksi – Berliinissä askartelukauppa pysyy kiinni, sillä yrittäjä lähtee kadulle vaatimaan järeitä uudistuksia (https://yle.fi/uutiset/3-10977268)

Tämä tiedetään yleisesti:

Quote
Nyt on jo selvää, ettei se saavuta vuodelle 2020 asetettuja ilmastotavoitteitaan vähentää kasvihuonepäästöjä 40 prosenttia vuoden 1990 tasosta. Uusi tavoite on 55 prosentin vähennys vuoteen 2030 mennessä. Jahkailun jälkeen myös Saksa on liittynyt tavoitteeseen olla hiilineutraali vuoteen 2050 mennessä.

– Haluamme nyt järeitä toimia, Struhk sanoo kaupan yläkerrassa sijaitsevassa toimistossa.

Mutta kenellekään - tai ainakaan suurille joukoille - ei luultavasti tule siellä mieleen, että tuon vuoksi Saksan tulisi perua ydinvoimaloidensa alasajo. Ja rakentaa sen sijaan uusia (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14391#msg14391). Vaikka jotain asenteellisia aineksia siihen suuntaan olisi jo valmiina:

Quote
Juuri siksi on Struhkin mukaan mentävä nyt kadulle. Ei riitä, että hän itse ostaa luomuruokaa (!) tai että hän on jättänyt parkkipaikan rakentamatta liikkeensä edustalle. Yksilötason tai edes yritysten omat teot eivät riitä, jos ilmastonmuutosta halutaan jarruttaa.

Tarvitaan politiikkaa. Tarvitaan hallitus, joka pystyy tekemään ilmaston kannalta välttämättömiä päätöksiä, vaikka ne pakottavat miettimään omankin toiminnan uusiksi.
(lihav. ja (!)-merkki tuossa HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.09.19 - klo:17:37
Vaan Saksassa tämä minun ehdottamani linja hävisi:

Saksan hallitukselta valtava ilmastopaketti – päästöjen pienentämiseen käytetään yli 50 miljardia euroa (https://yle.fi/uutiset/3-10981635)

Quote
Valtio tukee investointeja päästöttömään energiaan. Esimerkiksi investointeja merituulivoimaaan lisätään.

Vaikka tämä hyvin tiedetään:

Quote
Saksan päästöt vastaavat noin kahta prosenttia maailman hiilidioksidipäästöistä. Päästöjä kasvattaa osin se, että Saksa päätti luopua ydinvoimasta kokonaan vuoteen 2022 mennessä. Päästöistä noin kolmannes tulee energiantuotannosta.

Sind sie verrückt?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.09.19 - klo:08:08
Sentään suomalainen asiantuntija muisti tästä muistuttaa:

Onko Saksan ilmastopaketti pettymys vai mullistus? Näin suomalaiset asiantuntijat vastaavat (https://yle.fi/uutiset/3-10982135)

Quote
2. Löytyykö paketista jokin heikko kohta?

[...]

Kahra, EK:

– Saksan energiasektori on jo nyt tosi jumissa, kun kivihiilestä ja ydinvoimasta luovutaan energiantuotannossa. Tarvitaan valtavasti lisää uusiutuvia energianlähteitä ja siirtoverkkoja, joita monet niitäkin vastustavat. Alasajettava kapasiteetti on massiivinen ja korvaavan rakentaminen on kallista. Tämä paketti ei vastaa niihin ongelmiin, jotka näistä ovat jo syntyneet.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.09.19 - klo:06:32
Vaikkapa Kiina näyttää nyt pitkälle menettäneen innostuksensa tuuli- ja aurinkovoiman lisäämiseen. Koska se ei myöskään ole kovin voimallisesti lisäämässä ydinvoimakapasiteettiaan, niin - varmaan jo arvasittekin - se jatkaa kiiviihiili- ym. fossiilisen energiatuotantonsa kasvattamista.

OH DEAR: THE WORLD IS LOSING INTEREST IN RENEWABLE ENERGY (https://www.thegwpf.com/oh-dear-the-world-is-losing-interest-in-renewable-energy/)

Tässä kerrotaan osittain samaa tarinaa:

Kiinan päästöt kääntyivät taas uuteen nousuun, syynä savupiippuelvytys – Paineet kasvavat New Yorkin ilmastokokouksen alla (https://yle.fi/uutiset/3-10978739)

Mutta jostain syystä halutaan säilyttää käsitys, että Kiina kuitenkin yrittäisi:

Quote
Vaikka kansainväliset ilmastoneuvottelut etenevät tahmeasti, talouden ja teknologian saralla tapahtuu paljon myös edistystä.

Esimerkiksi Kiinassa aurinkovoima on halventunut niin paljon, että uudet hankkeet kilpailevat hintatasossa hiilivoiman kanssa, kertoo Myllyvirta.

Tämä on johtanut siihen, että Kiinaan on rakennettu kahden viime vuoden aikana selvästi enemmän aurinkoenergiakapasiteettia kuin hiili- ja kaasuvoimaloita.

Ja vaikka Kiinan päästöt ovat kääntyneet uuteen nousuun, kehitys on kuitenkin ollut selvästi parempaa kuin miltä vuosikymmen sitten näytti.

Kumpaan sitä luottaisi? Linkistä (yllä) löytyvän Bloombergin pylväikön mukaan investoinnit uusiutuvaan energiaan ovat kahden vuoden aikana pudonneet alle puoleen. Jos aurinkovoimaan on investoitu, tuulivoimainvestointien on täytynyt täysin romahtaa.

Ydinvoima saadaan kerran sivulauseessa mainittua:

Quote
Tekemistä piisaa, sillä hiilen ylivoima maan energiantuotannossa on edelleen murskaava.

Uutistoimisto Reutersin mukaan hiilellä tuotettiin Kiinassa viime vuonna vajaat 60 prosenttia kaikesta energiasta, kun uusiutuvan energian, maakaasun ja ydinvoiman yhteenlaskettu osuus oli 22 prosenttia.

Mutta ei mitään toivomusta, että ydinvoimaa pitäisi lisätä. (Tuo 22% vaatisi muuten vielä erittelyä! Ihan välittömän muistikuvani mukaan leijonanosa siitä on vesivoimaa. Valtava "Kolmen rotkon pato" jne.)

Tämä yritetään yhä nähdä ilmastokysymyksenä, ja siinä siis toivoa:

Quote
Muiden suurvaltojen tavoin Kiina rakentaa energia- ja ilmastopolitiikkansa lopulta kansallisten tarpeiden näkökulmasta.

Tässä piilee myös maailman toivo.

Kiinan keskusjohdon on pakko vähentää saastuttavimpien kivihiilivoimaloiden käyttöä, jotta kaupunkien ilmanlaatu paranisi.

Kansa kun on altis kapinoimaan, jos hengitysilma on pilalla.

Vaikka tuo on höpöhöpöä. Tuo ratkaistaan siten, että voimaloihin asennetaan laitteet, jotka puhdistavat savukaasuista kaikki epäpuhtaudet. Paitsi hiilidioksidin. Kuten EU:ssakin tehdään. Tuon artikkelin itsensä kertoman tiedon pohjalta ("vajaat 60 prosenttia") on täysin turha toivo, että hiilivoimalat suljettaisiin. Tai edes niiden käyttöä vähennettäisiin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.09.19 - klo:12:15
En ole uskovainen lainkaan. Enkä niin muodoin kristitty, enkä tietysti myöskään katolinen. Mutta tämä oli nätti kannanotto:

Vatikandiplomat: Atomenergie ja, Kernwaffen nein (https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2019-09/vatikan-atomkraft-atomwaffen-diplomatie-heiliger-stuhl.html)

Kyllä ydinenergialle, ei ydinaseille.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.09.19 - klo:04:31
Näin Amerikassa. Ilmastoguru James Hansen on jyrkästi tuominnut presidenttiehdokas Bernie Sandersin tämän ydinvoimavastaisuuden takia:

https://www.thedailybeast.com/top-climate-scientist-to-bernie-sanders-youre-killing-people-in-india

Hansen on asiassa ollut rautaisen johdonmukainen jo vuosia. Hän kuului myös tiedemiesyhmään, joka kehotti USA:ta ja maailmaa ottamaan käyttöön 4. sukupolven ydinvoimalat. Eli "breederit". (Tekniikka tarjoaa toki siinä myös vaihtoehtoja.)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.09.19 - klo:04:21
Jatkan tähän Kiinasta, edellä 22.09.19 olevaan.

Nämä Matti Putkosen ihmettelyt ovat ehkä Sitran ja Greenpeacen kehujen osalta osuvia:

 Putkonen: Rinteen ilmas­to­neu­vo­nan­tajat täysin yössä – Kiina saas­tuttaa entistä enemmän, mutta saa silti Sitralta ja Green­peacelta kehuja (https://www.suomenuutiset.fi/putkonen-rinteen-ilmastoneuvonantajat-taysin-yossa-kiina-saastuttaa-entista-enemman-silti-sitralta-greenpeacelta-kehuja/)

Quote
Perussuomalaisten puoluetyömies Matti Putkonen moittii suomalaisen ilmastokeskustelun nurinkurisuutta. Yhä vimmaisemmin saastuttava Kiina saa Rinteen hallituksen ilmastoneuvonantajilta kehuja, mutta päästöjään vähentävä Yhdysvallat haukutaan pystyyn. Kaiken kukkuraksi Kiinalle on annettu Pariisin ilmastosopimuksen nojalla oikeus lisätä päästöjään. Tämän hulluutuksen seurauksena ajetaan maailman puhtain teräs- ja metsäteollisuus Suomesta Kiinaan.

Mutta muuten tämä ei ole mitenkään Rinteen hallituksen kanssa tekemisissä. Pariisin sopimus kertakaikkiaan solmittiin noin. Kyllä asiaa ovat ihmetelleet muutkin. Patrick Mooren twiitti:

Quote
In an interview after the UN New York "Climate Summit" the Chinese representative said, "China will faithfully fulfill its obligations." That shouldn't be too difficult. China committed to do absolutely nothing until 2030, with the Obama administrations approval in advance.

Mutta jos Putkonen olisi kuvitteellisen "peruskiinalaisen" puolueen työmies, hän kyllä pitäisi kohtuuttomana, että jossain sellaisessa maassa jupistaan, jossa energiaa käytetään henkeä kohti yli kolminkertaisesti Kiinaa enemmän ja jonka bruttokansantuote henkeä kohti on yli nelinkertainen Kiinaan verrattuna.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.09.19 - klo:05:09
Ekomodernistit olivat jo kesäkuussa julkaisseet tämän kannanottonsa:

SEM: Hallitusohjelma antaa hyvän pohjan ilmastotoimille, mutta tehokkainta päästövähennyskeinoa ei tule unohtaa (https://ekomodernismi.fi/2019/06/09/sem-hallitusohjelma-antaa-hyvan-pohjan-ilmastotoimille-mutta-tehokkainta-paastovahennyskeinoa-ei-tule-unohtaa/)

Eli ydinvoimaa.

He olivat siinä kiinnittäneet huomiota samaan asiaan (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14391#msg14391) kuin minä Demokraattiin lähettämässäni kirjoituksessa:

Quote
EU-tasolla Suomen tulee muistuttaa muita maita siitä, että ydinvoima kuuluu vähäpäästöiseen energiantuotantopalettiin. Belgian ja Saksan suunnitelmat ajaa ydinvoimaa alas vaarantavat vakavasti EU:n ilmastotavoitteiden toteutumisen.

Oikeastaan siis tehneet ihan saman ehdotuksen: tämä "kissa" olisi nyt nostettava Brysselissä pöydälle. Tuossa oli muistettu Belgiakin, jonka minä vahingossa unohdin.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.09.19 - klo:18:30
Tässä surkeasta käänteestä meillä ei ilmeisesti ole ketään suomalaista poliitikkoa*) syyttäminen:

Ydinvoiman rahoitus voi kohta vaikeutua – Valtaosa EU-maista pitää Suomen johdolla ydinvoimaa "vihreänä", mutta parlamentti on aivan toista mieltä (https://yle.fi/uutiset/3-10961855)

Quote
Ydinvoima ei ole kelvannut parlamentille ja komission asiantuntijaryhmälle korkea-aktiivisen käytetyn ydinpolttoaineen, eli tutummin ydinjätteen, vuoksi.


Tuon parlamentin tuossa vielä ymmärtäisi, mutta ettäkö asiantuntijaryhmälle?

Quote
Suomi on EU:n puheenjohtajamaana tärkeässä asemassa neuvotteluissa. Keskiviikkona jäsenmaat hyväksyivät suurlähettiläiden kokouksessa Suomen ratkaisuehdotuksen, jossa ydinvoimaa ei suljeta pois ekomerkin piiristä.

EU-asioita seuraavan Politico-lehden mukaan ydinvoimavastaiset maat Saksa, Itävalta ja Luxemburg äänestivät Suomen esitystä vastaan.


Jostain kaukaa tulee muistikuva, että jokin suomalainen urhelija olisi joskus harmissaan jostain tilanteesta tokaissut, että Saksa on p-ka maa. Niin tokaisen minäkin. Myös noiden muiden mainittujen maiden osalta.

Mutta tähän tapaan asiaa vielä väännetään ja ehkä muutetaankin:

Quote
Lopullinen sopu sorvataan jäsenmaiden, komission ja parlamentin välisissä neuvotteluissa, niin kutsutuissa trilogeissa.

Suomen tavoitteena on, että paketista päästään sopuun vuoden loppuun mennessä. Lopullisesti paketin on määrä tulla voimaan vuonna 2023.


__________________

*) Ihan varma se asia ei ole: vaikka suomalaisten meppien äänet eivät varmaankaan tuossa ratkaisseet, olisi nyt hyvä selvittää, miten he äänestivät
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.09.19 - klo:09:20
YLE kertoo osin muuttuneista asenteista:

Säteilevää ydinjätettä vai ilmastokriisi? Moni ympäristötietoinen kannattaa nyt ydinvoimaa ja pelkää ennakkoluulojen kiihdyttäneen ilmastonmuutosta (https://yle.fi/uutiset/3-10943954)

Mutta eräs kynnys sen uutisoinnissa yhä on. Tämä kerrotaan:

Quote
Esimerkiksi Vattenfall kertoo sivuillaan, että ydinvoimalat on mahdollista suunnitella siten, että niistä syntyvä ydinjäte on jalostettavissa ydinaseiden raaka-aineeksi. Yli-insinööri Jorma Aurela pitää kuitenkin mahdottomana, että tavallisen ydinreaktorin käytettyä polttoainetta voisi käyttää pommien tekemiseen.

Mutta siitä visusti vaietaan, että ydinjäte olisi jalostettavissa ja käytettävissä ydinenergian tuottamisen raaka-aineeksi. Niinpä myös tämä vuosimäärä uutisessa yhä kummittelee:

Quote
Huoli ydinjätteestä ei kuitenkaan rajoitu sen väärinkäyttöön. Paavolan kollega Markku Nironen, Suomen Luonnonsuojeluliiton Etelä-Savon piirin toiminnanjohtaja, nostaa esiin ydinjätteiden varastoimisen.

Pian avattava Onkalo-niminen luola on Eurajoella sijaitseva ydinjätteen loppusijoituspaikka. Se on käytännössä peruskallioon 400 metrin syvyyteen porattu koealue, jonka on määrä nielaista ydinjätettä ja pitää ne sisällään. Nironen ajattelee, ettei Onkalo tule riittämään kaikelle tulevalle ydinjätteelle eikä pidä jätteen kätkemistä kallioon hyvänä ratkaisuna maailmanlaajuisesti.

Ydinjätteiden on tarkoitus säilyä Onkalossa vähintään 100 000 vuotta (Tekniikka ja Talous). Se kuulostaa äkkiseltään pelottavalta, mutta toisaalta mikromuovi säilyy luonnossa ikuisesti, ja sitä päätyy ihmisen elimistöön pankkikortin verran viikossa. Muovit valmistetaan enimmäkseen fossiilisista raaka-aineista.
(lihav. HJ)

Kuten myös nuo arviot ko. tilan riittävyydestä. Jotka myös tulevat aivan uuteen valoon 4. sukupolven ydinvoimaloiden jälkeen, jotka pienentävät jätteen määrän murto-osaan entisestä.


PS. Kun vaimoni kanssa päiväkävelyllä keskustelimme tästä asiasta, hän tivasi minulta jotain selitystä tälle oudolle median vaikenemiselle. Yritin joitakin selityksiä, mutta lopulta minun täytyi myöntää, etten osaa: en kertakaikkiaan tiedä enkä ymmärrä sitä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.10.19 - klo:05:21
Laskelma, jossa nuo kaksi otsikossamme mainittua energian tuottamisen muotoa ovat rinnakkain (tai allekkain):

Net-Zero CO2 Emissions By 2050 Requires A New Nuclear Power Plant Every Day (https://www.thegwpf.com/net-zero-co2-emissions-by-2050-requires-a-new-nuclear-power-plant-every-day/)

Quote
So the math here is simple: to achieve net-zero carbon dioxide emissions by 2050, the world would need to deploy 3 Turkey Point nuclear plants*) worth of carbon-free energy every two days, starting tomorrow and continuing to 2050. At the same time, a Turkey Point nuclear plant worth of fossil fuels would need to be decommissioned every day, starting tomorrow and continuing to 2050.

I’ve found that some people don’t like the use of a nuclear power plant as a measuring stick. So we can substitute wind energy as a measuring stick. Net-zero carbon dioxide by 2050 would require the deployment of ~1500 wind turbines (2.5 MW) over ~300 square miles, every day starting tomorrow and continuing to 2050. The figure below illustrates the challenge.

Tylyä on matematiikka - molempien osalta!

_______

*) Tuo viitattu "Turkey Point" -voimala on 1300 MW:n tehoinen, eli hiukan tulossa olevaa Olkiluoto 3:a pienempi.



Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.10.19 - klo:03:46
Huomataan tämä täälläkin:

Pääministeri Rinne SK:ssä: Turpeen verotuki loppuu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006260058.html)

Quote
RINTEEN MUKAAN hallituksen pitää myös tukea yksimielisesti Fortumin Loviisan laitoksen jatkolupaa ja Fennovoiman Pyhäjoen voimalan rakennuslupaa, jos sellaiset tulevat hallituksen päätettäviksi.

Nämä taas voivat olla vaikeita päätöksiä vihreille.

”Olen ymmärtänyt, että he [vihreät] eivät ole vastustamassa. Näin minä olen tulkinnut. On sovittu, että jo tavalla tai toisella käynnissä olevissa hankkeissa mennään eteenpäin”, hän vastasi.

RINTEEN MIELESTÄ ydinvoimaa tarvitaan, jotta hallituksen ilmastopoliittiset päämäärät toteutuvat. Hallitus on kirjannut, että Suomesta tehdään hiilineutraali maa vuoteen 2035 mennessä.

Noin minunkin mielestäni Vihreiden uusi linja asiassa on tulkittavissa.  Ellei tulkinta ole oikea, kaipa he pian reagoivat. Ellei mitään kuulu, tulkinta on oikea.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.10.19 - klo:16:59
*) Ihan varma se asia ei ole: vaikka suomalaisten meppien äänet eivät varmaankaan tuossa ratkaisseet, olisi nyt hyvä selvittää, miten he äänestivät

Tässä yksi meppi oli enemmän tai vähemmän itse ilmoittautunut:

EU:ssa käynnissä iso vääntö ydinvoimasta – kokoomuksen Sirpa Pietikäinen oli torppaamassa ydinvoimaa kestävien sijoitus­kohteiden listalta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006261069.html)

Kun paperilehdessä oli tuohon liittyen vihreän Atte Harjanteen haastattelu, jossa hän kannatti ydinvoimaa, alkaa tuntua, että Pietikäisen kaltaiset "sudeettivihreät" yrittävat nyt noudattaa vanhaa koodia jopa hieman huvittavan uskollisesti. Tietysti hänen keskustelukumppaneissaan on luonnollisesti ollut myös saksalaisia meppejä.

Kyseisen artikkelin kuvaa täytyy erityisesti kehua: siinä oli ydin- ja tuulivoiman vertailussa kerrankin tuulivoiman puolelle laitettu myös tuulivoiman tarvitsema "tasausvoima": aika suuri hiilivoimala (tai niiden rypäs).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.10.19 - klo:06:34
Vanhasta muistista Mikkonen mollaa ydinvoimaa Olkiluodon hankkeen hitaudella:

Kokoomus­viisikko tarttui ministeri Mikkosen ydinvoima­puheisiin – Mikkonen: ”En ole antanut sellaista lausuntoa” (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006261071.html)

Quote
– Kuulemisessa olen todennut viime aikaisiin hankkeisiin viitaten, ettei ydinvoima ole ollut Suomessa nopea ratkaisu.

Sanatarkasti Mikkonen totesi Euroopan parlamentin kuulemisessa tallenteen perusteella näin: ”On aivan totta, että energiasektorilla on äärimmäisen tärkeä rooli ilmastotavoitteiden saavuttamisessa ihan jokaisessa maassa. Ja meidän täytyy löytää ratkaisuja, joilla pääsemme eroon fossiilitaloudesta. Ja myös semmoisia ratkaisuja, joihin pystymme siirtymään nopealla aikavälillä. Jos mietin kokemuksia Suomesta, niin ydinvoima ei ole tässä ollut mikään ratkaisu – päinvastoin, siellä on kymmeniä vuosia rakennettu, eikä vieläkään ole tullut valmista.”

Tuohon voisi todeta, että tuuli- ja aurinkovoimasta ei varsinkaan ole tullut juuri mitään "valmista". Jos emme laske niiden häkkyröiden lukumäärää, vaan oikeata energiantuotantokapasitteettia. Vrt. edellä 25.02.19.

Toisaalta hänen koko lausunnostaan ilmenee, että Vihreät nyt ilmeisesti kuitenkin pitävät kiinni hallitusohjelmassa sovitusta.

***

Kokoomuksella on ihan oma "ongelmalapsensa", tuli esiin tuossakin:

Quote
Kokoomusta edustava Sirpa Pietikäinen on yrittänyt torpata europarlamentissa ydinvoimaa kestävien sijoituskohteiden listalta, miten sitä kommentoit?

– En usko, että kukaan ajattelisi, etteikö kokoomus olisi ydinvoimamyönteinen puolue, näemme, että ydinvoimaa täytyy käyttää Suomen ilmastotavoitteiden saavuttamisessa ja päästöjen vähentämisessä, Sirpa Pietikäinen edustaa tältä osin omaa linjaa, Marttinen sanoo.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 06.10.19 - klo:04:39
Kuten myös nuo arviot ko. tilan riittävyydestä. Jotka myös tulevat aivan uuteen valoon 4. sukupolven ydinvoimaloiden jälkeen, jotka pienentävät jätteen määrän murto-osaan entisestä.


PS. Kun vaimoni kanssa päiväkävelyllä keskustelimme tästä asiasta, hän tivasi minulta jotain selitystä tälle oudolle median vaikenemiselle. Yritin joitakin selityksiä, mutta lopulta minun täytyi myöntää, etten osaa: en kertakaikkiaan tiedä enkä ymmärrä sitä.

Kalevassa oli pitkä juttu, jossa keskeisenä aiheena oli ydinjäte, otsikolla:
"Japanissa ydin­on­net­to­muu­den riski huolestuttaa, mutta ilmasto ei" – Ja­pa­ni­lais­tut­ki­joi­ta kiinnostaa, miksi ydin­jä­te­ky­sy­mys on ollut Suomessa niin helppo

Ei mainintaa breedereistä, vasta lukijakommenteissa oli tämä:

Quote
DI METSO 7.9.2019 15:20

Ainoa järkevä ratkaisu on todeta, että nykyisenkaltaisen ydinjätteen tuottaminen oli välivaihe ja uudelleenkäyttää nykyinen käytetty ydinpolttoaine hyötöreaktoreissa. "Ikuisesti" radioaktiivista käytettyä polttoainetta käyttävään teknologiaan jämähtäminen johtui suurvaltojen halusta estää potentiaalisesti asekelpoista uraania tuottavan teknologian leviäminen. Jo pitkään tunnetulla hyötöreaktoriteknologialla on mahdollista tuottaa ydinreaktoreita, joiden käytetyn ydinpolttoaineen kokonaisaktiivisuus on vaarallisella tasolla vain muutaman sadan vuoden ajan ja jotka lisäksi pystyisivät käyttämään polttoaineenaan nykyisten reaktorien tuottamaa käytettyä polttoainetta. Poliittisista syistä tähän ei ole menty. Ja tämä on faktaa.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/japanissa-ydinonnettomuuden-riski-huolestuttaa-mutta-ilmasto-ei-japanilaistutkijoita-kiinnostaa-miksi-ydinjatekysymys-on-ollut-suomessa-niin-helppo/826462/#anchor-for-comments

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.10.19 - klo:08:14
Riikka Purra väittää, että he ovat jo pitkään olleet ydinvoiman kannalla:

Perussuomalaiset ovat pitkään tukeneet pienydinvoiman kehittämistä – Purra: Hienoa, jos vihreätkin ovat viimein ymmärtäneet ydinvoiman merkityksen (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-pitkaan-tukeneet-pienydinvoiman-kehittamista-purra-hienoa-vihreatkin-viimein-ymmartaneet-ydinvoiman-merkityksen/)

Ja vertaa tietysti puoluettaan vihreisiin.

Ydinvoiman kannattajille on oikeastaan aika samantekevää, kuka ryhtyi kannattamaan ensin ja koska. Pääasia, että mahdollisimman moni kannattaa nyt ja tulevaisuudessa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.10.19 - klo:16:06
Löysin tällaisen taulukon (vrt. edellä 24.02.19):

Quote
Puhtaan energian lisäämisen ennätykset
15 vuoden aikana per capita


Ruotsi: Ydinvoima 1971-1986                            8,5 MWh
Arabiemitraatit: Ydinvoimaprojekti 2005-2020  7,5 MWh
Ranska: Ydinvoima 1978-1993                          6,1 MWh
Belgia: Ydinvoima 1973-1988                            4,4 MWh
Suomi: Ydinvoima 1972-1987                            4,1 MWh
Sveitsi: Ydinvoima 1970-1985                           3,2 MWh
Suomi: Olkiluoto 3 yksin 2005-2020                  2,4 MWh
Tanska: Tuuli ja aurinko 1999-2014                  2,0 MWh
Saksa: Tuuli ja aurinko 2002-2017                    1,6 MWh
Espanja: Tuuli ja Aurinko 1998-2013                 1,5 MWh
Italia: Tuuli ja aurinko 2002-2017                      0,7 MWh

Se löytyi artikkelista ...

Quote
Rauli Partanen: Ydinvoima on tehokkain työkalu
ilmastonmuutoksen hillintään ..........................................................5 7

... joka oli tässä julkaisussa:

https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/ymparistorealistin-kasikirja/ymparistorealistin-kasikirja-pdf/

***

Tämä opettaja oli hermostunut kyseisestä julkaisusta:

Opettaja varoittelee Ympäristörealistin käsikirjasta ja muusta kouluihin jaetusta kyseenalaisesta materiaalista: ”Aikamoista huttua” (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4147293-opettaja-varoittelee-ymparistorealistin-kasikirjasta-ja-muusta-kouluihin-jaetusta-kyseenalaisesta-materiaalista-aikamoista-huttua?ref=popular)

Mutta ei ainakaan tuo Partasen artikkeli ja taulukko mitään huttua ole. Ja sen on ymmärtänyt nyt maan hallituskin - sikäli kuinka olen oikein ymmärtänyt!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.10.19 - klo:06:46
Tässä Talouselämän uutisessa on paljonkin tietoa ...

Valtava muutos muhii energiahankkeissa: Pienydinvoimala yhdistää vihreitä ja kokoomusta – Virossa kannatusta ydinvoimalle (https://www.talouselama.fi/uutiset/valtava-muutos-muhii-energiahankkeissa-pienydinvoimala-yhdistaa-vihreita-ja-kokoomusta-virossa-kannatusta-ydinvoimalle/fc13b5f7-b60f-4026-ba9a-159675c2bb5a)

... mutta otetaan sieltä esiin tämä:

Quote
Kuvaavaa on, että Teollisuuden Voiman tilaama Olkiluoto 3 piti olla maailman ensimmäinen EPR-ydinvoimala toiminnassa. Nyt se on tarkoitus liittää sähköverkkoon ensi keväänä eli 16 vuotta rakentamisen aloittamisesta.

Kiinassa vastaavat voimalat Taishan 1 ja Taishan 2 ovat jo toiminnassa. Taishan 1 liitettiin sähköverkkoon kesäkuussa 2018 ja Taishan 2 viime kesäkuussa. Voimaloiden rakentaminen aloitettiin vuonna 2009 ja 2010.

Eli tuo Olkiluoto 3:n hyvin hidas rakentaminen oli oikeastaan hyvin poikkeuksellinen juttu. Mutta ydinvoimaa yhä sydämessään vastustavat haluavat tehdä siitä säännön. Viitaten keskusteluosion alkuun (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13621#msg13621).

Ja silti, jos se nyt kohta alkaa toimia, oli se verrattain tehokasta toimintaa, tuulivoimaloiden rakentamiseen nähden.

***

Tuon mukaan Virossakin on virinnyt kiinnostus ydinvoiman rakentamiseen. YLE ei tässä kuitenkaan tiennyt siitä mitään:

Onko palavankiven aika ohi? Viro pyrkii hiilineutraaliksi ja joutuu vähentämään tärkeimmän energianlähteensä käyttöä (https://yle.fi/uutiset/3-11012327)

Quote
Tulevaisuus tuulivoimassa?

Palavankiven tuhkasta syntyneitä jätemäkiä on alettu hyödyntää myös toisella tavalla: niiden päälle rakennetaan tuulivoimaloita.

Puolen tunnin ajomatkan päässä Estonia-kaivokselta, yhden tuhkavuoren päällä, sijaitsee vuonna 2012 käyttöön otettu tuulivoimala. Se tuottaa sähköä 24 000 virolaiskodille.

Yhteensä Virossa toimi vuoden 2018 lopussa jo 139 tuulivoimalaa.

Tällä hetkellä noin 25 prosenttia Viron sähköstä tuotetaan uusiutuvilla energianlähteillä kuten tuuli- ja aurinkoenergialla ja metsähakkeella. Tavoite on, että viiden vuoden päästä osuus on kohonnut 40 prosenttiin.

Veikkaisin, ettei kovin suurta osaa tuosta tuoteta noilla 139 tuulivoimalla.*)

Veikkaisin myös, että jos tuota tulevaisuutta tuulivoimalla yritetään, jaetaan Saksan kohtalo: eli juututaan kuitenkin Virossa siihen palavankiven käyttöön.

_______

*) Näistä kahdesta linkistä selvisikin heti, että tuulivoiman osuus sähköntuotannosta siellä on ehkä jotain 5-8 prosenttia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Estonia

https://www.energia.ee/en/tehnoloogia/elektri-ja-sooja-tootmine

Tästä lähteestä ....

https://www.pv-magazine.com/2019/01/22/solar-installations-see-an-unprecedented-boom-in-estonia/

... saa tiedon, että aurinkoenergian osuus siellä on tuosta n. kolmannes. Eli valtaosa uusiutuvasta energiasta perustuu metsähakkeeseen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.10.19 - klo:08:33
Voi kuvitella, että kun suomalaiset tällä tavalla...

Wohin mit dem Atommüll? (https://www.spektrum.de/video/kernenergie-wohin-mit-dem-atommuell/1680500)

Quote
Die ungeklärte Frage der Endlagerung radioaktiver Abfälle gilt als eine der größten Schwächen der Kernenergie. In Finnland wurde eine Antwort auf die Frage gefunden. Hier entsteht das weltweit erste atomare Endlager für hochradioaktiven Abfall. In fünf Jahren soll mit der Einlagerung ausgedienter Brennstäbe begonnen werden.


... saavat huomiota ja positiivista mainetta eli kunniaa loppusijoitushankkeestaan, ulkomaita myöten, että asian syvällisempi miettiminen unohtuu. Ei tule (enää) mieleen, miten paljon järkevämpää olisi hyödyntää tuo "jäte".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.10.19 - klo:15:02
Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".

YLE onnistui kertomaan tämän uutisensa netissä ja radiossa ...

Ilmastotavoite karkaa kuin hiili taivaalle Intiassa – Huolestunut energiaprofessori: Muutoksen kääntämiseen tarvitaan aivan uusi vaihde ja pian (https://yle.fi/uutiset/3-11033493)

... niin, ettei ydinvoimaa kertaakaan mainittu. Edes sivulauseessa. Edes kielteisesti. Ei mitenkään, lainkaan.

Johtuiko se mahdollisesti siitä, ettei Intiassa ole kiinnostusta ydinvoimaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_India)?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.11.19 - klo:08:02
Ei se näin ole:

Saksa investoi tuuli- ja aurinkosähköön tasatahtia - Suomi pitäytyy tuulivoimassa (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tilaajille-7.140698?aId=1.540691)

Quote
Saksalaisprofessorin mukaan tuuli- ja aurinkoenergia tukevat toisiaan. Tuulivoimaa saadaan eniten talvella ja aurinkopaneelit tuottavat kesällä.

Suomeen suunnitellaan miljardi-investointeja tuulivoimaan. Sen sijaan aurinkopaneelien ja -sähkön kehittäminen on edelleen lapsipuolen asemassa, vaikka paneeleja asennetaan ahkerasti.

Aurinkosähkön mahdollisuudet kannattaisi käyttää hyödyksi, sanoo professori Bruno Burger Fraunhofer Institutista Saksasta.

Suomi on nimittäin investoinut jo ratkaisevasti ydinvoimaan. Ja sen merkitys tulee lähitulevaisuudessa ryminällä ohittamaan (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13627#msg13627) tuulivoimankin merkityksen täällä. Ei täällä pitäydytä tuulivoimassa.

Eivätkä aurinkopaneelit Saksassakaan tuota kesäöinä - kuitenkin lähes puolet ajasta - yhtään mitään. Professorin tulisi  tyytyä neuvomaan kotimaataan Saksaa vaan. Ja neuvomaan siellä, että ydinvoiman alasajosta tulisi luopua.

Ja MT:n pitäisi valita haastattelemansa asiantuntijat paremmin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.11.19 - klo:11:12
Eija-Riitta Korholalta loistava kirjoitus Iltalehdessä tänään:

Säteilevä vieras (https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/11/06/sateileva-vieras/)

Pähkinänkuoressa, täytyy sanoa:

Quote
Olen kirjoittanut ydinvoimasta paljon. On outoa, että se ainoa tehokas energiamuoto, jolla on historiallista näyttöä merkittävästä päästöjen vähentämisestä, on niiden vieroksuma, jotka vaativat päästöjen kiireellistä vähentämistä. Pidän ydinvoimalla pelottelua vakavana ympäristörikoksena nykymaailmassa. Sen seurauksena toistaiseksi turvallisinta, puhtainta ja tehokkainta energiamuotoa ajetaan yhä edelleen alas. Alasajo lisää päästöjä, maksaa ihmishenkiä ja lisää köyhyyttä. Fukushiman todelliset uhrit nähdään nyt, kun lisääntyvä hiilivoima tappaa ihmisiä poliitikkojen panikoinnin vuoksi. Kovaa hintaa maksetaan poliittisesta oikeaoppisuudesta ja ympäristöidentiteetistä.

***

Tämä haastateltu ei ehkä suoranaisesti panettele ydinvoimaa, mutta selvästi sitä vieroksuu ja vähättelee:

Fingridin Jukka Ruusunen: Suomessa ei vielä tajuta, miten ylivoimainen tuulivoima on hinnaltaan – "Armeijan tutkahuolet ratkaistava pian (https://yle.fi/uutiset/3-11045496)

Ja vääristelee asiaa. Otetaan tämä ensin:

Quote
Ruususen mukaan uusi nyrkkisääntö on, että tuulivoimaa rakennetaan 1 000 megawatin edestä vuodessa. Eli Loviisan ydinvoimalan sähkötehon verran – joka vuosi.

Eli tosiasiassa rakennetaan neljännes Loviisan energian tuotantokyvystä tuona aikana. Joka kestää vain noin kolmanneksen siitä ajasta minkä Loviisa tai muu ydinvoimala.

Kun noiden faktojen pohjalta laskee hinnan niin sitten Suomi tajuaa asian oikein: tuulivoima ei ole lainkaan ylivoimainen!

Myös tämä kaavion kuvatekstissä oleva tieto on syytä tarkistaa:

Quote
Kuvassa on Suomen nykyiset jo rakennetut tuulivoimalat, joiden yhteenlaskettu sähköteho on hieman yli 2 100 megawattia. Julkaistut markkinaehtoiset hankkeet kasvattavat Suomen tuulivoimakapasiteettia 56 prosentilla 3 176 megawattiin.

Asiassa on nimittäin aika tavallista, että hankkeita kyllä on, mutta mutta niidenkin aikataulut pyrkivät venymään. Nyt en tältä istumalta usko, että nuo toteutuisivat vuoden aikana. Jos viime vuonna tuulivoima nimellistehoina jopa hiukan väheni (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa). Samaisesta Wikipediasta löydämme tiedon:

Quote
Huhtikuussa 2018 Suomeen oli suunnitteilla 15 500 MW:n tuulivoimahankkeet, joista 2000 MW merituulivoimaa. Hankkeiden kokonaisarvo oli 23 miljardia euroa.[27] Kunta jonka alueella tuulivoimaa sijaitsee, saa periä tuulipuistosta ja tuulivoimaloista tuulivoimaveroa.[28]

Erityisesti merituulivoimalahankkeista totesimme jo tämän (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13627#msg13627). Eli yhtään sellaista ei ole käynnissä. Suunnitelmissa kyllä. (Korjatkaa, jos kuitenkin tiedätte jonkun käynnistyneen uuden hankkeen.)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.11.19 - klo:08:33
Tästä valitettavasti ydinvoiman vastustajat saavat lisää vettä myllyynsä:

Olkiluodon ydinvoimalan kolmosreaktorin valmistuminen viivästyy yhä
Projekti on nyt aikataulustaan jäljessä kuusi viikkoa. (https://www.hs.fi/talous/art-2000006301149.html)

Heidän ilonsa tai voitonriemunsa pitäisi nyt pian pilata, osoittamalla verrattavissa olevalla tavalla, miten hitaasti tuuli- ja aurinkovoima täällä tosiasiassa etenee.

Mutta ei tuossa Olkiluodon tapauksessa enää suurista viivytyksistä ole kyse: säännöllinen toiminta on käynnissä joskus ensi elo-syyskuussa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.11.19 - klo:18:23
Tämä Tuulivoimayhdistyksen tieto (20.9.2019) tuo lisävalaistusta asiaan:

Suomeen tulossa jo yli 1 000 MW edestä markkinaehtoisia tuulivoimainvestointeja (https://www.epressi.com/tiedotteet/energia/suomeen-tulossa-jo-yli-1-000-mw-edesta-markkinaehtoisia-tuulivoimainvestointeja.html?block=5&customer=740)

Quote
Julkaistut markkinaehtoiset hankkeet kasvattavat Suomen tuulivoimakapasiteettia 56 prosentilla 3 176 megawattiin. Uusien tehokkaampien voimaloiden myötä vuosituotanto kasvaa investointien myötä 4,3 TWh eli peräti 72 prosenttia. Lisäyksellä voitaisiin kattaa lähes koko Helsingin kaupungin vuotuinen sähköntarve. Suurin osa uusista tuulipuistoista valmistuu vuosien 2019 - 2021 aikana. Markkinaehtoisten tuulipuistojen lisäksi Suomeen on rakenteilla 1,4 TWh tuulivoiman vuosituotanto valtion kilpailuttaman tuotantotuen avulla.
(lihav. HJ)

Mutta ei vielä asiaa täysin selvennä. Se tuossa kuitenkin sanotaan, että se 1000 Mw tulee kolmen vuoden aikana, eikä yhtenä vuonna. Eli Ruusunen YLE:n haastattelussa ei sanonut sitäkään asiaa oikein.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.11.19 - klo:06:21
Nyt vasta huomasin, että noiden markkinaehtoisten tuulivoimaloiden tuossa yllä olevassa laskelmassa oletetaan toimivan käsittämättömän, uskomattoman korkealla keskimääräisellä käyttöasteellla: noin 50 prosenttia! Uusi parempi tekniikka? Niin, silloin siihen täytyy kuulua mukaan kyky säädellä sitä kuinka Suomessa tuulee!

Tuotantotukea saavien voimaloiden uskotaan tuottavan n. 40% maksimi- eli nimellistehostaan.

Ihmettelemättä tuota eroa muistutamme, että kansainvälisesti tuo osuuden maatuulivoimaloilla arvioidaan olevan n. 25%%. Eikä mielestäni esitellyssä listassa ollut merituulihankkeita (niissäkin muualla tyydytään arvioon n. 35%).

Nimellistehojen ja sähköntuotannon sotkemisesta on tuulivoimapropagandassa sentään luovuttu, mutta noilla utopistisilla prosenteilla melkein siihen taas palataan.

***

Samainen edellä mainittu Jukka Ruusunen oli HS:ssä tänään toisena kirjoittajana huolissaan tästä:

Laaja sähkö- tai telekatko saisi Suomen polvilleen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006303366.html)

Sanoisin että jos Fingrid todella käytännössä odottaa ja laskee saatavan noin paljon sähköä tuulivoimaloista, meillä on odotettavissa varma sähkökriisi joka vuosi! Onneksi sentään tuo laskelma oli Tuulivoimayhdistyksen eikä Fingridin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.11.19 - klo:07:12
Tämän YLE kertoo:

Fortum rakentaa Venäjän suurinta tuulipuistoa – Turbiineja arvostellaan Putinia myöten: “Ne värähtelevät niin, että madot ryömivät maasta“ (https://yle.fi/uutiset/3-11062906)

Mutta millään se ei saa kerrotuksi Venäjän toimivasta hyötöreaktorista.

Kummasti tuossa uutisessa niputetaan yhteen fossiilinen energia ja ydinvoima. Molemmille vaihtoehtona on uusiutuva energia. Mutta Putinia kannattaa lainata:

Quote
Presidentti Vladimir Putin kritisoi heinäkuussa (siirryt toiseen palveluun (https://m.youtube.com/watch?v=DPMphCI2oGs&feature=youtu.be)) fossiilisesta energiasta ja ydinvoimasta kieltäytymistä ja kyseenalaisti aurinko- ja tuulivoiman laajamittaisen käytön maailmassa.

– Kuinka monta lintua kuolee tuulivoimaloiden takia? Ne värähtelevät niin, että madot ryömivät maasta, Putin sanoi viitaten tuuliturbiineihin.

Saattoi sanoa muutakin oivaltavaa ja tärkeää. Ehkä mainitsi breederitkin? Putin puhuu tuossa linkissä venäjäksi. Toki sitäkin joku lukijoistamme osaa.  ;D Se en kuitenkaan ole minä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.11.19 - klo:04:47
Siitä mekin olemme usein huomauttaneet, että kirjoitetaan "uusiutuva energia" kun tarkoitetaan "hiilidioksidipäästötön energia".

YLE onnistui kertomaan tämän uutisensa netissä ja radiossa ...

Ilmastotavoite karkaa kuin hiili taivaalle Intiassa – Huolestunut energiaprofessori: Muutoksen kääntämiseen tarvitaan aivan uusi vaihde ja pian (https://yle.fi/uutiset/3-11033493)

... niin, ettei ydinvoimaa kertaakaan mainittu. Edes sivulauseessa. Edes kielteisesti. Ei mitenkään, lainkaan.

Johtuiko se mahdollisesti siitä, ettei Intiassa ole kiinnostusta ydinvoimaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_India)?

Kun Hesari kertoi tänään Kiinasta, se onnistui tekemään tuon saman:

Yksi punahehkuinen video paljastaa, mistä hiilidioksidi tupruaa ilmakehään – Voiko sama maa olla ilmaston pahin tärvelijä ja tilanteen ratkaisija? (https://www.hs.fi/paivanlehti/26112019/art-2000006320717.html?share=375d903c907b754e5481042827ef8a13)

Quote
Kiina rakentaa vauhdilla aurinkovoimaa – ja avaa samalla uusia hiilivoimaloita. Kumpi Kiina on totta: hiiltä sylkevän teollisuuden tukija vai puhtaan teknologian valtias?

Paperilehdestä luettuna tänä aamuna: kaksi aukeamaa tarinaa tuosta niin, ettei ydinvoimaa kertaakaan mainittu, edes sivulauseessa tai ohimennen. Tai kielteisesti. Eli ei mainittu lainkaan.

Vaikka Suomessa olisi löytynyt ihan erityinen syy kertoa Kiinan ydinvoimasta:

Kiinassa jo toinen OL3-tyyppinen epr-reaktori käy täysillä - Ranskassa uusi ydinvoimala viivästyy jälleen kolmella vuodella (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kiinassa-jo-toinen-ol3-tyyppinen-epr-reaktori-kay-taysilla-ranskassa-uusi-ydinvoimala-viivastyy-jalleen-kolmella-vuodella/ba491468-cada-409f-8a2c-ed1893de3ea7)

Ja kerrottavaa olisi ollut hyötöreaktoreistakin:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CFR-600

Niitähän tietysti ei Helsingin Sanomille, sen tiedesivut mukaan lukien, ole koskaan ollut olemassakaan.

***

Jutussa mainittiin kaksi suurta hilivoimalaa Saksassa ja Puolassa. Mutta ei kerottu, että niiden kohdalla olisi aikomustakaan ne sulkea ja/tai korvata jollakin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.11.19 - klo:04:42
Ei näitä ihan ensi kertaa mainita Hesarissa, mutta pitkä aika siitä taas on:

 Ilmastonmuutos on ­yhä torjuttavissa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006324195.html) (Atte Korhola)

Quote
Tuulen ja auringon lisäksi tarvitaan kaikkia hiilivapaita tuotantomuotoja, kuten ydinvoimaa. ­Uudet pienydinvoimalat, toriumilla toimivat sulasuolareaktorit ja no­peat hyötöreaktorit lisäävät ydin­laitosten turvallisuutta sekä vähentävät kustannuksia ja jätemääriä.


Ja yleensä ennenkin ne on tuonut esille ulkopuolinen kirjoittaja, ei toimitus.

***

Tätä en kyllä oikein ymmärrä:

Euroopan parlamentti julisti ilmastohätätilan – termistä käytiin vääntöä Saksan historiallisen painolastin takia (https://yle.fi/uutiset/3-11092459)

Hätätila julistetaan ja samassa yhteydessä eräät haluavat sulkea ydinvoiman pois keinovalikoimasta:

Quote
Ympäristövaliokunnan muotoilu ei mennyt läpi parlamentin suuressa salissa. Ydinvoimalla on meppien enemmistön mukaan yhä roolinsa tulevaisuuden energiapaletissa ja taistelussa ilmastonmuutosta vastaan.

Päätösluonnoksessa todettiin alun perin, että ydinvoima ei ole turvallista eikä myöskään ympäristön tai talouden kannalta kestävää. Ehdotuksen mukaan sen käyttö pitäisi vähitellen lopettaa EU:ssa. Parlamentin suuressa salissa läpi meni muutosesitys, jonka mukaan ydinenergialla voi olla yhä merkitystä ilmastotavoitteiden saavuttamisessa.

Oliko meppien enemmistöllä tieto ja käsitys hyötöreaktorista? Vai eikö ollut:

Quote
– Ydinenergiasta syntyvän jätteen vuoksi tämä energiamuoto edellyttää keskipitkän ja pitkän aikavälin strategiaa, jossa otetaan huomioon teknologinen kehitys, mepit kuitenkin lisäsivät.

Sillä tarkkaan ottaen lisää teknologista kehitystä ei tarvita. Hyötöreaktorit toimivat jo. Ja ne ratkaisevat jäteongelman.

Tuossa uutisessa kerrottiin, miten suomalaiset mepit äänestivät ilmastohätätilasta. Mutta miten he äänestivät ydinvoimasta?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.12.19 - klo:06:44
Britanniassa oli laskettu, paljonko ylimääräisiä kustannuksia tulee uusiutuvista energianlähteitä verrattuna ydinvoimaan:

Excess costs of UK Weather Dependent Renewable Energy: 2018 (https://wattsupwiththat.com/2019/11/30/excess-costs-of-uk-weather-dependent-renewable-energy-2018/)

Data oli saatu tällaiselta säätiöltä:

https://www.ref.org.uk/

Quote
The Renewable Energy Foundation is a registered charity promoting sustainable development for the benefit of the public by means of energy conservation and the use of renewable energy.

Erityisesti tuossa taulukossa kannattaa katsoa saraketta, jossa kerrotaan 60 vuoden pääoma- ja käyttökustannukset. Ja saraketta, jossa esitetään yksikkökustannukset gigawatilta, samassa ajassa. Siinä osoittautuu, että tämän keskusteluosion aloittanut Pekka Haaviston esittämä arvio halvasta merituulivoimasta meni raskaasti pieleen.

Kiusallinen tulos tietysti tuossa on, että kaasulla tuotettu energia oli kaikkein halvinta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.12.19 - klo:03:09
Tuossa uutisessa kerrottiin, miten suomalaiset mepit äänestivät ilmastohätätilasta. Mutta miten he äänestivät ydinvoimasta?

Näin kertoi Der Spiegel sen menneen:

Grüne Kernspaltung (https://www.spiegel.de/politik/ausland/gruene-gegen-klimaschutz-resolution-des-eu-parlaments-a-1298775.html)

Quote
Umso merkwürdiger war der Verlauf einer weiteren Abstimmung, bei der es tatsächlich um konkrete Schritte in Sachen Klimaschutz ging: die Entschließung des Europaparlaments zur Uno-Klimakonferenz in Madrid, die kommende Woche beginnt. Die weitreichende Resolution wurde mit großer Mehrheit angenommen, Christ- und Sozialdemokraten sowie Liberale stimmten nahezu geschlossen dafür. Mehrheitlich dagegen waren ausgerechnet: die Grünen.

[...]

Dennoch stimmten 46 Grüne dagegen und nur 15 dafür, zwei enthielten sich. Der Riss ging sogar quer durch die Fraktionsspitze: Die Deutsche Ska Keller war für die Resolution, ihr belgischer Co-Fraktionschef Philippe Lamberts dagegen.

Der Grund war nach Angaben aus Fraktionskreisen nicht etwa, dass das Reduktionsziel von 55 Prozent zu niedrig war - seit vergangener Woche fordern die Grünen ein Minus von 65 Prozent. Nein, es ging um etwas anderes: die Atomkraft.

Im Verlauf der Verhandlungen fand eine Änderung ihren Weg in den Resolutionstext, in der es heißt, die Kernenergie könne "zur Verwirklichung der Klimaschutzziele beitragen". Schließlich stoße sie keine Treibhausgase aus und könne einen "erheblichen Teil zur Stromerzeugung in der EU" beitragen. Zwar fordert die Resolution auch eine "mittel- und langfristige Strategie", um das Problem mit den strahlenden Abfällen in den Griff zu bekommen. Doch dass die Atomkraft für umweltfreundlich erklärt werden sollte, war den meisten Grünenabgeordneten offenbar zu viel.
(lihav. HJ)

Hyvin tiivistäen suomentaen: melkeinpä ainoat, jotka tuon kannanoton (jossa ydinvoimaa koskeva osa muutettiin hyväksyväksi) käsittelyssä äänestivät vastaan, olivat vihreitä. Mutta eivät hekään kaikki: vastaan 46, puolesta 15, tyhjää 2. Aivan kaikki muissakaan ryhmissä eivät puolesta äänestäneet (kuka mm. ei, siitä meillä on jo vahva epäilyksemme (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg15154#msg15154)),

Ville Niininistö kertoi Facebookissa (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2846990975319606&id=153186884700042&_ft_=mf_story_key.2846990975319606%3Atop_level_post_id.2846990975319606%3Atl_objid.2846990975319606%3Acontent_owner_id_new.153186884700042%3Athrowback_story_fbid.2846990975319606%3Apage_id.153186884700042%3Astory_location.4%3Apage_insights.%7B%22153186884700042%22%3A%7B%22page_id%22%3A153186884700042%2C%22actor_id%22%3A153186884700042%2C%22dm%22%3A%7B%22isShare%22%3A0%2C%22originalPostOwnerID%22%3A0%7D%2C%22psn%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22post_context%22%3A%7B%22object_fbtype%22%3A266%2C%22publish_time%22%3A1574942591%2C%22story_name%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22story_fbid%22%3A%5B2846990975319606%5D%7D%2C%22role%22%3A1%2C%22sl%22%3A4%2C%22targets%22%3A%5B%7B%22actor_id%22%3A153186884700042%2C%22page_id%22%3A153186884700042%2C%22post_id%22%3A2846990975319606%2C%22role%22%3A1%2C%22share_id%22%3A0%7D%5D%7D%7D&__tn__=%2As%2As-R):

Quote
Euroopan parlamentti hyväksyi julistuksen ilmaston ja ympäristön hätätilasta! On tärkeää, että myös luonto huomioitiin.Parlamentti edellytti samalla komissiota varmistamaan että kaikki sen esitykset jatkossa ovat Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen tavoitteen mukaisia.

Europarlamentti hyväksyi samalla myös kannanoton Madridin ilmastokokoukseen, jossa vaadittiin EU:lta sitoutumista vähintään 55% päästövähennyksiin vuoteen 2030 mennessä sekä vähäpäästöisten ratkaisujen vauhdittamista. Samalla parlamentti esitti ilmastoneuvotteluissa ajettavaksi esimerkiksi kerosiiniveroa ja laiva- ja lentoliikenteen kasvavien päästöjen leikkaamista. Uuden komission ensimmäisiä tehtäviä on valmistella laajaa vihreän talouden ohjelmaa, jossa investoidaan uusiutuvaan energiaan ja energiatehokkuuteen sekä päästövähennyksiin samalla kun uudistetaan teollisuutta, panostetaan tutkimukseen ja luodaan uutta työtä. Ilmastonsuojelu on nyt Euroopan mahdollisuus ottaa myös teknologista ja teollista johtajuutta maailmalla, joka luo myös talouden ja ihmisten hyvinvointia.
(lihav. HJ)

Mutta ei tullut kertoneeksi siitä, miten europarlamentin Vihreät tuon kannanoton kohdalla äänestivät. Eikä sitä, miten hän ja Heidi Hautala äänestivät. Eikä tullut lainkaan maininneeksi ydinvoimaa, että siitä olisi edes keskusteltu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.12.19 - klo:06:55
Eivät kaikki saksalaisetkaan ydinvoimasta luopumista hyväksy:

Wolfgang Reitzle fordert Rückkehr zur Atomkraft (https://www.welt.de/wirtschaft/article193050011/Linde-Aufsichtsratschef-Wolfgang-Reitzle-fordert-Rueckkehr-zur-Atomkraft.html)

Eikä siis vieläkään ole myöhäistä muuttaa suuntaa.

***

Tässäkin suhteessa Saksan jälkeensä jättämät jäljet pelottavat:

Extreme Green Poverty: Germans Face €44 Billion Bill For Electricity Alone In 2020 (https://www.thegwpf.com/green-poverty-germans-face-e44-billion-bill-for-electricity-alone-in-2020/)

Eivätkä nekään luo luottamusta siihen, että uusiutuva energia olisi halpaa. Saksa on rakentanut myös paljon merituulivoimaloita.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.12.19 - klo:06:59
Mutta ei tullut kertoneeksi siitä, miten europarlamentin Vihreät tuon kannanoton kohdalla äänestivät. Eikä sitä, miten hän ja Heidi Hautala äänestivät. Eikä tullut lainkaan maininneeksi ydinvoimaa, että siitä olisi edes keskusteltu.

Mutta tässä hän kertoo. Tämä oli vilahtanut minulta ohi:

Suomalaismepit kritisoivat EU-linjausta ydinvoimasta: ”Erittäin vastuutonta ilmastopolitiikkaa” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a05ed640-c88b-45c2-92d3-a71521841f40)

Tuon mukaan siis kaikki suomalaismepit olivat ydinvoiman kannalla: se kuulukoon keinovalikoimaan. Myös siis vihreät:

Quote
Myös vihreiden europarlamentaarikko Ville Niinistö pitää ”harmillisena”, että ydinvoiman vastainen kappale lisättiin EU:n ilmastotavoitteiden listalle.

– Kyse on kannanotosta, joka liittyy EU:n toimiin ja Madridin ilmastokokoukseen. Ei vihreät siihen ole tällaista lisäystä esittänyt, vaan kolme saksalaista demarimeppiä, tosin se hyväksyttiin ympäristövaliokunnassa, Niinistö sanoo.

Hänen mukaansa kysymys on siitä, että Saksan sisäpolitiikka on tullut EU:hun, kun maa on ajamassa ydinvoimaa alas.

Nyt tuo kertomus ei kuitenkaan ole ihan samanlainen kuin Der Spiegelin edellä:

Quote
Dennoch stimmten 46 Grüne dagegen und nur 15 dafür, zwei enthielten sich.

Kun siitä kappaleesta (tai koko kannanotosta) sitten EU-parlamentin suuressa salissa äänestettiin.

Sinänsä Niinistö on tuossa oikeassa: tässä kysymyksessä Saksan sisäpolitiikka on tullut EU:hun. Ja demarit ovat Saksassa tässä asiassa "paavillisempia kuin paavi itse". - Saksassa muuten oikeistopopulistinen AfD on pystynyt nappaamaan, omimaan ydinvoimamyönteisyyden: se on ainoa puolue, joka on johdonmukaisesti sen puolella.

***

Mutta kuinka siinä "ydinvoimaäänestyksessä" todella kävi, suomalaistenkaan osalta. Tässä on taas toisenlaista tietoa:

https://www.verkkouutiset.fi/kansanedustajan-kuva-ydinvoimasta-voi-tekopyhyytta/

Quote
65 prosentin sitovan päästövähennystavoitteen puolesta äänestäneistä edustajista Sirpa Pietikäinen, Ville Niinistö ja Heidi Hautala äänestivät parlamentissa myös ydinvoimaa vastustavan päätelmän puolesta.

Mutta jutun kommenteissa oli tuolle jo vastaväite:

Quote
Uutisesta ei käy selville ketkä ovat äänestäneet ydinvoimaa vastaan, kuvahan kertoo vain sen ketkä halusivat riittävät ilmastotavoitteet EU:lle. Miten tämä liitty ydinvoimaan. Lisäksi eivätkös nuo kahdeksan äänestäneet ilmastohätätilan julistamista _vastaan_? Ilmeisesti toimittajalla ei nyt ollut ajatus mukana kirjoittaessa tätä.

Täytyy ilmeisesti hakea tuo ko. äänestystulos netistä. Yritin jo kerran, oli silloin liian hankala löytää. Mutta täytyyhän sen jostain löytyä. Tässä on hyväksytty teksti:

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0079_FI.html

Missä äänestystulos? Täällä sen kai pitäisi olla:

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/PV-9-2019-11-28-ITM-008-08_FI.html

Mutta siellä lukee vain:

Quote
(äänestystulokset: ”Äänestysten tulokset” -liite, kohta 8 )

Täydellisempi versio pöytäkirjasta:

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/PV-9-2019-11-28_FI.html

Siellä lisätieto:

Quote
Äänestyskäyttäytymistä ja äänestysaikeita koskevat ilmoitukset ovat nähtävissä parlamentin ”Täysistunto”-verkkosivustolla kohdassa ”Äänestykset”, ”Äänestysten tulokset” (Saatavilla olevat nimenhuutoäänestysten tulokset).

Missä tuo on? Miksei pirussa tarjota sinne linkkiä?!!!

[nyt on pakko levätä välillä ...]

Sen on pakko olla täällä:

http://www.europarl.europa.eu/plenary/fi/votes.html?tab=votes

En saa niistä tolkkua!

[nyt on pakko levätä välillä ...]

Yritetään nyt uutta kautta. Tässä oli alkuperäinen ehdotus tekstiksi:

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2019-0174_FI.html

Ja sen kiistelty kohta:

Quote
56. toteaa, että ydinvoima ei ole turvallista eikä ympäristön tai talouden kannalta kestävää; ehdottaa siksi, että laaditaan oikeudenmukaista siirtymää koskeva strategia asteittaista ydinvoimasta luopumista varten EU:ssa, mukaan lukien uusien työpaikkojen tarjoaminen ydinenergia-alalla työskenteleville henkilöille, suunnitelmat ydinvoimaloiden turvallisesta purkamisesta sekä ydinjätteen turvallisesta käsittelystä ja pitkäaikaisesta loppusijoituksesta;

Ja tällaisen muodon se sai lopullisessa hyväksytyssä tekstissä:

Quote
59.  katsoo, että ydinenergialla voi olla merkitystä ilmastotavoitteiden saavuttamisessa, koska se ei aiheuta kasvihuonekaasupäästöjä ja sillä voidaan myös varmistaa merkittävä osuus sähköntuotannosta Euroopassa; katsoo kuitenkin, että ydinenergiasta syntyvän jätteen vuoksi tämä energiamuoto edellyttää keskipitkän ja pitkän aikavälin strategiaa, jossa otetaan huomioon teknologinen kehitys (laser, fuusio jne.)*), jolla pyritään parantamaan koko alan kestävyyttä;

Mutta löytämässäni äänestystulosliitteessä ei ole edes sanaa "ydinvoima" tai "ydinenergia"!

[nyt on pakko levätä välillä ...]

Hiukan levättyäni ja löydettyäni tuolta koodin "B9-0174/2019", löysin nimenhuutoäänestysten tuloksista nämä kohdat:

Quote
33. B9-0174/2019 - Am 11...69
34. B9-0174/2019 - Am 51...71
35. B9-0174/2019 - § 1/2...73
36. B9-0174/2019 - Am 52...75
37. B9-0174/2019 - § 9/1...77

Jonkun noista sen täytyy olla. Siinä viitataan sivunumeroihin tuossa melkoisen isossa tiedostossa (sen sisällysluettelosta). [vielä pieni hetki]


PS. 10.12.19: Nyt kyllä tältäkin kerralla, tältä erää luovutan: en niistä pöytäkirjan liitteistä selvää saa. On pyydettävä jostain lukuapua, ohjetta.

_________

*) huomaan, että tuossa ei ole mainittu hyötöreaktoreita, ei oltu niiden olemassaolosta tietoisia. Kuten uumoilinkin (edellä 29.11.19). Jätteen kannalta fuusiolla ja (tulevilla) fuusioreaktoreilla on ja ei ole merkitystä: ne eivät tuota jätettä, mutta eivät kyllä syö vanhaa pois. Laser ... niin, mitä sillä tuossa mahdetaan tarkoittaa?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.12.19 - klo:06:04
Tämä on lohdullista ja toiveikkuutta nostattavaa ...

Ylen kysely: Suomalaiset kannattavat ydinvoimaa ilmastotaistelun työkaluna – Erityisesti nuoret pitävät kestävänä energiamuotona (https://yle.fi/uutiset/3-11091940)

... mutta tältä osin harmittavaa tai ainakin huolestuttavaa:

Quote
Ydinvoima on taas ajankohtainen kysymys, sillä EU:ssa on käynnissä kova kädenvääntö ydinvoiman asemasta. Kuuma kysymys on, saako ydinvoima rahoitusalalle kaavaillun ekomerkin vai ei.

Ekomerkin tehtävä olisi kertoa sijoittajille, eläkeyhtiöille ja rahoituslaitoksille, mitkä energiamuodot ovat ympäristön kannalta kestäviä sijoituskohteita. [...]

Energiayrityksiä edustavan Energiateollisuuden mukaan ydinvoimahankkeiden rahoitus voi vaikeutua, mikäli ydinvoima jää ekomerkin ulkopuolelle. Tämä voisi osaltaan hankaloittaa päästövähennystavoitteiden saavuttamista.

Sähkön tuottaminen ydinvoimalla ei aiheuta suoria hiilidioksidipäästöjä, mutta säteilevät ydinjätteet hiertävät monissa EU-maissa.

Ja tuo viimeinen taas johtuu siitä, ettei kansalaisilla ole aavistustakaan hyötöreaktorien olemassaolosta. Luultavasti, koska europarlamentaarikoillakaan ei näytä olevan (ks. juuri edellä, alaviite).

Toistaen em. Ville Niinistölle ja minulle yhteisen näkökulman: osin tuo johtuu EU:n vahvasta maasta Saksasta. Olisihan melkoisen noloa sille, jos ekomerkin saisi energiamuoto, josta maa itsepäisesti yhä aikoo luopua — jonkinlaisilla ekologisiila perusteiila tai argumenteilla.


PS. Parlamentin sivulla oli yhteydenottoa varten sähköpostiosoite, itse asiassa yhteydenottolaatikko. Lähetin sinne kysymyksen äänestyspöytäkirjojen tulkintaohjeesta, äsken.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 12.12.19 - klo:06:52
Tämä pääkirjoitus kertoo Hesarinkin realismin tajusta:

Ydinvoimamyönteisyys kertoo realismin tajusta (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006340020.html)

Mutta tiedon puute tässä asiassa ei ole muuttunut:

Quote
Kyselyn peruskysymyksen kannalta ratkaisevaa on se, mitä kestävyydellä ­tarkoitetaan. Jos kysyttäisiin vain, että onko ydinvoima kestävä energiantuotantomuoto, vastaus voisi olla useammallakin aivan perustellusti kielteinen. Ydinvoiman jätekysymykseen ei ole kestävää ratkaisua.
. (lihav. HJ)

Vai onko kyse tiedon puutteesta, vai haluttomuudesta sitä yleisölle kertoa?

***

Ihan en ole tyytyväinen Iltasanomissa olleeseen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339203.html) luonnehdintaan pääministeri Sanna Marinin ydinvoimakannasta (joka tosin perustui ilmeisesti hänen vanhoihin lausuntoihinsa):

Quote
Pääministerin paikalta eronnut Antti Rinne (sd) on ollut sitä mieltä, että hallituksen tavoite hiilineutraaliudesta vuoteen 2035 mennessä ei toteudu ilman ydinvoimaa, minkä vuoksi hallituksen on tarvittaessa tuettava Fortumin Loviisan laitoksen jatkolupaa ja Fennovoiman Pyhäjoen voimalan rakennuslupaa.

Marin tuskin asettuu vastahankaan, vaikka suhtautuukin ydinvoimaan nihkeästi. Marin pitää ydinvoimainvestointeja järjettömän kalliina. Marinin mukaan ydinvoima ei ole yhteiskunnan kannalta kestävä, edullinen tai edes päästötön vaihtoehto.


Sillä luulenpa, että hänenkin nihkeytensä perustuu lopulta siihen illuusioon, että jäteongelmaa ei ole ratkaistu. Hänelle takuuvarmasti tulee Demokraatti-lehti. Mutta onko hänkään aina sen lukenut tarkasti, yleisökirjoituksia myöten (ks. edellä 20.06.19 ja 13.09.19)?

Tuo käsitys ydinvoiman järjettömästä kalleudesta perustuu minusta täysin Olkiluoto 3:n hintaan. Se käsitys voi kokea täydellisen romahduksen, jos lopullinen hinta asettuukin n. 5,5 miljardiin (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13623;topicseen#msg13623). Silloin vaihtoehtoiset hiilidioksidittomat ratkaisut ovat selvästi kalliimpia, kun tuotettu energiamäärä otetaan huomioon. Järjettömän kalliita, jos niin halutaan.

Hesarinkin tähän kumarrukseen tuulivoiman suuntaan...

Quote
Taloudellisen neuvonnan yhtiö Lazard kertoi vuosi sitten energiamuotojen kustannusvertailussaan, että vaihtoehtoiset energiantuotantomuodot ovat käännepisteessään: uusiutuvan energian voimaloiden rakentaminen ja ylläpito alkaa olla edullisempaa kuin perinteisiin energialähteisiin tukeutuvien voimaloiden ylläpitäminen. Tuulivoimakaan ei tarvitse enää tukea ollakseen rakentajalleen kannattavaa.


... voi sanoa, että palataan asiaan sitten kun/jos niin on tapahtunut. — Meillä on esittää esimerkkinä puhe vuosia sitten luomun hinnoista, joiden piti lähestyä tavanomaisen ruoan hintoja. Käytännössä mitään sellaista ei tapahtunut.

Ja jos vertaillaan, tehdään se vertailu sitten kunnolla. Ottaen huomioon mm. sen, että tuulivoimalat täytyy rakentaa kolmeen kertaan ydinvoimalan elinkaaren aikana.  Ja tuulivoimaloista syntyvä ongelmajäte!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.12.19 - klo:08:01
Ainakin Tsekki haluaa keskustella ydinvoimasta:

Suomen EU-puheenjohtajakauden päätavoite lässähti: huippukokous sai aikaan vain laihan ilmastosovun (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006341447.html)

Quote
ILMASTOKESKUSTELUA vaikeutti myös se, että moni jäsenmaa halusi puhua ydinenergian roolista ilmastonmuutoksen torjunnassa. Esimerkiksi Tšekin pääministeri Andrej Babiš sanoi, ettei Tsekki pysty rajoittamaan päästöjään nollatasolle ilman ydinenergiaa.

Vaatimukset liittyvät käynnissä olevaan keskusteluun, joka koskee sitä, kuinka EU:ssa suhtaudutaan ydinenergiaan ilmastotoimena ja lasketaanko ydinvoimahankkeet ilmastoystävällisiksi vihreiksi hankkeiksi.


Jotkut maat eivät selvästikään halunneet tuosta keskustella.

Quote
"Minulle on tärkeää, että kukaan ei kiellä meitä rakentamasta lisää ydinvoimaa. Meidän pitää saada sähköä ihmisille, yrityksille ja lämmitykseen. Tärkeintä on, ettei suljeta mitään pois”, Tsekin pääministeri Andrej Babiš sanoi ennen Brysselin kokousta uutistoimistojen mukaan.

Lopulta Tsekille riitti, että huippukokous totesi, että jäsenmaat päättävät itse energiapaletistaan, ja joillekin maille ydinvoima on osa palettia.


Minulle ei olisi riittänyt. Tuo on nk. nahkapäätös, koska kuitenkin koko EU:n päästöt lasketaan yhteen. Ja yhtenä kokonaisuutena Euroopan energiajärjestelmä toimii.

Eli olisin vaatinut, yhteisen hyvän nimissä, että Saksa peruu päätöksensä. Ja muut EU-maat, jotka ovat alasajopäätöksiä tehneet.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 14.12.19 - klo:08:07
Miten tässä on käymässä:

France, UK block green finance deal in setback for climate goals (https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/france-uk-block-green-finance-deal-in-setback-for-climate-goals/)

Quote
Led by France and Britain, EU states yesterday (11 December) blocked a set of new rules governing which financial products can be called “green” and “sustainable”, fearing it would prevent investments in nuclear and gas projects

Hesarin Muut lehdet -palstalla kerrottiin Kauppalehdessä kirjoitetun, että alustavan sovun mukaan ydinvoima ei saisi ekoleimaa. Mutta kenen sopu ja missä vaiheessa se oli?

Quote
Britain, France, the Czech Republic, Hungary, Poland, Slovakia, Romania, Bulgaria and Slovenia opposed the deal at a meeting of EU diplomats in Brussels, fearing it would prevent investments in nuclear and gas projects from being labelled as green.


Tuossa joukossa ei ollut Suomi, mutta tiettävästi ei myöskään ydinvoiman ekoleimaa vastustavien joukossa.

Jossain mielessä outoa on, että ydinvoima ja (kuitenkin hiilidioksidia tuottava) kaasu oli tuossa paketoitu samaan pakettiin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.12.19 - klo:06:58
Kun Hesari kertoi tänään Kiinasta, se onnistui tekemään tuon saman:

Yksi punahehkuinen video paljastaa, mistä hiilidioksidi tupruaa ilmakehään – Voiko sama maa olla ilmaston pahin tärvelijä ja tilanteen ratkaisija? (https://www.hs.fi/paivanlehti/26112019/art-2000006320717.html?share=375d903c907b754e5481042827ef8a13)

Quote
Kiina rakentaa vauhdilla aurinkovoimaa – ja avaa samalla uusia hiilivoimaloita. Kumpi Kiina on totta: hiiltä sylkevän teollisuuden tukija vai puhtaan teknologian valtias?

Paperilehdestä luettuna tänä aamuna: kaksi aukeamaa tarinaa tuosta niin, ettei ydinvoimaa kertaakaan mainittu, edes sivulauseessa tai ohimennen. Tai kielteisesti. Eli ei mainittu lainkaan.

Hesari ja Piia Elonen onnistuivat tekemään sen taas. Paperilehdestä luettuna:

Kiinalla on valtit, hiipuvasta Venäjästä voi tulla arvaamaton – HS selvitti, kuka voittaa ja kuka häviää energiamurroksen ravistellessa maailmaa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006340020.html)

Aukeama plus yksi sivu. Fossiiliset energialähteet käytiin läpi lajeittain. Samoin uusiutuvat, myös niiden tarvitsemat raaka-aineet.

Ja kertaakaan ei mainittu ydinvoimaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.12.19 - klo:07:53
Eikö tämä ole vähän kummastuttava sananvalinta (lihav. HJ):

Luova ratkaisu pelasti EU:n kasvoja ainakin vähän ilmastokamppailussa (https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2588179)

Quote
Kun EU-johtajat istuivat torstaina huippukokouspöytään ongelmia oli Puolan lisäksi myös Unkarilla ja Tshekillä. Tshekki saatiin mukaan suostumalla sen vaatimukseen mainita yleisesti ydinvoima mahdollisena energialähteenä. Unkarin huolet hälvenivät muutoin illan aikana.

Miten niin suostumalla? Se ei siis ollut kaikkien EU-jotajien näkemys? Sen pitäisi olla!

Ja kuinka siinä todella kävi. Putkonen:

Putkonen moittii Sanna Marinia virheellisen tiedon jakamisesta – ”Eurooppa-neuvosto ei päässyt sopuun ilmastoneutraalisuustavoitteesta” (https://www.suomenuutiset.fi/putkonenmoittii-sanna-marinia-virheellisen-tiedon-jakamisesta-eurooppa-neuvosto-ei-maaritelmallisesti-paassyt-sopuun-ilmastoneutraalisuustavoitteesta/)

Quote
Fakta on, että Eurooppa-neuvosto ei määritelmällisesti päässyt sopuun ilmastoneutraalisuustavoitteesta. Näin siksi, että neuvoston päätökset edellyttävät yksimielisyyttä. Puola ilmoitti, ettei se kannata päätösesitystä, muistuttaa Putkonen.

– EU:n talousveturi Saksa lisää merkittävästi kivihiilituotantoaan. Sillä ei ole aikomustakaan ajaa kivihiilituotantoaan alas vuoteen 2050 mennessä. Saksa on luopumassa ydinvoiman käytöstä ja tuulivoiman lisärakentaminen on, kansalaisten ja ympäristöjärjestöjen vastustuksen vuoksi jäissä. Saksassa tuulivoimaloita vastustetaan, koska korkeat rakennelmat pilaavat maiseman, aiheuttavat melua ja ovat uhka eläin- ja lintulajeille. Asukkaat eivät halua voimaloita kotiensa lähelle. Arvostetut saksalaislääkärit ja tutkijat ovat julkisuudessa varottaneet tulivoimaloiden vakavista terveyshaitoista.

Saksan kivihiilen käytön jatkamiseen tai jopa lisäämiseen ei "suostuta". Koska koko kysymystä ei oteta esille.

Kyllä ESS tulkitsi asian samalla lailla:

Quote
Suomen EU-puheenjohtajakausi päättyy pettymykseen vesittyneestä ilmastotavoitteesta. EU-maat eivät käytännössä päässeet yksimielisyyteen 2050-ilmastoneutraaliudesta huippukokouksessa Brysselissä, vaikka niin kokouksen jälkeen kerrottiin. Puola sai vapautuksen yhteisestä linjasta, koska se ei ollut valmis sitoutumaan ilmastotavoitteen toimeenpanoon.

Huippukokouksessa päätökset tehdään EU-maiden kesken aina yksimielisesti, ja erivapauksien myöntäminen on poikkeuksellista.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.12.19 - klo:08:45
Tässä Kalevan artikkelissa on selkeä kuvaus siitä, missä ydinvoima-asiassa nyt EU:sa ja EU-parlamentissa ollaan:

Hyvä paha ydinvoima – EU:ssa sen rooli on yhä ris­ti­rii­tai­nen, ja parlamentissa vastustus voi jopa kasvaa (https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/hyva-paha-ydinvoima-eussa-sen-rooli-on-yha-ristiriitainen-ja-parlamentissa-vastustus-voi-jopa-kasvaa/832037/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.12.19 - klo:09:11
Mitä?! Ovatko amerikkalaisetkin taas kehittämässä hyötöreaktoreita? Niin voisi tästä päätellä tai arvata:

Neue Reaktorkonzepte
Rettet uns die Atomkraft vor dem Klimakollaps?
Spitzenforscher aus den USA entwickeln die Kernreaktoren der Zukunft. Angeblich sichere AKW sollen die globale Erwärmung stoppen. (https://www.spiegel.de/plus/rettet-uns-die-atomkraft-vor-dem-klimakollaps-a-00000000-0002-0001-0000-000167507158)

Quote
Der Reaktorkern wird fast vollständig mit Atommüll gefüllt, das ist praktisch, so kommt der auch gleich weg. Ohne Nachtanken soll die Maschine 60 Jahre lang laufen. Allein die abgebrannten Brennstäbe US-amerikanischer Atomkraftwerke würden ausreichen, um den Strombedarf der ganzen Welt für Jahrhunderte zu decken.

Ist das die Lösung aller Energieprobleme? Lindsey Boles glaubt daran. [...]
(lihav. HJ)

Eli reaktori aiotaan ladata ydinjätteellä. Yksin USA:n kerran käytetty ydinpolttoaine riittäisi kattamaan koko maailman sähköntarpeen vuosisadoiksi.

USA:ssa ei päästy lopulliseen ratkaisuun ehdotuksesta haudata ydinjätteet Yucca-vuoren sisään (https://en.wikipedia.org/wiki/Yucca_Mountain_nuclear_waste_repository). Tullaanko tätä kyvyttömyyttä päätöksentekoon jälkikäteen - kiittämään??

Huomionarvoista on myös, että tuo kirjoitus on ilmestynyt saksalaisessa arvostetussa Der Spiegel - lehdessä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.12.19 - klo:06:59
Myös tämä kirjoitus on ilmestynyt arvostetussa saksalaislehdessä (Die Welt):

Polen und Tschechien halten an der Atomkraft fest – zu Recht (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article204299668/Europa-Keine-Energiewende-ohne-Atomkraft.html?wtmc=socialmedia.facebook.shared.web)

Eli Puola ja Tsekki pitävät kiinni ydinvoimasta - ja se on ihan oikein.

***

Ja laitetaanpa tähän tämäkin artikkeli, joka kertoo, mikä vaihtoehdossa eli tuulivoimassa on vikana:

The dangerous winds of trying to prevent climate change (https://wattsupwiththat.com/2019/12/14/the-dangerous-winds-of-trying-to-prevent-climate-change/)

Quote
Inconvenient facts show why wind energy is not renewable, sustainable or climate-friendly

Sanotaan tuo suomeksikin: tuulivoima ei ole uusiutuvaa, kestävää eikä ilmastoystävällistä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.12.19 - klo:05:34
Julkilausuma Financial Timesissä:

Letter: EU must include nuclear power in its list of sustainable sources
From James E Hansen and others (https://www.ft.com/content/0b9ea00a-2004-11ea-b8a1-584213ee7b2b)

Pöh, se on kuitenkin maksumuurin takana, mutta sainpahan noin napattua otsikon ja perussanoman.

PS. Ilmeisesti tuo maksumuuri on sillä tavalla joustava, että nyt taas - toisella koneella - pystyin sen lukemaan kokonaan. Katsoin nyt muutkin allekirjoittat: siellä oli viisi (5) suomalaistakin mukana!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.12.19 - klo:07:57
Riikka Purra väittää, että he ovat jo pitkään olleet ydinvoiman kannalla:

Perussuomalaiset ovat pitkään tukeneet pienydinvoiman kehittämistä – Purra: Hienoa, jos vihreätkin ovat viimein ymmärtäneet ydinvoiman merkityksen (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-pitkaan-tukeneet-pienydinvoiman-kehittamista-purra-hienoa-vihreatkin-viimein-ymmartaneet-ydinvoiman-merkityksen/)

Ja vertaa tietysti puoluettaan vihreisiin.

Ydinvoiman kannattajille on oikeastaan aika samantekevää, kuka ryhtyi kannattamaan ensin ja koska. Pääasia, että mahdollisimman moni kannattaa nyt ja tulevaisuudessa.

Samaan tapaan näyttävät toimivan Ruotsissa oppositiossa olevat ruotsidemokraatit. Uutisesta:

Ruotsidemokraattien kannatus ennätystasolla – Puolueen johtama Sölvesborg on noussut otsikoihin sateenkaarilipun aiheuttaman kohun takia (https://yle.fi/uutiset/3-11120489)

Quote
Eilen tiistaina edellä mainitut kaksi puoluetta ja hallituksen tukipuolueena toimiva liberaalit päättivät lähteä tukemaan ruotsidemokraattien ehdotusta (https://www.dn.se/nyheter/sverige/sd-m-kd-och-l-overens-om-att-behalla-ringhals/) länsiruotsalaisen Ringhalsin ydinvoimalan kahden reaktorin toiminnan jatkamisesta vastoin Ruotsin hallituksen linjaa.

Jos meillä tai Ruotsissa hallituksesta löytyy vain nihkeää sietämistä ... jaa, no, eipä sanota enempää, kun meillä kerran on hyväksytty se linja, että puoluepolitiikkaan emme täällä sekaannu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.12.19 - klo:08:37
Tuosta Hansenin ym. julkilausumasta tämä tieto:

Quote
Nuclear energy displaces fossil fuel use, with significant air pollution and climate benefits. Without nuclear, there will be 500m tonnes of extra CO2 emissions every year in Europe, which is more than the emissions of UK or France alone.


Vielä iskevämpää olisi ollut verrata noita säästöjä Saksan päästöihin.

Niinpä johtopäätös:

Quote
Without nuclear, our action on climate will be more difficult, more expensive, and more likely to fail. The real harm done will be to Europe’s ambition to achieve net zero by 2050.


Kun Hansen on jo pitkään saarnannut 4. sukupolven ydinvoimaloiden puolesta, ei ydinjäteongelmaakaan julkilausumassa tietysti pidetä merkittävänä asiana. Yksityiskohtiin menemättä julkilausuma toteaa:

Quote
But progress is being blocked by several countries, including Germany, which claim nuclear should be excluded because of their concerns about nuclear waste. This is in spite of clear evidence that nuclear waste does not and will not cause harm to sustainability objectives.
(lihav. HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.12.19 - klo:08:56
Kova kähinä on nyt alkanut Nord Stream 2 -kaasuputken ympärillä. Hyvin suurvaltapoliittinen kähinä.

Mikä tuntuu asiasta kertovissa uutisissa unohtuvan, että maakaasu on kuitenkin fossiilinen polttoaine. Parempi kuin kivihiili, mutta fossiilinen yhtä kaikki. Ja se, miksi Saksa tuota putkea tarvitsee: sen kaikki ydinvoimalat on suunnitelmien mukaan ajettu alas v.  2022.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.12.19 - klo:08:20
Yhdysvalloissa tapahtuu nyt näin:

U.S. Congress Abolishes Subsidies For Wind & Solar Energy (https://www.thegwpf.com/u-s-congress-abolishes-subsidies-for-wind-solar-energy/)

Tuosta saamme lisää aineistoa siihen keskusteluun, onko uusiutuva energia nyt kehittynyt vaiheeseen, ettei yhteiskunnan tukea enää tarvita.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.12.19 - klo:11:44
Hollantilainen twiitti:

https://mobile.twitter.com/RalfBodelier/status/1211381519773839367/photo/1

Eli: tämän yhden ydinvoimalan alasajo on sama asia kuin 4000 tuulivoimalan kaataminen.

Miten kehtaat, Saksa.

Kyse on tästä ydinvoimalasta, joka on määrä sulkea huomenna:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/karlsruhe/Reaktor-geht-vom-Netz-Demonstrationen-vor-dem-Atomkraftwerk-Phillippsburg,philippsburg-vom-netz-100.html

FOTA4Climate:n twiitti 28.12.19:

Quote
Ready to fight for Philippsburg low carbon energy source, which produces as much energy as almost all danish wind turbines.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.01.20 - klo:06:59
Toiveikaaasti ajatellen tämä... no, herättää toivoa:

Pääministeri Sanna Marinin uudenvuoden tervehdys 31.12.2019 (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaministeri-sanna-marinin-uudenvuoden-tervehdys-31-12-2019)

Quote
Ympäristön kannalta kestävää yhteiskuntaa tavoittelemme tekemällä oman osamme ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi ja luontomme monimuotoisuuden turvaamiseksi. Olemme sitoutuneet siihen, että Suomi on hiilineutraali vuonna 2035. Edessämme on ilmastonmuutoksen torjunnan näkökulmasta ratkaisujen vuosikymmen. Tämä edellyttää päätöksiä, joilla päästöjä vähennetään ja hiilinieluja vahvistetaan. Nojaamme toimemme tutkittuun tietoon ja huomioimme ratkaisuissa niiden sosiaaliset ja alueelliset vaikutukset.

Teemme ilmastotekoja Suomessa, mutta on vähintäänkin yhtä tärkeää vaikuttaa ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseen kansainvälisesti. Ilmasto ei tunne valtioiden rajoja. Jokaisen maan on tehtävä oma osansa. Suomi ja Eurooppa voivat johtaa kehitystä, ja samalla voimme parantaa oman teollisuutemme ja yritystemme kilpailukykyä. Uudelle ilmastoteknologialle on valtava kysyntä ja markkinat. Onko maallamme kykyä olla rohkea edelläkävijä ja vaurastua?

Ensinnäkin siis tutkittuun tietoon nojautuen jne. luomuviljely jätettäisiin pois keinovalikoimasta?

Mutta nyt jännittää, onko Suomella kyllin rohkeutta laskea hyötöreaktoritekniikka tuollaiseksi uudeksi ilmastoteknologiaksi? Ja ottaa se käyttöön? Tai ainakin ryhtyä tällä hallituskaudella asiaa valmistelemaan?

Vielä tietysti kärsivällisesti odotellen TEM:iltä vastausta kysymykseeni (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=987.msg15884#msg15884).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.01.20 - klo:08:07
Merituulivoima ei tuottanut niin paljon energiaa kuin uskottiin, Tanskassakaan:

Wind Farm Giant Ørsted Cuts Jobs After Discovering Wind Is Less Effective Than Thought (https://www.thegwpf.com/wind-farm-giant-orsted-cuts-jobs-after-discovering-wind-is-less-effective-than-thought/)

Quote
The largest offshore wind farm developer in the world has laid off around 15 people from its business, and is currently weighing further cuts, as the company warns that wind might not be quite as effective as previously thought.
(lihav. HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.01.20 - klo:05:32
Hesarissa asian historian läpikäyntiä ja nykytilanteen toteaminen:

HS-analyysi: Ydinvoimasta luotiin ensin suurin vihollinen ja nyt se on tabu – Ilmastonmuutoksen torjunnassa yksi keino on Saksassa joukosta poissa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006370632.html)

Paperilla, mutta jos pari sanaa kommentteja kuitenkin. Artikkeli pyörii Vihreiden ympärillä, kuvaa aika niukasti sen, miten ydinvoimavastaisuus levisi muihin puolueisiin Saksassa. Ottaa esille sen, että Suomen Vihreissä on toisin: ydinvoimalle on syntynyt lisääntyvää kannatusta.

Tuodaan esille mm. tuulivoiman lisääntyneet vaikeudet, ja epäilykset siitä, miten Saksa pystyy nykylinjalla hiilidioksidipäästöjään vähentämään.

Mikä näkökulma kokonaan puuttuu, on EU. Mutta jos EU:lla on jonkinlaista valtaa puuttua Suomen metsäpolitiikkaan, eikö sillä pitäisi olla myös valtaa puuttua Saksan energiapolitiikkaan?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.01.20 - klo:07:36
Kävi pelätyllä tavalla:

EU-komissio julkisti jättimäisen ilmastopaketin – Yli tuhat miljardia euroa hiilestä luopumiseen ja ympäristöteknologiaan lähivuosina (https://yle.fi/uutiset/3-11156695)

Quote
Jäsenmaiden suhtautuminen ydinvoimaan vaihtelee. Esimerkiksi Ranska, Unkari ja Suomi puolustavat ydinvoimaa hyvänä ratkaisuna ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa.

Saksa, Itävalta ja EU:n parlamentti taas ovat vastustaneet ydinvoiman laskemista uusiutuvaksi energiamuodoksi. Nyt ydinvoima näyttääkin jäävän alakynteen: viime linjausten mukaan ydinvoimaa ei luokiteltaisi vihreäksi sijoituskohteeksi.


Vai voiko tuo vielä muuttua?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.01.20 - klo:05:22
Niko Kettuselta ohimennen pieni kannanotto:

Lämpenevällä pallolla joudutaan kohta turvautumaan kenkänokan ilmastonikseihin (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006378684.html)

Quote
EUROOPAN unioni julkisti ”historiallisen kunnianhimoisen” ilmasto-ohjelman – ja jätti ydinvoiman kokonaan rahoituksen ulkopuolelle. Tällaiset ilmastotoimet ovat kuin housuun virtsaamista pakkasella. Hetken aikaa on lämmin olo ja ylevä mieli.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.01.20 - klo:05:28
Tämä johtuu siitä, että Saksa on hirttänyt itsensä kahteen linjaukseen:

Uniperin kesällä avattava hiilivoimala saastuttaa kerrottua enemmän – paine energiayhtiö Fortumia vastaan kasvaa Saksassa (https://yle.fi/uutiset/3-11167588)

Eli se ajaa alas fossiiliset energialähteet. Ja ydinvoiman. Kun se kuitenkin tarvitsee tasaista energiaa, sen on tehtävä tällaisia päätöksiä, näin perusteltuna:

Quote
Vasta viime torstaina Saksan hallitus antoi luvan Datteln 4:n voimalan avaamiselle tulevana kesänä. Talousministeri Peter Altmaier sanoi silloin, että kaikkiaan päästöt vähenevät, koska vastineeksi suljetaan vanhoja voimaloita.

Näillä järjestöillä sen sijaan on helppoa:

Quote
Ympäristöjärjestö Greenpeacen saksalaisjohtajan Martin Kaiserin mukaan voimalasta on tulossa Saksan ilmastoliikkeen polttopiste.

Perjantaiksi Dattelniin on luvassa ympäristöjärjestöjen suurmielenosoitus. Mukana on myös Saksassa vaikutusvaltainen Fridays for Future -liike.

Ne voivat vaikka samaan hengenvetoon haukkua ydinvoimaa, vaatia siitä luopumista. Eikä mainetappioita nykyisessä mielipideilmastossa siellä tule.

En usko, että mainetappioita tulee Fortumille. Niin selvä on vastuu siitä, mikä tuohon on johtanut.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.01.20 - klo:08:31
Tässä on nyt poliitikoilla mahdollisuuksien paikka. Eli erityisesti hallituksella.

Jopa kymmeniä uusia ydinvoimaloita Suomeen? Suuri lakiremontti tasoittaa tietä hiilettömyyteen pienoisvoimaloiden avulla (https://yle.fi/uutiset/3-11170520)

Lupamenettelyä virtaviivaistamalla voitaisiin noita pienvoimaloita saada erityisesti tähän tarkoitukseen:

Quote
VTT:n tutkimusryhmäpäällikkö Ville Tulkki arvioi, että jos Suomessa kaukolämpöä haluttaisiin alkaa tehdä pienillä, niin sanotuilla SMR (Small Modular Reactor) -voimaloilla, niitä voisi olla reaktorin käytöstä ja koosta riippuen "jopa kymmenen tai kymmeniä".

Tulkin mukaan ne voisivat olla ratkaisu, kun suuret ja keskikokoiset suomalaiskaupungit etsivät hiilen, hakkeen ja turpeen polttamisen tilalle uusia keinoja tuottaa lämpöenergiaa. Erityisesti kaukolämpöverkostoon pienoisreaktori sopisi Tulkin mukaan hyvin.

Arvioidaan, että asuminen aiheuttaa noin puolet keskiarvosuomalaisen hiilijalanjäljestä. Ja siitä asuntojen lämmitys suuren osan.

Tämä ongelma on tietysti siinäkin:

Quote
[...] Jätekysymyksen hän [teollisuusneuvos Liisa Heikinheimo] nostaa esiin painokkaasti.

– Ainakaan ydinjätettä tai käytetyn polttoaineen varastointialtaita ei voisi olla kymmenillä paikkakunnilla.


Voin olla jo ikävystyttävä, mutta tuossakin olisi minusta tutkittava hyötöreaktoritekniikan mahdollisuudet helpottaa asiaa. Vaikka Suomen Kuvalehden tuolla mainitussa (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=987.msg16079#msg16079) artikkelissa esitettiinkin pienoisreaktorit vaihtoehtoina hyötöreaktoreille: ne olisivat nyt "nousussa", hyötöreaktorit eivät.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.01.20 - klo:06:15
Samaan tapaan näyttävät toimivan Ruotsissa oppositiossa olevat ruotsidemokraatit. Uutisesta:

Ruotsidemokraattien kannatus ennätystasolla – Puolueen johtama Sölvesborg on noussut otsikoihin sateenkaarilipun aiheuttaman kohun takia (https://yle.fi/uutiset/3-11120489)

Quote
Eilen tiistaina edellä mainitut kaksi puoluetta ja hallituksen tukipuolueena toimiva liberaalit päättivät lähteä tukemaan ruotsidemokraattien ehdotusta (https://www.dn.se/nyheter/sverige/sd-m-kd-och-l-overens-om-att-behalla-ringhals/) länsiruotsalaisen Ringhalsin ydinvoimalan kahden reaktorin toiminnan jatkamisesta vastoin Ruotsin hallituksen linjaa.

Jos meillä tai Ruotsissa hallituksesta löytyy vain nihkeää sietämistä ... jaa, no, eipä sanota enempää, kun meillä kerran on hyväksytty se linja, että puoluepolitiikkaan emme täällä sekaannu.

Näin sitten Ruotsissa kävi:

Oppositio yhteisrintamassa – ruotsidemokraattien ehdotus Ringhalsin ydinvoimalan käynnistämisestä kaatui silti yhdellä äänellä (https://www.suomenuutiset.fi/oppositio-yhteisrintamassa-ruotsidemokraattien-ehdotus-ringhalsin-ydinvoimalan-kaynnistamisesta-kaatui-silti-yhdella-aanella/)

Tämä on muuten täysin mieletöntä:

Quote
Ruotsi päätti luopua ydinvoimasta vuoden 1980 kansanäänestyksessä vuoteen 2010 mennessä. Toisin on siis käynyt ja tämä osin selittää tunnekuohun ydinvoiman ympärillä. Ringhalsin kaksi uudempaa reaktoria ovat vieläpä käytössä ainakin seuraavat 20 vuotta.


Ensinnäkin tietysti siksi, että 40 vuodessa tilanne on olennaisesti muuttunut. Silloin ei puhuttu ilmastonmuutoksesta, Ruotsissakaan.

Mutta toiseksi siksi, että kyseisessä kansanäänestyksessä kansalle lainkaan annettu mahdollisuutta äänestää ydinvoiman käytön jatkamisen puolesta! Valittavana oli vain eri puolueiden ehdotukset siitä, miten ydinvoimasta luovutaan. Oikeastaan koko puhe kansanäänestyksestä on historian vääristelyä.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 03.02.20 - klo:08:11
Ennakkouutiset hallituksen ilmastokokouksesta Helsingin Vuosaaressa tänään eivät paljon puhu ydinvoimasta. Itse asiassa eivät yhtään.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.02.20 - klo:07:18
Eivät kerro jälkikäteisuutisetkaan, että ydinvoimasta olisi puhuttu. Otetaan esimerkiksi tämä:

Analyysi: Vuosaaren kokous osoitti, että hallitus kykenee sopimaan mukavista ilmastotoimista – vaikeat päätökset kasautuvat pian jonoksi (https://yle.fi/uutiset/3-11190090)

Vai olisiko se kysymys siirretty tähän:

Quote
* hallitus laati sektorikohtaisen tiekartan, josta pöljempikin pelikaveri näkee, että päästöjä on leikattava paljon ja kaikilta aloilta


Tai sitten ei. Tälle hallitukselle voi riittää, että Olkiluoto 3 joka tapauksessa käynnistyy sinä aikana kuin tuo hallitus istuu. Eikä se aio tehdä uusia päätöksiä ydinvoimasta?

Vaikka kyllä valmistelu pienvoimaloiden lupakäytännöistä voisi kuulua jo sillekin. Vai katsovatko he, että asian virkamiesvalmistelu tässä vaiheessa riittää. Ks. edellä  26.01.20.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.02.20 - klo:06:27
Tämä meni nyt läpi hallituksessa Vihreiden näin vähäisellä nikottelulla:

Terrafame sai uraaniluvan Sotkamon kaivokselle (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006397966.html)

Quote
Vihreät jätti päätökseen lausuman, jonka mukaan kaivoslain uudistamisen yhteydessä on varmistettava, että jatkossa kaikki tiedossa olevat hyödyntämiskelpoiset mineraalit luvitetaan yhdellä kertaa. Kaivokselle alun perin lupaa haettaessa mukana ei ollut uraania.


Nyt jää sitten nähtäväksi tarttuvatko kuitenkin jotkut asiaa perinteisesti vastustaneet piirit tässä tarjoutuvaan mahdollisuuteen kiusantekoon:

Quote
Terrafamen mukaan uraanilaitoksen saattaminen käyttökuntoon vie noin vuoden. Lupapäätöksestä voi kuitenkin vielä valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen.


Toinen, meikein sama uutinen asiasta:

Terrafamen kaivos sai luvan uraanille – Suomeen syntyy Euroopan ainoa uraanikaivos, joka tuottaa 30 uutta työpaikkaa (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006398667.html)

Mutta kun sitä hetken maistelee, tuo otsikon fakta on oikeastaan pöyristyttävä. Ainoa! Kuitenkin tiedossa on, että esimerkiksi Ruotsilla on suunnattomat uraanivarat. Jotka on päätetty jättää täysin käyttämättä! Jopa tutkimatta se, kuinka paljon sitä oikein onkaan: uraanin etsiminen on Ruotsissa lailla kielletty. Kiellettiin siinä samassa rytäkässä, jossa maa päätti luopua ydinvoimasta.

Mutta me tuotamme jatkossa vastuullisesti ainakin suuren osa käyttämästämme uraanista:

Quote
Terrafamen tuotantomääräksi arvioidaan enintään 250 tonnia uraania vuodessa. Se vastaa noin puolta Suomen ydinvoimaloiden käyttämästä uraanista. Kaivoksen mineraalivarannoissa uraania arvioidaan olevan todetut ja todennäköiset varannot yhteenlaskien noin 16 000 tonnia uraania eli noin 60 vuoden tuotantoa vastaava määrä.

Käytännössä Terrafame arvioi tuotannon olevan 135–150 tonnia uraania vuodessa.


Tietty omavaraisuustavoite ei tuossakaan asiassa ole pahasta. Vaikka uraania onkin helppo varmuusvarastoida, koska tarvittavien määrien tilavuudet ovat hyvin pieniä fossiilisiin polttoaineisiin verrattuna.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.02.20 - klo:05:19
Kyllä se ydinvoima edelleen vaikea asia vihreille on:

Krista Mikkonen väistää vihreiden kantaa ydinvoimaan: "Jos siellä noin lukee, se on varmasti puolueen virallinen kanta" (https://yle.fi/uutiset/3-11190401)

Ja Olkiluoto 3:n myöhästymisestä otetaan edelleen "ilo irti" :

Quote
Isoista uusista ydinvoimaloista Mikkonen arvioi ajan ajaneen ohi. Esimerkiksi Olkiluoto 3 -voimalan piti valmistua vuonna 2009, mutta nyt sen ennakoidaan tuottavan sähköä vuonna 2021.


Ja osin sen pohjalta halutaan ylläpitää käsitystä, että jokin muu keino olisi nopaempi:

Quote
Ympäristöministeri Krista Mikkonen (vihr.) ei näe ydinvoiman tuovan ratkaisuja tämän hetken sähköntarpeeseen.

– Että joku uusi ydinvoimala rakennettaisiin, se ei auta tähän tilanteeseen, vaan pitää tehdä nopeammin ratkaisuja, Mikkonen sanoi Marja Sannikan haastattelussa.

Tuulivoiman ja ydinvoiman rakentamisen aikatauluvertailut on edellä jo tehty (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13624#msg13624). Eivätkä ne tukeneet tuota käsitystä. Tällaista asennetta vihreät eivät soveela tuuli- tai aurinkovoimaan...

Quote
Julkisuudessa on ollut jonkin verran keskustelua pienistä ydinvoimaloista. Eri puolilla maailmaa kehitettävät pienydinvoimalat eivät toistaiseksi ole tarjonneet merkittäviä käytännön ratkaisuja sähkön- tai lämmöntuotantoon.

– Tuntuu, että ne ovat aina tulossa, mutta ovatko tulossa oikeasti, Mikkonen sanoo.


...  vaiika juuri niistä voidaan sanoa, että ne ovat "aina tulossa" mutta eivät ole tarjonneet merkittäviä käytännön  ratkaisuja. Niitä on sentään kokeiltu Suomessa. Pienvoimaloita ei ole.

Tähän tapaan ne ovat olleet tulossa nii kauan kuin minä muistan:

Quote
Siihen, onko ydinvoiman vastustaminen ollut järkevää, Mikkonen ei ottanut kantaa.

– Tiedämme, että uusiutuvat energiamuodot ovat markkinoilla todella edullisia, niiden hinta laskee koko ajan. Näen kehityksen menevän siihen, että uudet uusiutuvat muodot ja riskittömämmät vaihtoehdot valtaavat alaa.


Mutta ovatko hinnat laskeneet? Aurinkopaneeleissa ehkä, mutta onko tuulivoimaloissa? Nimenomaan merituulivoimaloiden hintojen on ennustettu laskevan, mutta mutuni on, että niiden hinnat ovat päinvastoin nousseet. Ks. edellä, jossa on myös joitakin hintatietoja "merituulipuistoista".

***

Antaen kuitenkin hallitukselle pisteet siitä, että pienvoimaloiden lupakysymys on virkamisvalmistelussa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.02.20 - klo:11:13
Saksan osalta tämä kuva on oikeastaan aika järkyttävä:

https://mobile.twitter.com/GrantChalmers/status/1225876301971476480/photo/1

Energiewende on siellä merkinnyt, että massiivisella satsauksella tuuli- ja aurinkovoimaan on lähinnä vain korvattu ydinvoimaa. Ja fossiilisten polttoaineiden osuua energiatuotannossa on säilynyt melko ennallaan. Koko 33 vuoden ajan.

PS 11.2.20: Wikipediassa on tieto:

Quote
Saman lämpömäärän tuottamisessa syntyy 30 % vähemmän hiilidioksidia kuin öljyä poltettaessa ja 45 % vähemmän kuin kivihiilellä.lähde?
.

Mutta kuten näkyy, sielläkin on huomautettu lähteen puutteesta. Joten on vaikea sanoa, onko Saksa siinäkään paljon saavuttanut, kun se on korvannut kivihiiltä maakaasulla. Maakaasulla kun on lisäksi se huono maine, että varsinkin Venäjällä sitä karkaa tuotantovaiheessa paljon ilmakehään. Ja se on itsessään hyvin voimakas kasvihuonekaasu.

Tämän vaiheen Suomen Vihreät haluaisivat varmaan unohtuvan:

Mikä on vihreiden linja energiapolitiikassa (http://vanha.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/28.helmikuu/ENERGIA2.HTM)

Quote
Perjantaina 21.2.[1997] ympäristöministeri Pekka Haavisto hyväksyi kivihiilivoimaloiden rakentamisen siirtymäkauden ratkaisuna, jos myöhemmin siirrytään maakaasun käyttöön. Hän ei kuitenkaan hyväksynyt sitä enää keskiviikkona. Vihreiden puheenjohtaja Tuija Brax taas pitää maakaasuakin siirtymäkauden ratkaisuna.

Mutta netti muistaa. Ja minä. Maakaasu oli silloin se Vihreiden vaihtoehto ydinvoimalle. Ja tuo "siirtymäkauden" käsite oli yleisemminkin käytössä. Vaikka idea on pohjimmiltaan täysin mieletön, monellakin tavalla.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.02.20 - klo:07:47
Keskustelu on tietysti kansainvälistä:

If They Are So Alarmed By Climate Change, Why Are They So Opposed To Solving It? (https://www.thegwpf.com/if-they-are-so-alarmed-by-climate-change-why-are-they-so-opposed-to-solving-it/)

Quote
It’s true that industrial wind turbines and solar panels contributed to lower emissions. But their contribution was hugely outweighed by nuclear and natural gas.

Globally, nuclear energy produces nearly twice as much electricity at half the cost. And nuclear-heavy France pays little more than half as much for electricity that produces one-tenth of the carbon emissions as renewables-heavy, anti-nuclear Germany.

Natural gas reduced emissions 11 times more than solar energy and 50 percent more than wind energy in the U.S. And the unreliable nature of renewables means that they do not substitute for fossil power plants like nuclear plants do and instead must be backed up by natural gas or hydro-electric dams.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.03.20 - klo:06:25
Tässä spekuloidaan sillä, mikä olisikaan tilanne, jos Saksa ei olisi päättänyt ydinvoimansa alasajosta:

What if Germany wasn’t shutting down Nuclear? Modelling Coal, Gas, Renewables, emissions, prices (https://energypost.eu/what-if-germany-wasnt-shutting-down-nuclear-modelling-coal-gas-renewables-emissions-prices/)

Tässä Saksa jo oli:

Quote
Nuclear rose to 25% of electricity generation. Then Fukushima happened

Part of Germany’s strategy to fight air pollution, while providing a reliable supply of electricity was to invest heavily in nuclear power plants. While I was growing up, there was a lively debate around the safety of these reactors and how to deal with the spent fuel storage issue. Much of this debate reached mainstage when the Chernobyl reactor exploded in 1986 and most of us schoolkids were not allowed to go outside and play in the rain (we usually did that because sunshine is rare in Northern Bavaria). Until 2011, Germany generated about one quarter of its electricity from nuclear power. Then Fukushima happened. And Germany decided to retire its nuclear fleet.

Itse asiassa kauan sitä ennen  jo tässä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14404#msg14404).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.03.20 - klo:08:26
Puita hakataan Euroopassa tuulivoiman tieltä:

https://www.telegraph.co.uk/news/politics/10546071/Millions-of-trees-chopped-down-to-make-way-for-Scottish-wind-farms.html

Voidaan tietysti sanoa, että tuollaista ei tapahdu, jo rakennetaan merituulivoimaa. Mutta muuallakin tapahtuu niin, että sanotaan sitä rakennettavan. Mutta rakennetaakin sitten halvempaa maatuulivoimaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.04.20 - klo:05:38
Tämä elokuva on englanniksi saatavissa:

#EarthDay EPIC! Michael Moore’s new film trashes ‘planet saving’ renewable energy – full movie here (https://wattsupwiththat.com/2020/04/21/earthday-epic-michael-moores-new-film-trashes-planet-saving-renewable-energy-full-movie-here/)

Suomenkielistä tekstitystä täytyy tietysti odottaa.

***

Tuulivoima ei nauti Suomessakaan aina ja joka paikassa ehdotonta kannatusta:

Jättimäisten tuulimyllyjen saama ärhäkkä vastustus Tornionlaaksossa kertoo, mistä pohjimmiltaan on kyse: kodista, rauhasta ja maisemasta – ei vain rahasta (https://yle.fi/uutiset/3-11313409)

Mutta eikö niiden pitänyt olla merituulivoimaloita? Kaukana jossain horisontin takana? Mutta eivätpähän vaan ole!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.04.20 - klo:05:32
Tuo Mooten filmi on aiheuttanut tällaista liikettä:

The End of Big Green? The Guardian Praises Michael Moore’s Anti Renewables Flick “Planet of the Humans” (https://wattsupwiththat.com/2020/04/23/the-end-of-big-green-the-guardian-praises-michael-moores-anti-renewables-flick-planet-of-the-humans/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.04.20 - klo:05:55
Mutta Mooren filmiä kohtaan on syntynyt tällaistakin kritiikkiä:

Michael Moore’s “Planet Of The Humans” Skewers Renewables, Delivers Same Old Anti-Human Malthusianism (https://www.thegwpf.com/michael-moores-planet-of-the-humans-skewers-renewables-delivers-same-old-anti-human-malthusianism/)

Quote
Date: 25/04/20Robert Bryce, Forbes
Humans are like cockroaches. We need fewer of them. That’s the fundamental message of Michael Moore’s new documentary, Planet of the Humans.


Toinen kritiikki:

Communism Extra Stout! Moore, Gibbs Propose Killing Unborn, Revocation Of Property Rights To Save Planet (https://notrickszone.com/2020/04/25/communism-extra-stout-moore-gibbs-propose-killing-unborn-revocation-of-property-rights-to-save-planet/)

Kaikesta huolimatta olisi hyvä, jos YLE tekstityttäsi ja esittäisi tuon filmin. Jotta me suomalaisetkin pääsisimme mukaan tuohon keskusteluun. Keskusteluun monesta asiasta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.05.20 - klo:08:28
Iskevä sitaatti:

https://t.co/RPXC0JMgtf?amp=1
IMPOSSIBLE BURGER THINKING WILL SAVE THE CLIMATE: AN INTERVIEW WITH KIRSTY GOGAN

Quote
Kirsty: There’s the idea that nuclear is dangerous, but actually it’s said that the most dangerous nuclear power station is the one that doesn’t get built, because what will then be built instead is gas or coal. We see repeatedly, in Japan and the United States and Germany, when nuclear power plants have closed down, they get replaced with coal and gas, which have materially harmful effects both on public health and on nature. So it’s important that we look at the risks of any technology in context.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.05.20 - klo:08:33
Tämä pikku-uutinen oli tänään Hesarin sivuilla:

Ilmastotutkijat kauhistuivat Michael Mooren tuottamasta dokumentista ja vaativat: Virheitä pursuava ”lahja öljy-yhtiöille” on poistettava nähtäviltä (http://https://www.hs.fi/paivanlehti/01052020/art-2000006491275.html)

Quote
Tutkijoiden mukaan Jeff Gibbsin ohjaama Planet of the Humans on täynnä virheellistä tietoa ja tekee karhunpalveluksen planeetalle. 

Michael Mooren tuottama ja markkinoima dokumenttielokuva Planet of the Humans julkaistiin verkossa Maan päivänä, 22. huhtikuuta. Tähän mennessä elokuvaa on katsottu Youtubesta lähes neljä miljoonaa kertaa.
TILAAJILLE
Haluatko lukea koko artikkelin?


Luulisin kuitenkin:

Kaikesta huolimatta olisi hyvä, jos YLE tekstityttäsi ja esittäisi tuon filmin. Jotta me suomalaisetkin pääsisimme mukaan tuohon keskusteluun. Keskusteluun monesta asiasta.

Suomalaiset voisivat itse arvioida, missä määrin se on  ”lahja öljy-yhtiöille”. Ja olivatko dokumentin sensuroimista vaatineet ilmastotutkijoita, ja erityisesti, ovatko kaikki ilmastotutkijat siinä aktiossa mukana:

Climate Activists Want Michael Moore’s Doc Panning Green Energy Banned, Say It’s Chock Full Of Misinformation (https://wattsupwiththat.com/2020/04/26/climate-activists-want-michael-moores-doc-panning-green-energy-banned-say-its-chock-full-of-misinformation/)

“Planet of the Humans”: Climate Activists Scramble to Choose a Corporate Sellout Scapegoat (https://wattsupwiththat.com/2020/04/30/planet-of-the-humans-climate-activists-scramble-to-choose-a-corporate-sellout-scapegoat/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.05.20 - klo:04:36
Mark Lynas ei muuten sitten pitänytkään tuosta filmistä:

https://t.co/jYGlHjnaWv?amp=1

Hyvä. Mutta minusta vain yksi lisäsyy, että se pitää saada "suomeksi".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 06.05.20 - klo:06:17
Aika kaksipiippuinen tulos siihen nähden, että selvityksen lähtökohta, taustaoletus oli tämä:

Selvitys: Puhtaan sähkön tarve kasvaa rajusti, kun teollisuus luopuu fossiilisista polttoaineista – Suomeen tarvitaan tuhat uutta tuulivoimalaa (https://yle.fi/uutiset/3-11334230)

Quote
Afryn selvityksessä vähäpäästöisen sähköntuotannon toinen kivijalka on ydinvoima. Teollisuuden päästövähennystavoitteen saavuttaminen edellyttäisi, että Olkiluoto 3 ja Hanhikiven voimalaitos valmistuvat.

Näiden lisäksi skenaariot olettavat, että Fortum jatkaa sähköntuotantoa Loviisassa myös nykyisten ykkös- ja kakkosreaktorien käyttöiän päättymisen jälkeen. Käytännössä tämä tarkoittaisi uuden Loviisa 3 -reaktorin rakentamista.

Eli oikeasti nuo tuulivoimalat tarvitaan vain mausteeksi. Ja tekstin mukaan ollaan hyvin tietoisia siitä, ettei niiden osuus saa nousta liian korkeaksi.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.05.20 - klo:06:40
Tässä uutisessa taas palataan normaaliin päiväjärjestykseen:

Ekonomistit vaativat ympäristöystävällistä koronaelvytystä – Parempi vaihtoehto myös talouden kannalta (https://www.maailma.net/uutiset/ekonomistit-vaativat-ymparistoystavallista-koronaelvytysta-parempi-vaihtoehto-myos-talouden)

Quote
Valtiot pohtivat parhaillaan, miten saada taloudet jaloilleen koronakriisin jälkeen. Oxfordin yliopiston raportin mukaan esimerkiksi uusiutuvaan energiaan investoiminen on taloudellisesti tehokkaampaa kuin fossiilisiin satsaaminen.


Artikkelin kirjoittaja tai siinä kerrotut tiedemiehet, kyseisen raportin kirjoittajat, eivät ole kuulleetkaan ydinvoiman olemassaolosta. Eivät viitatun englanninkielisen uutisenkaan mukaan. Koska eivät sano siitä yhtään mitään. Edes pahaa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.05.20 - klo:07:32
Mark Lynas ei muuten sitten pitänytkään tuosta filmistä:

https://t.co/jYGlHjnaWv?amp=1

Hyvä. Mutta minusta vain yksi lisäsyy, että se pitää saada "suomeksi".

Mutta Driessen taas kehuu sen:

https://wattsupwiththat.com/2020/05/08/a-miraculous-turn-of-events/

Ovat osittain kiinnittäneet huomiota eri asioihin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.05.20 - klo:06:38
Kun yksityinen puoli ei etene kyllin nopeasti, valtio pistää vauhtia Suomen luonnon pilaamiseen:

Tuulivoimaa vauhditetaan tarjoamalla valtion maita myllyjen rakentamiseen – Metsähallituksen hanke vastaa uuden ydinvoimalan rakentamista (https://yle.fi/uutiset/3-11332876)

Tuon vastaavan hankkeen kustannuksia luonnolle ei käsitellä. Tätäkin suunnitellaan:

Quote
Pidemmällä tähtäimellä valtion maille havitellaan jopa useita satoja uusia tuulimyllyjä. Niemelä kertoo, että merkittäviä panostuksia ollaan tekemässä aiemmasta poiketen myös merituulivoiman tuotantoon.

– Olemme aloittamassa merituulivoimaa koskevia selvityksiä ja näillä ratkaisuilla saattaa olla hyvinkin merkittävä vaikutus Suomen energianhuoltoon tulevaisuudessa.

Ympäristöministeri Krista Mikkonen kertoo, että merituulivoimalle kaavaillaan myös uusia verohelpotuksia. Mikkosen mukaan meneillään on selvitys kiinteistöveron alentamisesta merituulivoiman osalta.

Mutta huomatkaa: suunnitellaan, tehdään selvityksiä. Tapahtuu, jos tapahtuu: tulevaisuudessa.

Pikkuhiljaa voi Pekka Haavistolle heittää takaisin, että minun polkupyöräni dynamo on tuottanut enemmän sähköenergiaa kuin nämä uudet merituulivoimahankkeet yhteensä (ks. triidin ensimmäinen puheenvuoro).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.05.20 - klo:05:24
Demokraatti-lehti on tehnyt todella typerästi lehtiuudistuksensa. Se muuttui 2 kertaa kuussa ilmestyväksi lehdeksi.

Mutta sen sijaan, että se olisi lisännyt näkyvyyttään netissä — kuten Kansan Uutiset aikanaan teki — se on päinvastoin netissä hyvin näkymättömissä.

Huomaan tämän nyt, kun paperilehdessä oli pari hyvin mielenkiintoista juttua ydinvoimasta. Joista ei täällä netissä näy vilaustakaan. Demokraatissa näkyy vain hyvin vanhoja ydinvoimauutisia. Suurinpiirtein Fukusimasta ja silleen. No, hiukan uudempia. Mutta ei noita kahta. Ne olisivat nyt tärkeitä, koska niissä näkyi tiettyä liikahdusta SDP:n ydinvoimakannoissa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.05.20 - klo:04:12
Valhetta tämä ei ole:

Yhdysvalloissa uusiutuva energia on ohittanut hiilivoiman (https://yle.fi/uutiset/3-11356509)

Mutta kerrottiinko siinä koko totuuskaan, jos katsoo vaikka tätä:

U.S. primary energy consumption by energy source, 2019 (https://www.eia.gov/energyexplained/us-energy-facts/)

Kyllä, hiili on siinä samassa 11%:ssa kuin uusiutuvatkin. Mutta öljy ja maakaasu yhdessä saavat siellä olla 79% osuudellaan niin, ettei kukaan huomaa mitään.

Huomattava on myös, että uusiutuvien koko kakusta valtaosa on biomassaa ja vesivoimaa. Siis ennustettavaa, tasaista energiaa. Kuitenkin oli käynyt näin:

Quote
Tämän vuoden aikana Yhdysvaltain tuuli- aurinko- ja vesivoimalat ovat tuottaneet noin 90 päivänä enemmän energiaa kuin hiilivoimalat. Viime vuonna vastaavana aikana uusiutuva energia voitti vain noin 40 päivänä.

Tarkistin lähteenä olevista linkkisivuista: tämä vuosi oli laskettu toukokuun 15 päivään asti, 4 ja puoli kuukautta. Se on 136 päivää. Niinpä 46 päivänä uusiutuvilla tuotettiin vähemmän kuin hiilellä. Eli noin monena päivänä tuuli- ja aurinkovoimalat kuitenkin pettivät odotukset (kuinka paljon, sitä ei tuossa kerrota). Vesivoima ja biomassa tuskin sitä tekivät.

Sitäkään ei kerrota mutta saattoipa tuossa olla sellaisiakin päiviä, jolloin ydinvoima 8% osuudellaan kuitenkin tuotti enemmän kuin uusiutuvat lähteet.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.05.20 - klo:04:52
Tällainen juttu kyllä Demokraatissa ja netissä nyt oli (11.05.20):

IAEA ja STUK tarkastivat Olkiluodon ydinvoimalaitoksen ydinpolttoainevarastot (https://demokraatti.fi/iaea-ja-stuk-tarkastivat-olkiluodon-ydinvoimalaitoksen-ydinpolttoainevarastot/)

Mutta mitään kannanottoa tuossa jutussa ei ollut. Kuten ei tarvinnutkaan olla. Vertaa kuitenkin valitteluni pari puheenvuoroa taaksepäin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.05.20 - klo:04:18
Minä olisi Hesarina – tunnettuna sananvapauden puolustajana — pöyristyneeempi sensuuritoimenpiteiden heppoisista perusteluista:

Michael Mooren tuottama kiistanalainen elokuva ehti kerätä yli kahdeksan miljoonaa katsojaa, sitten se poistettiin Youtubesta – Tekijät syyttävät kriitikoita ”räikeästä sensuurista” (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006519395.html)

Quote
Youtube ei poistanut Planet of the Humans -dokumenttia kuitenkaan sitä kritisoineiden ilmastotutkijoiden vaatimuksesta, vaan vastauksena tekijänoikeusrikkomussyytökseen.

Harhaanjohtavaksi syytetty dokumentti sisältää uusimman syytöksen mukaan myös ilman lupaa käytettyä videomateriaalia. Brittiläinen luontokuvaaja Toby Smith ei hyväksy, että hänen kuvaamaansa muutaman sekunnin mittaista pätkää käytetään elokuvan yhteydessä.

Tulee mieleen ehkä ontuva vertaus: Leni Riefenstahl ei koskaan protestoinut sitä, että hänen kuvaamiaan pätkiä käytettiin myöhemmin yhteyksissä, jossa kansallissosialismi esitettiin hyvin ikävässä valossa.

Kaikesta tästä kohinasta voi kyllä olla seurauksena, että suomenkielistä tekstitystä ei saada. Ja siinä mielessä elokuvaa ei Suomessa nähdä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 31.05.20 - klo:05:04
Kuten jo sanottu, hyvä on tässä protestoijien protestoida:

Uniperin kiistelty hiilivoimala käynnistyi mielenosoitusten keskellä – "Fortum on vastuussa", sanoo tunnettu saksalainen aktivisti (https://yle.fi/uutiset/3-11377272)

Kun ei tarvitse vastata siitä, eikä edes kertoa, miten Saksan tasaisen energian saanti turvataan.

Jos sitä olisi heiltä kysytty, tuskin heillä olisi tullut vaihtoehtona tuolle mieleen ydinvoima. Forum tietää tämän:

Quote
Saksa lopettaa ensin ydinvoiman ja sitten hiilivoiman käytön.

– Ydinvoiman myötä Saksasta kaatoaa noin neljännes päästöttömästä sähköntuotannosta. Yhdessä hiili- ja ydinvoima muodostavat noin puolet Saksan sähköntuotannosta, Hyvärinen sanoo.

Hyvärisen mukaan Fortuminkin pitkä aikavälin suunnitelma on siirtyä fossiilisista polttoaineista maakaasun kautta kohti uusiutuvia energiamuotoja.


Mutta silläkin tuo pakollinen suun tunnustus: uusiutuvat. Miksi? Niin pitkän aikavälin suunnitelmia Fortumilla tuskin on, että kaikki ydinjätteet ja kaikki valtamertenkin sisältämä uraani yms. on syöty eli kulutettu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.06.20 - klo:05:11
Saksa harjoittaa ehkä typerintä energiapolitiikkaa maailmassa:

Dumme Energiepolitik (https://www.braunschweiger-zeitung.de/kolumnen/article229226284/Dumme-Energiepolitik.html)

Ja kirjoittaja on saksalainen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 06.06.20 - klo:11:23
Näin Kuvalehti:

Elvytystä merituulesta (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/merituulen-potentiaali-on-moninkertainen-verrattuna-sahkonkulutukseemme-tuotantokustannukset-ovat-kalliimmat-kuin-maalla/)

Quote
ILMASTOPANEELI ja Sitra esittävät tukea merituulivoimalle vihreän koronaelvytyksen nimissä. Mikä on merituulen potentiaali sähköntuotannossa, Suomen Tuulivoimayhdistyksen toimitusjohtaja Anni Mikkonen?

”Potentiaali on valtava, moninkertainen verrattuna sähkönkulutukseemme. Yksin kahden suunnitteilla olevan hankkeen vuosituotanto on kuusi terawattituntia, noin kymmenen prosenttia Suomen sähköntuotannosta.”

Miksi merituulivoima on edennyt hitaasti?

”Tuotantokustannukset ovat yhä merellä kalliimmat kuin maalla. Mutta hinta on enää noin kolmanneksen suurempi.”

Tuohon merituulivoimalahankkeiden hyvin hitaaseen etenemiseen kiinnitettiin huomiota (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13624#msg13624) jo tämän triidin alussa. Suunnitteilla on useita, mutta aikataulut hitaita.

Tuossakin kaipaisin valmistuneiden voimaloiden nimiä, ja tarkkoja hintoja: mistä tuo hintakehitys nyt tiedetään?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.06.20 - klo:07:41
Niin, mistä se hintakehitys tiedetään, jos oli näin (Tekniikka&Talous 6.2.2020):

Eurooppaan valmistui ennätysmäärä merituulivoimaa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/eurooppaan-valmistui-ennatysmaara-merituulivoimaa/a20d51e9-ba07-4c97-8e4d-0f4a174bc9bc)

Quote
Suomeen ei viime [vuonna] valmistunut uutta merituulivoimaa.

Eikä tänä vuonna valmistuneistakaan ole netissä tietoja. Sanoisin, että budjetteihin ei sovi luottaa. Noidenkaan voimaloiden kohdalla.

Tuon uutisen pääsanomasta:

Quote
Määrää [3600 MW] voi verrata Suomen kaikkien tuulivoimaloiden kapasiteettiin, joka on noin 2300 megawattia. Eniten offshore-voimaloita rakennettiin Iso-Britanniaan


Minä taas vertaisin sitä tulevaan Olkiluodon voimalaan. Jonka kapasiteetti noissa megawateissa on 4x1600 eli 6400 megawattia. Merituulivoimaloihin verratessa on käytettävä kerrointa 3 eli 4800 MW.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.06.20 - klo:06:49
Kuten jo sanottu, hyvä on tässä protestoijien protestoida:

Uniperin kiistelty hiilivoimala käynnistyi mielenosoitusten keskellä – "Fortum on vastuussa", sanoo tunnettu saksalainen aktivisti (https://yle.fi/uutiset/3-11377272)

Kun ei tarvitse vastata siitä, eikä edes kertoa, miten Saksan tasaisen energian saanti turvataan.

Tämä kirjoittaja selvensi tuota asiaa tänään Hesarissa:

Saksassa hiili korvaa ydinvoimaa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006539220.html)

Quote
Saksassa on tukien avulla lisätty aurinko- ja tuulisähköä erittäin suuria määriä, mutta sähköjärjestelmän luotettavuus vaatii myös muuta tuotantoa.
[...]
Sanna Syri

energiatekniikan ja energiatalouden professori, Aalto-yliopisto
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 14.06.20 - klo:07:52
Esimerkki toiselta puolelta maailmaa siitä, miten tasaisen energian saanti on turvattava:

California Will Use Diesel This Summer to Help Keep Lights On (https://wattsupwiththat.com/2020/06/13/california-will-use-diesel-this-summer-to-help-keep-lights-on/)

Kaliforniaan kuten tunnettua korvasi ydinvoimalansa tuulivoimalalla samalla paikalla. Joka tietysti tuotttaa energiaa vain murto-osan siitä, mitä ydinvoimala tuotti. Silloin kun tuottaa sitäkään.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.06.20 - klo:12:56
Saksan linjalla käy näin:

German Power Prices Climb 116% Since Year 2000 …Government Levies, Taxes Tripled! (https://notrickszone.com/2020/06/14/german-power-prices-climb-116-since-year-2000-government-levies-taxes-tripled/)

Saksassa sähkö maksaa melko tarkkaan kaksinkertaisesti sen mitä Suomessa. Tai Ranskassa, melkein niin. Katso artikkelin kaaviosta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.06.20 - klo:04:45
Toisen käden muistuttelua siitä, mitä joskus tuli sanottua:

Muistatko vielä nämä Marinin linjaukset? Poltto­moottori­autot, 6 tunnin työpäivä, pakolaiset... (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006339203.html)

Quote
KALLIS YDINVOIMA

Pääministerin paikalta eronnut Antti Rinne (sd) on ollut sitä mieltä, että hallituksen tavoite hiilineutraaliudesta vuoteen 2035 mennessä ei toteudu ilman ydinvoimaa, minkä vuoksi hallituksen on tarvittaessa tuettava Fortumin Loviisan laitoksen jatkolupaa ja Fennovoiman Pyhäjoen voimalan rakennuslupaa.

Marin tuskin asettuu vastahankaan, vaikka suhtautuukin ydinvoimaan nihkeästi. Marin pitää ydinvoimainvestointeja järjettömän kalliina. Marinin mukaan ydinvoima ei ole yhteiskunnan kannalta kestävä, edullinen tai edes päästötön vaihtoehto.


Mutta tuossa nyt ehkä kuitenkin on viimeinen, mitä Marin on ydinvoimasta sanonut. Mutta muistakaamme, että hän on politiikassaan näyttänyt olevan hyvin pragmaattinen.

Mutta vieläkin minua jurppii, ettei Demokraatti julkaissut ydinvoimamyönteisiä — tai ainakin pragmaattisia — artikkeleitaan verkossa, jota harmittelin jo edellä 16.05.20.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.06.20 - klo:06:06
Oletetaan nyt, että Marin on näin sanonut:

Quote
Marinin mukaan ydinvoima ei ole yhteiskunnan kannalta kestävä, edullinen tai edes päästötön vaihtoehto.

Ja myönnetään heti, että oikeassahan hän on.

Jo muutaman tuhannen tai kymmenen tuhannen vuoden päästä meidän täytyy tähyillä muita vaihtoehtoja.

Eihän se edullistakaan ole. Vaikka on edullisempaa kuin tuuli- ja aurinkovoima.

Eihän se päästötöntäkään ole. Päästöt suurinpiirtein samat kuin tuuli- tai aurinkovoimassa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.06.20 - klo:07:31
Noin puolen vuosisadan tauon jälkeen tämä ajatus nähtävästi/luultavasti on tullut USA:ssa takaisin:

Scientific American: “Nuclear Power Will Replace Oil By 2030” (https://wattsupwiththat.com/2020/06/23/scientific-american-nuclear-power-will-replace-oil-by-2030/)

Nyt sieltä enää puuttuu, että innostuttaisiin taas breedereistä. Ja käynnistettäisiin Bill Clintonin lopettamat kehittämisprojektit uudelleen. Tuolta toisesta triidistä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=79.msg11331#msg11331):

Quote
*) toisaalta, ja tämä on täysin tähän kuulumaton asia: venäläisillä on tuotannossa 4. sukupolven breeder-reaktori. Tiesitkö? Luultavasti et. Lännessä, myös Suomessa, tämä fakta on vaiettu kuoliaaksi.

Amerikassa keskeytettin tämän asian tutkiminen Bill Clintonin päätöksellä. Niinpä siellä "their research and development expertise in that area is virtually nil"?

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.06.20 - klo:09:10
Nyt se on sittenkin lipsahtanut niin, että ydinvoimalle ei heru tukea EU:n tässä viherryttämisohjelmassa:

EU ministers exclude nuclear, fossil gas from green transition fund (https://www.euractiv.com/section/energy/news/eu-ministers-exclude-nuclear-fossil-gas-from-green-transition-fund/)

Hyvin outoa, että ydinvoima ja maakaasu koplataan tuolla tavalla yhteen pakettiin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.06.20 - klo:04:39
Iltalehden mukaan:

Ohisalo uhkaa hallituserolla, jos ilmastopolitiikassa ei edetä (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/05ea9859-dd84-45e6-82bb-cd5eb3d2c81f)

Ah, kunpa Suomessa olisi puolue, joka uhkaisi erolla, ellei ydinvoiman rakentamisessa edetä. Sehän voisi olla mukana tuossa Ohisalonkin uhkauksessa. Vaan kun ei ole.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.06.20 - klo:13:29
Petteri Taalaksen (lähes) erinomainen kirjoitus ydinvoiman puolesta:

Kanojen silmät eivät räjähtele ja ydinvoima on turvallista (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b8e122c5-0711-494e-8240-1ad70f2e53bf)

***

Mutta sen verran täytyy huomauttaa, ilmastoskeptikkonakin, ja keskustelua seuranneena, että räjähtelevistä kanojen silmistä en ole kuullut kenenkään mitään väittäneen. Sen sijaan on tutkimuksia räjähtelevistä lepakkojen keuhkoista. Eli tässä tuolle keskimmäiselle ikävälle asialle on kuin onkin evidenssiä:

Quote
Sen sijaan ilmaston kannalta hyvät energian tuotantomuodot tuulivoima ja ydinvoima ovat olleet myrskyn silmässä, koska tieteelliset faktat on osin ohitettu tunteella. Muun muassa eduskunta joutui teettämään tutkimuksen, aiheuttaako tuulivoima kanojen silmien räjähtelyä, lepakoiden kuolemia tai infraäänet ihmisten sairastumista. Tällaisille ei ole löydetty tieteellisiä todisteita.
(lihav. HJ)

Luulen, että tältä osin Taalas nyt kunnolla lisää hämmentää tätä vanhaa väärinkäsitysten soppaa (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=626.msg12989#msg12989). Anteeksi vain, mutta epäilen, että ilmastoaktivisti Taalas on tässä tapauksessa suhtautunut tuulivoimaan tunteella.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 03.07.20 - klo:07:08
Mark Lynasin twiitti:

***

Pro-nuclear environmentalists rally in Paris against Greenpeace, which is advocating closure of reactors  despite the inevitable resulting rise in carbon emissions. https://reuters.com/article/us-france-nuclear-protest/pro-nuclear-energy-protesters-rally-against-greenpeace-in-paris-idUSKBN2402QN #ClimateEmergency
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.07.20 - klo:04:50
Greenpeace ym. lähettelevät tällaisia kirjeitä:

Järjestöjen kirje uudelle toimitusjohtaja Markus Rauramolle: Fortumin ja Uniperin suljettava hiilivoimalat ja sitouduttava Pariisin ilmastosopimukseen (https://www.maailma.net/tiedotteet/jarjestojen-kirje-uudelle-toimitusjohtaja-markus-rauramolle-fortumin-ja-uniperin)

Mutta kuten juuri edellä tuli esille, Greenpeace ym. voivat kohta saada itse kirjeitä vastattavakseen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.07.20 - klo:05:58
Tämä artikkeli tarttuu sitten reippaasti tuohon (Haaviston) tuulivoiman edullisuusväitteeseen:

The excess costs of Weather Dependent Renewable power generation in the EU(28): 2020 (https://wattsupwiththat.com/2020/07/08/the-excess-costs-of-weather-dependent-renewable-power-generation-in-the-eu28-2020/)

Minä huomasin erityisesti sen, että vaikka ydinvoima ei ole lyhyellä tähtäimellä kovin paljon halvempaa, pitemmällä jaksolla (60 vuotta) ero ydinvoiman hyväksi kasvaa.

Voittaja tuossa kilpailussa näytti olevan kaasu. Mutta näillä näkymin sillä (koska se kuitenkin on fossiilista energiaa) on riski tulla jatkossa diskatuksi.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.07.20 - klo:04:03
Minusta tässä tahallaan tyydytään epätarkkoihin tietoihin:

Vanhoille tuulivoimaloille maksetaan tänä vuonna ennätystuet – vuosia sitten solmituista sopimuksista ei päästä täysin eroon vielä 10 vuoteen (https://yle.fi/uutiset/3-11443382)

Quote
Syöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta vuoden 2017 lopussa. Tällä hetkellä tukea saa Suomessa 125 tuulivoimalaa, joissa voi olla useita tuuliturbiineja voimalaa kohden. Turbiineja on yhteensä noin 750.

Ensimmäiset voimalat putoavat pois tukijärjestelmästä vuonna 2013 ja vuoteen 2030 mennessä tuettavia tuulivoimaloita ei enää ole. Uudet tuulivoimalat ovat tehokkaita, eivätkä tarvitse tukea.

– Vuoden 2011 jälkeen on tapahtunut paljon kehitystä. Uudet tuulivoimalat ovat paremmin suunniteltuja. Ne ovat korkeampia, suurempia ja tehokkaampia, Energiaviraston Pekka Ripatti sanoo

Professori Peter Lundin mukaan 10 vuoden päästä jopa 30 prosenttia pohjoismaisesta sähköstä olisi tuulivoimaa. Nyt määrä on Suomessa hieman alle 10 prosenttia.

Jotta tuo optimismi tuntuisi perustellulta. Miltä kuuloista kielenkäyttö, että Suomessa on kaksi ydinvoimalaa, mutta yhdessä voimalassa voi olla useita reaktoreita? Sen sijaan, että kerrottaisiin täsmälliset megawattimäärät?

Mutta katsokaamme täältä mitä on tapahtunut:

https://www.tuulivoimayhdistys.fi/hankelista

Quote
Vuoden 2019 aikana Suomeen rakennettiin 56 uutta tuulivoimalaa (243 MW) ja vuoden lopussa Suomessa oli yhteensä 754 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti oli 2284 MW. Vuonna 2019 sähköä tuulivoimalla tuotettiin 5,9 TWh, jolla katettiin Suomen sähkönkulutuksesta noin 7 prosenttia.

Siitä voi suurin piirtein nähdä, että uusien tuulivoimaloiden rakentamisvauhdin pitäisi olla noin kymmenkertainen nykyiseen verrattuna, jotta Lundin visio voisi toteutua.

Tuulivoimaloiden tehokkuuden parantumisessa on paljon samaa kuin luomuviljelyn tuottojen paranemisessa. Molemmissa voidaan ehkä päästä kolmannekseen "konventionaalisen" ratkaisun tuotosta, entisen neljänneksen sijasta. Mutta jossain siinä se raja tulee vastaan.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.07.20 - klo:04:09
Entä aurinkovoima? Vaikka tämä  hanke, josta YLE:n uutiset olivat tohkeissaan eilisen päivän:

Valtio tuki 5 miljoonalla eurolla uraauurtavaa energiayhteisöä Lempäälässä – Nyt hanke on valmis, mutta laki estää asiakkaiden liittämisen (https://yle.fi/uutiset/3-11440600)

Quote
Lempäälän kuntapäättäjät ovat selvästi uskoneet hankkeeseen, sillä Marjamäen energiayhteisöön on investoitu jo 18 miljoonaa euroa.

Summasta osan, lähes 5 miljoonaa euroa, maksoi työ- ja elinkeinoministeriö (TEM). TEM valitsi Lemenen yhdeksi kärkihankkeekseen vuonna 2017.

Mitä tuolla rahalla saatiin:

Quote
Marjamäen teollisuusalueella on kaksi 2 megawatin aurinkovoimalaa. Niissä on yhteensä noin 13 000 aurinkopaneelia. Voimala tuottavat vuodessa noin 200 sähkölämmitteisen omakotitalon vuotuisen sähköntarpeen.

Mutta ne ovat aurinkovoimamegawatteja. Joiden määrä on muutettava normaaleiksi megawateiksi jakamalla neljällä*). 4 MW sillä jaettuna on 1 MW. Kun nyt ryhdymme vertaamaan tuota Olkiluoto 3 -hankkeeseen.

1600 * 18 miljoonaa tekee noin 29 miljardia. Sen verran maksaisi Olkiluodon 3:n tulevan energiamäärän tuottaminen aurinkovoimaloin.

Olkiluoto 3 tuottaa vuodessa noin 320 000 sähkölämmitteisen omakotitalon vuotuisen sähköntarpeen, noista luvuista laskettuna.

***

Minusta puhe oli, että kaikki uusiutuva energia jatkossa pärjäisi omillaan, ilman valtion tukea. Mutta nähtävästi niin ei ole.

_______________

*) tuo uutinen kyllä hyvin rehellisesti ja avoimesti tuo esille, kuinka vaihtelevaa aurinkoenergian tuotanto on. Tuli esille myös puhutussa versiossa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.07.20 - klo:04:01
Niinpä niin:

Vox: “Many technologies needed to solve the climate crisis are nowhere near ready” (https://wattsupwiththat.com/2020/07/14/vox-many-technologies-needed-to-solve-the-climate-crisis-are-nowhere-near-ready/)

Quote
Vox author David Roberts starts well by pointing out renewable energy is not ready to power the world, and makes a passionate argument for increased funding of renewable energy innovation. But [as] a lot of greens, he completely ignores the nuclear option.

Netistä opittu amerikkalainen vitsi:

- Mitä tehdä, kun elefantti on olohuoneessa?
- Älä ole sitä huomaavinasikaan!

***

Kanadassa, keskeytymättömän hiilidioksidittoman energiantuotannon ennätys:

New Ontario Power Record: 895 days of Reliable, Uninterrupted 24×7 Zero Carbon Nuclear Power (https://wattsupwiththat.com/2020/07/15/new-ontario-power-record-895-days-reliable-uninterrupted-24x7-zero-carbon-power/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 17.07.20 - klo:05:35
Hesari artikkeli (johon tänään jo viitattiin (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=699.msg17943#msg17943) toisessa yhteydessä) ...

VTT:n toimitusjohtaja laati Suomelle ja maailmalle ”toivon listan”: Jos panostamme näihin viiteen teknologiaan, tulevaisuus on valoisa ja Suomen talous nousee (https://www.hs.fi/talous/art-2000006573703.html)

... toi myös esille miniydinvoimalat. Ja sanoi:

Quote
Aurinko- ja tuulienergia eivät siis siirtymässä yksin riitä.


***

Mutta en lopeta jupinaani, miksi keskittää huomio vain voimaloiden kokoon. Kun todellinen ratkaiseva asia on mielestäni muussa (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=987.msg15874#msg15874). Jos maailman tulevaisuuteen halutaan valoa.  Mutta siinä asiassa HS edelleen noudattaa tätä merkillistä de facto omertaa, vaikenemisen lakia.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.07.20 - klo:05:11
Saksa harjoittaa ehkä typerintä energiapolitiikkaa maailmassa:

Dumme Energiepolitik (https://www.braunschweiger-zeitung.de/kolumnen/article229226284/Dumme-Energiepolitik.html)

Ja kirjoittaja on saksalainen.

Aloite, että Saksa (edes) lykkäisi ydinvoimaloidensa alasajoa:

Warum wir die deutschen Kernkraftwerke jetzt noch brauchen (https://saveger6.de/)

Quote
Das Moormann-Wendland-Memorandum für eine neu aufgestellte Energiewende

Memorandum herunterladen

Die Fridays for Future-Bewegung beschwört das Szenario jeden Tag: Deutschland verfehlt seine Klimaziele und steigt viel zu langsam aus der fossilen Energiewirtschaft aus. „Das hat vor allem mit dem verfrühten Atomausstieg zu tun“, sagen die Wissenschaftler Dr. Rainer Moormann und Dr. Anna Veronika Wendland. Sie brechen damit ein Tabu der deutschen Klimadiskussion, die sich seit Jahren um eine simple Tatsache herumdrückt: Kernenergie ist ein hochwirksames Instrument gegen klimaschädliche Emissionen in der Energiewirtschaft. Aus diesem Grunde sollte der Atomausstieg zurückgestellt werden, fordern Moormann und Wendland in einem wissenschaftlichen Memorandum, das hier erstmals veröffentlicht wird.

Itse muistio on siis tuolta ladattavissa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.07.20 - klo:05:42
Sopii tähän jatkoksi, vaikka vähän otsikon ohi meneekin:

Puuttuva palanen
Ilmastonmuutoksen ratkaisemisen vaikeimpia kohtia on ihmiskunnan öljyriippuvuus: nyt vieroitushoidoksi tarjotaan lääkettä nimeltä power-to-X. (https://www.hs.fi/talous/art-2000006579007.html)

Nimittäin sikäli, että pohjimmiltaan ratkaiseva ongelma on myös tässä:

Quote
Power-to-X:n idea on, että kovalla tuulella ja kovassa auringonpaisteessa syntyvä ylijäämäsähkö muutetaan hyödylliseen muotoon, esimerkiksi polttoaineiksi.


Eli siinä, että noissa energiamuodoissa käytettävissä olevaa energiaa on usein/aina liian paljon tai liian vähän. Ydinvoimassa samaa ongelmaa ei ole.

Mutta kieltämättä juuri tuollaiseen käyttöön tuuli- ja aurinkovoima ovat soveliaita. Sähköverkon ylläpitämiseen sitten taas vähemmän.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.07.20 - klo:07:14
Kävi pelätyllä tavalla:

EU-komissio julkisti jättimäisen ilmastopaketin – Yli tuhat miljardia euroa hiilestä luopumiseen ja ympäristöteknologiaan lähivuosina (https://yle.fi/uutiset/3-11156695)

Quote
Jäsenmaiden suhtautuminen ydinvoimaan vaihtelee. Esimerkiksi Ranska, Unkari ja Suomi puolustavat ydinvoimaa hyvänä ratkaisuna ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa.

Saksa, Itävalta ja EU:n parlamentti taas ovat vastustaneet ydinvoiman laskemista uusiutuvaksi energiamuodoksi. Nyt ydinvoima näyttääkin jäävän alakynteen: viime linjausten mukaan ydinvoimaa ei luokiteltaisi vihreäksi sijoituskohteeksi.


Vai voiko tuo vielä muuttua?

Joka tapauksessa tuota linjausta nyt kritisoidaan:

EU Commission criticised for its reporting on nuclear energy’s sustainability (https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/eu-commission-criticised-for-its-reporting-on-nuclear-energys-sustainability/)

Kylläkin ilmeisesti molemmista suunnista. Saksan Vihreät kansanedustajat eivät haluaisi, että ydinvoima hyväksyttäisiin edes siirtymäkauden ratkaisuksi, kuten kompromissiin oli kirjattu.

Mutta vääntö asiasta jatkuu:

Quote
Agreement postponed

A scientific review was part of the hard-won compromise reached by EU leaders in December. At the time, France and the UK, in particular, had spoken out in favour of classifying nuclear energy as environmentally friendly, so that investments can keep flowing.

Even the technical group of experts that drew up the EU taxonomy proposal had remained ambivalent on the subject, even though there was no doubt that nuclear energy would make a substantial contribution to greenhouse gas reduction, as stated in its final report.

But because of the nuclear waste that is generated, the issue is complex and needs “further technical evaluation”, the report added.

Ultimately, the EU leaders stuck to their agreement to first adopt the taxonomy, have the Commission examine the finer details and publish results in a report by the beginning of next year.

Based on the findings, the Commission will draft delegated acts by the end of 2021 to establish concrete criteria for the taxonomy.

Tyypillistä eurooppalaiselle keskustelulle edelleen on, että vaikka ydinjäte nähdään keskeiseksi ongelmaksi, yhtä vaihtoehtoa sen ratkaisemiseksi ei tuoda esille. Sen ilmeisyydestä huolimatta. Ei mainittu tuossakaan artikkelissa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.07.20 - klo:08:16
Tämä yhteenveto olisi ollut kiva lukea (Länsi-Suomi):

Tiesitkö: OL3 ei olekaan maailman hitain ydinvoimalaprojekti - edellä on seitsemän muuta (https://ls24.fi/uutiset/tiesitko-ol3-ei-olekaan-maailman-hitain-ydinvoimalaprojekti-edella-on-seitseman-muuta)

Quote
Maailmassa on rakenteilla seitsemän voimalaa, joita on pystytetty vielä pidempään ja joita ei ainakaan virallisesti ole päätetty kuopata. Toisaalta 50 laitosta on saatu OL3:n rakennusaikana lähdöstä maaliin asti.


Toisaalta siinä ei varmaankaan ole — vaikka pitäisi olla — laskelmia ja vertailuja siitä, kuinka kauan on kestänyt rakentaa oikeata energiakapasiteettia tuulivoimalla. Vastaava määrä kuin yhdessä ydinvoimalassa on.  Mutta jo nuo 50 laitosta osoittavat, ettei Haavisto (ks. triidin alku) tässä osunut:

Quote
Kysymykseen ydinvoimasta kynnyskysymyksenä Haavisto vastasi sanomalla, että hänen polkupyöränsä dynamo on tuottanut enemmän energiaa kuin Suomen 2000-luvun ydinvoimalapäätökset yhteensä.

Vihreät eivät usko ydinvoimaan ilmastonmuutoksen torjunnassa.

– Jos joku luulee, että ydinvoimalla saadaan nopeita ilmastotoimia aikaan, se näyttää aika toiveajattelulta.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.08.20 - klo:06:17
Merituulivoiman hinnasta kinataan joka puolella maailmaa:

Critics Rebut Computer Modelling Exercise On Offshore Wind Costs (https://www.thegwpf.com/gwpf-calls-for-flawed-paper-on-computer-modelling-of-offshore-wind-costs-to-be-retracted/)

Sivulta on ladattavissa yksityiskohtainen selvitys.

***

Tässä puheenvuorossa yritetään puolustaa välittävää kantaa:

MIT climate scientist Kerry Emanuel on energy and Shellenberger's 'Apocalypse' (https://yaleclimateconnections.org/2020/07/mit-climate-scientist-kerry-emanuel-on-energy-and-shellenbergs-apocalypse/)

Quote
A respected scientist writes that neither nuclear power nor renewables can alone meet 100% of needs.


Siitä täytyy lainata tämä näkemys:

Quote
[...] he credits the Shellenberger book for making what he, Emanuel, sees as “two essential points: Environmental extremism harms the cause of climate action”; and opposition to nuclear energy “has probably been more harmful in the long run than climate denial.”
(lihav. HJ)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 03.08.20 - klo:04:06
Keskustelu ja uutisointi ydinvoimasta tuntuu Suomessakin liikkuvan oudossa tervassa. Kun epäluulo teknisestä turvallisuudesta ja argumentit sen pohjalta alkavat haalistua, niin jotain sitä vastaan pitää löytyä. Sellainen näyttää nyt olevan geopolitiikka. Näin kahdessa Hesarinkin uutisessa:

Arabiemiraatit käynnisti ensimmäisenä arabimaana ydinvoiman tuottamisen, mitä pidetään askeleena kohti kestävyyttä – ja mahdollisena turvallisuus­uhkana

 (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006588943.html)
Quote
Naapurimaa Qatar pitää Arabiemiraattien ydinvoimalaa ”räikeänä uhkana alueen rauhalle ja ympäristölle”. Asiantuntijan mukaan ydinvoiman käyttö alueella on kiistanalaista geopoliittisen tilanteen takia


Venäläisen voimalan varjossa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006589638.html)

Quote
Se ei ole ainoa huoli.

”Meistä tämä on geopoliittinen hanke, tavoitteena on pitää meitä kontrollissa mahdollisimman pitkään”, Linkevičius lisää.

Baltian maat ovat pyrkineet vähentämään tarvettaan venäläiselle energialle. Liettuassa epäiltiin, että halvalla ydinsähköllä ne yritettiin pitää riippuvaisina Venäjästä. Liettua on siksi säätänyt lain, joka kieltää Astravetsissä tuotetun sähkön käytön.
[...]
YDINENERGIAA ei silti pidä katsoa muista erillään, sanoo Venäjän ympäristöpolitiikan apulaisprofessori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

”Eri sektorit ovat kytköksissä toisiinsa. Ydinenergiadiplomatia on hiilivetykulttuurin jatke. Venäjä rahoittaa ydinvoimalakauppaa öljy- ja kaasurahalla”, Tynkkynen sanoo.

Rosatomilla on siis samantyyppinen strateginen asema kuin valtiollisilla kaasuyhtiö Gazpromilla ja öljy-yhtiö Rosneftillä.

”Strategisesti Venäjä pyrkii toimimaan kunkin maan kanssa niin, että geoekonominen vaikutus olisi mahdollisimman suuri”, Tynkkynen sanoo.

Jälkimmäiseen tapaukseen sanoisin, että kyllä Venäjälle on tavattoman paljon helpompaa pistää maakaasuhanat kiinni kuin sulkea toisen valtion alueella sijaitseva ydinvoimala. Vaikka se olisi sen rakentanutkin, ja sillä alunperin olisi siitä kaikki taitotieto.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.08.20 - klo:07:29
Tästä ei valitettavasti näy enempää:

Lukijalta: Tuulivoimaloista syntyy tuhansia tonneja ongelmajätettä – miksi valtio vaikenee ongelmista? (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.1156235)

Quote
"Valtiovalta on täysillä mukana tuulibisneksen vauhdittamisessa, eikä sitä näytä surettavan ympäristöongelmat lainkaan."

Diplomi-insinööri Jaakko Ojaniemi kirjoitti Lapin Kansassa 28.7 näin: ”Tuuliwatti Oy:llä on Simossa 37 voimalaa. Yksinomaan näistä voimaloista syntyy kuuden vuoden väliajoin 2 220 tonnia ongelmajätettä, jota ei pysty kierrättämään Suomessa eikä muuallakaan Euroopassa.”

Luultavasti kyse on käytöstä poistetuista voimaloista. Mutta Lapin Kansan artikkelia emme saa näkyviin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 14.08.20 - klo:05:55
Tätä selvitetään:

Hakeeko Fortum jatkoaikaa Loviisan ydinvoimalalle vai haudataanko laitos kallioperään? Reaktoreiden tulevaisuudesta alkaa mittava selvitys
Fortum ei näe estettä Loviisan voimalaitoksen käytön jatkamiselle, sanoo ydinvoimalan apulaisjohtaja Thomas Buddas. (https://yle.fi/uutiset/3-11490273)

Opimme tuosta taas sen, että ydinvoimaloiden kohdalla kohtuullinen käyttöikäarvio on n. 60 vuotta. Tuon Loviisan toisen yksikön kohdaa se voisi olla 70 vuotta. Ja tuulivoimaloissa se jää korkeintaan 30 vuoteen. Jonka jälkeen tuulivoimala on jätettä, jota ei voi kierrättää.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.08.20 - klo:08:57
Uusiutuvan energian kipukohta on energian varastointi. Tässä pitkässä saksankielisessä artikkelissa kerrotaan, miksi se ei ole vetyteknologian avulla onnistunut – eikä tule onnistumaan:

Wasserstoff bleibt Wunschtraum (https://www.novo-argumente.com/artikel/wasserstoff_bleibt_wunschtraum)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.08.20 - klo:07:24
Eihän sen näin pitänyt  mennä:

Tuulivoimaa kaavaillaan jo hiljaisillekin alueille ja se ihmetyttää ympäristöasiantuntijaa: “Hiljaisuutta hehkutetaan puheissa, mutta se ei näy maankäytön suunnittelussa” (https://yle.fi/uutiset/3-11498250)

Mutta menee kuitenkin. Vaikka kaikki piti sijoittaa kauas avomerelle, jossa ne eivät häiritsisi.

Tuli mieleen kun harvoin olen ollut lähellä: pitääkö ydinvoimala joskus jotain ääntä? Häiritsevää, pahanhajuista savua siitä ei ainakaan lähde.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.08.20 - klo:10:27
Kalifornia on saanut osakseen tällaisia vaikeuksia. Ja Ronald Baileyllä on vankka näkemys siitä, mistä ne alunperin johtuvat:

California Blackouts: It's Not Just the Heat, It's Also the Anti-Nuclear Power Stupidity (https://reason.com/2020/08/19/california-blackouts-its-not-just-the-heat-its-also-the-anti-nuclear-power-stupidity/)

Tässä toinen artikkeli samasta asiasta:

California Doomed to Frequent Blackouts Due To Battery Shortage (https://www.thegwpf.com/california-doomed-to-frequent-blackout-risk-by-battery-shortage/)

Ja siitä, miten ratkaisu on kiinni energian varastoinnista:

Quote
California’s grid operator estimates that as much as 12 gigawatts of batteries would eventually be needed to store enough renewable energy to help maintain the balance between supply and demand. That’s a huge jump from the more than 500 megawatts worth of batteries operating in the state at the end of last year. At about $400 a kilowatt-hour and using 4-hour batteries, the entire effort could cost California close to $19 billion, according to Toby Shea, a senior credit officer at Moody’s Investors Service.

Meanwhile, only 4.6 gigawatts of energy storage is expected to be built in 2020—worldwide. The vast majority of that will come from batteries.


Kuinka paljon tuota varastointikapasiteettia on yhteensä Suomessa? Siihen ei heti löytynyt vastausta, mutta otetaan selvää.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.08.20 - klo:05:18
Olemme poliittisesti sitoutumattomia, ja siksi voimmekin lainata kaikkien puolueiden osuvia artikkeleita. Tässä Tere Sammallahti on tiivistänyt asiaa lukuvertailuin:

Olkiluoto 3 on vuosisadan tärkein ympäristöteko!  (https://www.uudenmaankokoomus.fi/ehd-blogit/2019/02/26/olkiluoto-3-on-vuosisadan-tarkein-ymparistoteko/)

Otetaan sieltä esiin tämä:

Quote
3. Kymmenen vuoden myöhästymisen aikana kotimaisella tuulvoimalla on tuotettu 18 300 GWh. OL-3 tuottaa saman verran reilussa vuodessa.

Lainaan vielä tämän arvion ja kommentoin:

Quote
4. OL-3 tuottaa vähäpäästöistä energiaa todennäköisesti tämän vuosisadan loppuun asti, vielä kauan sen jälkeen kun tämän postauksen lukijat ovat siirtyneet autuaammille metsästysmaille.


Sinä aikana Suomen tuulivoimalat pitää rakentaa noin kolmeen kertaan.

Olkiluodon voimaloiden yhteyteen rakennettiin tuulivoimala v. 2004. Ja poistettiin käytöstä kannattamattomana v. 2018. On yhä Wikipedian kuvassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto). Sille riitti 14 vuotta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.08.20 - klo:05:19
Kerrotaan paitsi se, miten Saksa ei tule ilman ydinvoimaa pärjäämään, myös se, että siellä on jo hiljaa kehitteillä 4. sukupolven voimaloita:

Atomkraft, ja bitte! (https://amp.focus.de/politik/deutschland/atomkraft-ja-bitte-lebensluege-der-klimapolitik-warum-es-ohne-kernkraft-zukuenftig-nicht-gehen-wird_id_12344784.html)

Quote
Deutschland sollte die Kernkraft wieder in seinen künftigen Energiemix einbeziehen, fordern immer mehr Wissenschaftler, Politiker und Manager. Inzwischen arbeiten etliche Unternehmen schon an Reaktoren der vierten Generation.


Quote
Atomausstieg als "Lebenslüge der deutschen Klimapolitik"

Die zweite Geschichte von Wendland spielt heute – aber diesmal ist sie in einer anderen Rolle: Die Anti-AKW-Aktivistin ist mittlerweile glühende Anhängerin der Kernkraft. Als promovierte Technikhistorikerin hebt sie die Vorzüge der umstrittenen Technologie hervor. Und nennt den Atomausstieg eine „Lebenslüge der deutschen Klimapolitik“.


Kun aikanaan kävi näin:

Tämä on minulle uusi tieto. Vaikka se on tuolla netissä varmaankin ollut kaiken aikaa:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SNR-300

Eli Saksalla oli jo oma hyötöreaktori v. 1985. Joka rakennettiin valmiiksi, mutta ei otettu koskaan varsinaisesti käyttöön. Koekäytettiin kyllä, mutta ei liitetty verkkoon. Purettiin ja nyt sen vanhoissa rakennuksissa sijaitsee huvipuisto.

Uudestakin, tuota isommasta hyötörektorista (1500 MW) oli olemassa suunnitelma, jota ei kuitenkaan sitten mitenkään toteutettu. (Jotten sen hinnastakaan ei voi olla tietoa.)

Kaiken kaikkiaan, olen tuosta jollakin tavalla suorastaan järkyttynyt.  :o

Niin nyt aloitetaan tavallaan alusta:

Quote
Kernenergie ohne Atommüll?

Auch Berliner Wissenschaftler haben einen sogenannten „Dual-Fluid-Reaktor“ entwickelt. Sie versprechen sichere Kernenergie ohne extrem langlebige, radioaktive Abfälle. Allerdings gibt es bisher keinen Investor für das Milliardenprojekt.

Das US-Start-up Oklo bastelt derzeit an einem Minireaktor, der mit recycelten Uranbrennstäben aus anderen Kernkraftwerken betrieben werden soll. In zwei Jahren soll ein erster Prototyp mit einer Leistung von 1,5 Megawatt in Bau gehen. Das AKW mit dem Namen Aurora ist so groß wie ein Einfamilienhaus und könnte dann bis zu 1000 Haushalte mit Strom versorgen.


Nimet "Oklo" ja "Aurora" pitää nyt painaa mieleen.

PS. 27.08.20: Tuo prototyyppi on tietysti aika pieni. Mutta toisaalta jos tuollaisia jatkossa osattaisiin tehdä sarjatuotantona, siinä olisi aika passeli ratkaisu kaupunginosan sähköntarpeen tyydyttämiseen. Omakotitalon kokoinen mahtuu helposti minne tahansa, jopa kallioluolaan, syvälle maan alle.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.08.20 - klo:08:10
Kyllä kieltämättä Olkiluoto 3:n jatkuvasti venyvä aikataulu hiukan rassaa ydinvoiman kannattajaakin.

Nyt ilmoitettiin, että täyteen tuotantoon päästään helmikuussa 2022.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.09.20 - klo:07:10
Saksassa hupaisasti ydinvoiman kannattajat käyttävät Greenpeacen taktiikkaa — Greenpeacen linjaa vastaan:

https://mobile.twitter.com/Nuklearia/status/1301876719763288065/photo/1

***

Navalnyin tapauksella voi olla yllättävä seuraus Saksassa. Nyt siellä on tehty ehdotus, että maakaasun osto Venäjältä pitäisi lopettaa. Eikä uutta kaasuputkea ottaa käyttöön.

Niinpä Saksa voi ajautua tilanteeseen, jossa sillä ei ole oikeastaan mitään tasaisen energian lähdettä?

Se oli tapahtunut näin:

https://mobile.twitter.com/janfleischhauer/status/1301776870095179783/photo/1
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.09.20 - klo:06:14
Nyt myös YLE kertoi tästä:

Saksassa väläytellään Nord Stream -putken kytkemistä Navalnyin tapaukseen – Saksan ulkoministeri: Venäjältä tultava vastauksia lähipäivinä (https://yle.fi/uutiset/3-11532038)

Kovasti uutisessa korostetaan tuon mahdollisen päätöksen haittoja Venäjälle, mutta ohimennen muistetaan myös tämä:

Quote
Maasin mukaan syyt putken rakentamiselle ovat kuitenkin ennallaan. Ydinvoimasta luopuva ja hiilestäkin eroon tahtova Saksa odottaa venäläisputkesta reipasta polttoainetäydennystä: Nord Stream 2 on kaksinkertaistamassa Saksan kaasutuonnin Venäjältä.

Jos tässä itsekin ryhtyisi spekuloimaan: Ranskastahan Saksa voi tulevaisuudessa ostaa sen tasaista ydinenergialla tuotettua sähköä!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.09.20 - klo:04:14
Hesari arvioi, että tuon toisen putkihankkeen kaatuminen ei kovin paljon Saksalle merkitsisi, maalla on siihen varaa. (Jolloin se voisi käyttää asiaa Venäjän painostamiseen.)

Eipä niin, juuri nyt. Mutta entäpä siinä tulevaisuudessa, jollainen on Saksassa valitettavan yksimielisesti maalattu?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.09.20 - klo:06:56
Heti käytetään hyväksi jos joku muu on tehnyt käännöstyön:

Tuulivoiman vastustus kasvaa Saksassa – vihreät järkyttyneitä (https://www.suomenuutiset.fi/tuulivoiman-vastustus-kasvaa-saksassa-vihreat-jarkyttyneita/)
.
Quote
Saksan hallituksen talousministeri on yllättänyt tuulivoiman rakentajat ja kannattajat. Ministeri Peter Altmaier on viemässä Saksan liittopäiville lain, jolla Pohjan- ja Itämereen rakennettavilta offshore-tuulivoimaloilta alettaisiin periä erityinen ”sisäänpääsymaksu”. Tämä olisi erityinen lisävero offshore-voimaloille. Vihreä puolue ja tuulivoiman rakentajat ovat järkyttyneitä. Asiasta kirjoittaa Spiegel.

Saksan hallituksen tavoitteena on rakentaa vuoteen 2030 mennessä hyvin suuri määrä, peräti 12 gigawattia, uutta tuulivoimaa juuri em. alueille. Tuulivoiman rakentaminen on jo pari vuotta ollut vastatuulessa Saksassa. Uuden tuulivoiman rakentaminen onkin puolittunut huippuvuodesta. Tuulivoimaa vastustetaan laajalti alueilla, jonne sitä on yritetty rakentaa. Ihmiset pelkäävät tuulivoiman melua ja muitakin haittoja. Luonnonsuojelijat vastustavat sitä, koska tutkimukset ovat osoittaneet, että voimaloiden roottorit tappavat valtavasti suuria lintuja.

Tuo oli tuon uutisen pääasia. Mutta myös Suomen Uutiset oli huomannut tämän:

Quote
Saksan energiapolitiikka eli ns. Energiewende on pahassa pulassa. Viimeiset ydinvoimalat suljetaan parin vuoden kuluttua. Nord-Stream 2 maakaasuputki saattaa jäädä kesken mm. USA:n valtavan painostuksen tähden. Kivihiilestä on vaikea luopua. Siitä osoituksena on heinäkuussa käynnistynyt uusi suuri Datteln 4 kivihiililaitos. Siitä vastaa Uniper, jonka pääomistaja on Fortum.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.09.20 - klo:08:07
Tästä kaaviosta Saksan tuulivoiman tuotannosta viime elokuussa ymmärtää hyvin, miksei Saksa pärjää pelkästään tuulivoiman varassa:

Schizophrenic German Wind Power Output In August, Plagued By Wild Volatility (https://notrickszone.com/2020/09/12/schizophrenic-german-wind-power-output-in-august-plagued-by-wild-volatility/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 17.09.20 - klo:04:06
Jos tässä itsekin ryhtyisi spekuloimaan: Ranskastahan Saksa voi tulevaisuudessa ostaa sen tasaista ydinenergialla tuotettua sähköä!

Se on jo alkanut:

German Electricity Imports Hit New Record, Rise 43.3 Percent in First Half Of 2020! (https://notrickszone.com/2020/09/16/german-electricity-imports-hit-new-record-rise-43-3-percent-in-first-half-of-2020/)

Aina välillä sitä sähköä on liikaakin. Mutta se sähkö joudutaan myymään halvalla, dumppaamaan, jopa negatiiviseen hintaan.  Silloin "ilmainen" energia merkitsee korkeampia kuluttajahintoja.

***

Vielä lisää pahaa tuulivoimaloista.  ;D

Jos niitä rakennetaan monia lähekkäin, ne peittävät toisiaan, ja teho jää laskettua pienemmäksi:

New Study Shows German Offshore Wind Turbines May Cannibalize Each Other When Improperly Sited (https://notrickszone.com/2020/09/15/new-study-shows-german-offshore-wind-turbines-may-cannibalize-each-other-if-improperly-sited/)

Ja sekin vaikuttaa kustannuksiin. Juuri merituulivoimaloista tuossa puhuttiin.

Olkiluoto 3 ei häiriinny vieressä olevista vanhoista voimaloista. Eivätkä ne tästä uudesta yksiköstä.


PS. Juuri tällä hetkellä tuulivoiman tuotanto Suomessa lienee hyvin pientä: ainakin kaikki Pohjanlahden rannikon tuulivoimalat on luultavasti turvallisuussyistä kytketty pois päältä!?

PS2. Tuli varmistus em. asiasta. Netissä oli YLE:n videonpätkä Kokkolan edustalta. Kuvassa vilahti kaksi tuulivoimalaa. Ja kyllä: niiden lavat olivat paikallaan, eivät liikkuneet.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.09.20 - klo:07:32
Tuuli- ja aurinkovoima ei ole ilmaista:

Solar panels generate mountains of waste (https://wattsupwiththat.com/2020/09/19/solar-panels-generate-mountains-of-waste/)

Toinen artikkeli uusiutuvien energiamuotojen kustannuksista, tästä sen tuotannon vaiheesta:

Renewable energy production will exacerbate mining threats to biodiversity (https://www.nature.com/articles/s41467-020-17928-5)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.09.20 - klo:05:22
Maksumuurin takana, mutta otetaan tästä tämä iskulause:

Nuclear Power And Hydrogen Four Times Cheaper Than Renewables, New Report Claims (https://www.thegwpf.com/nuclear-power-and-hydrogen-four-times-cheaper-than-renewables/)

Quote
It reckons the cost of this transition globally would be about $17 trillion by 2050 — versus $70 trillion if renewables such as wind and solar power were used.

Ihan vastapainoksi sille, että tällaisia näkemyksiä ja tietoja/"tietoja" meille tyrkytetään koko ajan:

Tähän tapaan ne ovat olleet tulossa nii kauan kuin minä muistan:

Quote
Siihen, onko ydinvoiman vastustaminen ollut järkevää, Mikkonen ei ottanut kantaa.

– Tiedämme, että uusiutuvat energiamuodot ovat markkinoilla todella edullisia, niiden hinta laskee koko ajan. Näen kehityksen menevän siihen, että uudet uusiutuvat muodot ja riskittömämmät vaihtoehdot valtaavat alaa.


Mutta ovatko hinnat laskeneet? Aurinkopaneeleissa ehkä, mutta onko tuulivoimaloissa? Nimenomaan merituulivoimaloiden hintojen on ennustettu laskevan, mutta mutuni on, että niiden hinnat ovat päinvastoin nousseet. Ks. edellä, jossa on myös joitakin hintatietoja "merituulipuistoista".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.09.20 - klo:04:46
Saksa ei ole esimerkkinä muille EU-maille. Jos tämä toteutuu, Alankomaat palaa täysin ydinvoimalinjalle:

'Cheaper and safer than wind or solar': Dutch to consult on new nuclear power plants (https://www.rechargenews.com/transition/cheaper-and-safer-than-wind-or-solar-dutch-to-consult-on-new-nuclear-power-plants/2-1-880143)

Siinä puhutaan 3-10 uudesta ydinvoimalasta. Vanhojen voimaloiden käyttöiän jatkamisen ohella. Noilla perusteilla. Hiukan tuossa on samaa tulevaisuuden odotusta kuin Mikkosella edellä:

Quote
Small nuclear reactors?

The statements on cost contradict all recent experiences with the construction of new nuclear power stations, for example in France or Finland, which have cost many times the original estimate and are only being completed with decade-long delays.

Wiebes said, however, that a prerequisite for competitive nuclear energy in the country – with one or more nuclear power plants – would be for the Netherlands to join existing nuclear build-out plans from other countries to take advantage of serial production.

According to Enco’s report, small nuclear reactors (SMRs) could become an alternative to larger plants, as serial production in factories and a shorter construction time coupled with a modular design would make financing easier and lower the construction risk. The consultants acknowledge, though, that SMRs have not reached the commercial stage anywhere in the world.


Mutta ei se epärealismia ole. Rakennettiinhan Ranskankin ydinvoimaloista valtaosa aikanaan sarjatyönä. Ei ihan sama asia, mutta siis toteutettavissa.


PS. Ohimennen voi huomata, että tässä asiassa Suomen tilannetta kovasti seurataan. Niinpä kun Olkiluoto 3 aikanaan jyrähtää tuotantokäyttöön, on se oleva maailmanluokan uutinen!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.09.20 - klo:11:17
Energialaitos nostaa kapinalipun:

Washington Utility: “No more wind” or solar! (https://wattsupwiththat.com/2020/09/29/washington-utility-no-more-wind-or-solar/)

Siitähän sielläkin on kysymys, että laitoksen tehtäväksi ja velvollisuudeksi on annettu pitää sähköverkko tasaisena.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 14.10.20 - klo:07:46
Tässä laskelmassa tuulivoima joten kuten pärjää. Ei kuitenkaan niin hyvin kuin ydinvoima. Aurinkovoima taas ei lainkaan:

Solar Power Costs 2-3 Times As Much As Wind, Fossil Fuels and Nuclear (https://wattsupwiththat.com/2020/10/13/solar-power-costs-2-3-times-as-much-as-wind-fossil-fuels-and-nuclear/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.10.20 - klo:04:51
Tätä juttua ja siinä käsiteltyä tutkimusta on vaikea vetää lauseella yhteen, mutta otsikossa se tavallaan jo on:

Study: Renewable Energy does Nothing to Reduce CO2 Emissions (https://wattsupwiththat.com/2020/10/14/study-renewable-energy-does-nothing-to-reduce-co2-emissions/)

Eli eri syistä uusiutuvista ei edes ole apua hiilidioksidipäästöjen vähentämisessä.

Merituulivoima pääsee ehkä ohi tästä:

Quote
One of my favourite hilights is the identification of a problem with wind farms I was previously unaware of – the damage done by wind farms to the soil on which they are built (i.e. heating the soil) results in increased CO2 outgassing which eliminates any expected emissions savings.


Mutta merituulivoimalat eivät edelleenkään ole niitä, joita pääosin Suomeen rakennetaan.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 17.10.20 - klo:04:40
Tämä on tavallaan vain normaali pikku-uutinen ulkomailta. Mutta minulla on tutina, että kuvaa Fukushima tapauksesta ydinvoimalaonnettomuutena pyritään tälläkin säilyttämään. Kun Tshernobylin muisto alkaa jo haalistua, ja Saksan päätös ydinvoimansa alasajoon sai kimmokkeensa tästä jälkimmäisestä tapauksesta.

Japani aikoo laskea yli miljoona tonnia Fukushiman radioaktiivista vettä mereen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006671485.html)

Quote
Kalastajien etujärjestö järjestö protestoi suunnitelmaa. Etelä-Korea on jatkanut alueelta pyydetyn kalan tuontikieltoa.


Tuosta puuttuu täysin asioiden suhteutus. Miljoona tonnia meressä on... no, pisara meressä. Protestointeihin ja reaktioihin tuskin on aihetta. Kerrotaankin:

Quote
Kansainvälisen atomi­energiajärjestön pääjohtaja Rafael Grossi arvioi jo helmikuussa, että vesien laskeminen mereen suunnitellulla tavalla ”vastaa kansainvälisiä standardeja”.

Mutta sitten väitetään tällaista:

Quote
Ydinvoimalaonnettomuuden aiheuttamien ylimääräisten syöpäkuolemien määräksi arvioitiin vuonna 2015 noin 1500–1800 kuolemaa.


Kuka tai mikä on arvioinut? Greenpeace? Mielestäni edes Tshernobylin syöpäkuolemien määräksi ei noin suurta lukua lopulta saatu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.10.20 - klo:04:17
Mutta tässä sitten juuri saksalainen selvitys siitä, ettei tuosta mereen laskemisesta aiheudu mitään vaaraa:

https://www.thuenen.de/de/infothek/tritium-im-meer/
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 19.10.20 - klo:05:27
Nk. täyslaidallinen asiasta:

The truth behind renewable energy (https://wattsupwiththat.com/2020/10/18/the-truth-behind-renewable-energy/)

Quote
Can renewable energy sources supply the world with a large share of the energy it requires? While some environmentalists advocate the total replacement of fossil fuels by solar, wind and battery power, Dr Lars Schernikau explains why this is impossible.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.10.20 - klo:06:31
Minä kyllä kiinnitän huomiota siihen ...

Kohta täällä tuotetaan prosentti Suomen sähköstä
Kainuun ja Pohjois-Pohjanmaan rajalle nousee seuraava Suomen suurin tuulipuisto. (https://yle.fi/uutiset/3-11602436)

... että tämä ei ole merituulipuisto. Kuten myös siihen, että ennakoitu energiamäärä ilmoitetaan omakotitaloissa. Eikä eksakteissa megawattitunneissa.

Enkä minä löytänyt siitä tietoa, paljonko nuo hökötykset yhteensä maksavat. Tämä kerrottiin, euroissa:

Quote
Pyhännän puolelle rakennetaan 32 tuulivoimalaa, joista maksettava kiinteistövero kasvattaa kunnan tuloja noin miljoonalla eurolla vuodessa.

Tämä myönnetään:

Quote
Valtavien voimaloiden käyttöikä on noin kolmekymmentä vuotta. Samaa aikaa on suunniteltu koko Piiparinmäen tuulivoimapuistolle.

Mutta onko se niin kauan?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.10.20 - klo:06:19
Tällainenkin tilanne uhkaa nyt syntyä:

French President Macron Threatens a Devastating Electricity Embargo against Renewables Obsessed Britain (https://wattsupwiththat.com/2020/10/21/french-president-macron-threatens-a-devastating-electricity-embargo-against-renewables-obsessed-britain/)

Quote
Britain may be about to pay a heavy price for their mad dash for renewables, and neglect of energy self sufficiency. As Brexit negotiations enter a standoff, France is threatening to embargo desperately needed British imports of dispatchable electricity generated by French nuclear reactors, unless Britain permanently cedes fishing rights in British territorial waters to the EU.
(lihav. HJ)

Britannialla on viime vuosina ollut suuria merituulivoimahankkeita. Ja myttyyn menneitä ydinvoimahankkeita.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.10.20 - klo:07:25
Yhdellä iskulausekuvalla:

https://mobile.twitter.com/OSGuido/status/1320104995048443904/photo/1
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.10.20 - klo:05:05
Tästä tämä yksi tieto ja sen lähde:

The Myth of Glorious Renewables (https://wattsupwiththat.com/2020/10/26/the-myth-of-glorious-renewables/)

Quote
It is also important to note that the cost of operating windmills has not come down in the last two decades despite the contrary claims. A study (https://briefingsforbritain.co.uk/the-costs-offshore-wind-power-blindness-and-insight/) done on 350 onshore and offshore wind farms in the UK revealed that the operating costs have increased, not decreased, significantly in the last two decades.

Siinä (https://briefingsforbritain.co.uk/the-costs-offshore-wind-power-blindness-and-insight/) tuli muuten arvio tähänkin:

Tämä myönnetään:

Quote
Valtavien voimaloiden käyttöikä on noin kolmekymmentä vuotta. Samaa aikaa on suunniteltu koko Piiparinmäen tuulivoimapuistolle.

Mutta onko se niin kauan?

Tämä:

Quote
The BEIS assumption of an operating life of 25 years for onshore wind is optimistic but not completely outside the bounds of reason. Our analysis suggests that the upper bound with current contractual arrangements and market conditions will be no more than 20 years.
(lihav. HJ)

Vastaavia ylioptimistisia arvioita tuulivoimasta kritisoidaan siinä muutenkin. Tulee esille mm. se täällä jo 21.08.19 noteerattu asia, että tuulivoimalan tuotanto laskee ajan myötä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14781#msg14781). Jolloin juuri sen aloitusvaiheen energian tuotantomäärää ei voida sellaisenaan käyttää tulevaisuuden arvioissa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.11.20 - klo:10:04
Kahteen seikkaan haluan tässä kiinnittää huomiota:

Soinin tuulivoimahankkeet vihdoin myötätuulessa (https://yle.fi/uutiset/3-11613908)

1. Kovin hitaasti hankkeet etenevät.
2. Merituulivoimaa ei tuossakaan suunnitella.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.11.20 - klo:05:50
Tällainenkin tilanne uhkaa nyt syntyä:

French President Macron Threatens a Devastating Electricity Embargo against Renewables Obsessed Britain (https://wattsupwiththat.com/2020/10/21/french-president-macron-threatens-a-devastating-electricity-embargo-against-renewables-obsessed-britain/)

Quote
Britain may be about to pay a heavy price for their mad dash for renewables, and neglect of energy self sufficiency. As Brexit negotiations enter a standoff, France is threatening to embargo desperately needed British imports of dispatchable electricity generated by French nuclear reactors, unless Britain permanently cedes fishing rights in British territorial waters to the EU.
(lihav. HJ)

Britannialla on viime vuosina ollut suuria merituulivoimahankkeita. Ja myttyyn menneitä ydinvoimahankkeita.

Mutta nyt briteilläkin on uusi ydinvoimahanke:

Britain set to give green light to new nuclear plant at Sizewell (https://www.thegwpf.com/britain-set-to-give-green-light-to-new-nuclear-plant-at-sizewell/)

Tuossa ei ole puhetta siitä, liittyykö tuo mitenkään Ranskan em. kiristykseen. Ja tuskinpa liittyykään, ovathan nämä hankkeet hyvin pitkäjänteisiä.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.11.20 - klo:05:16
Vielä lisää Britannian tuulesta:

Britain faces green energy disaster as lack of wind triggers new blackout warning (https://www.thegwpf.com/britain-faces-green-energy-disaster-as-lack-of-wind-triggers-blackout-alarm/)

Tuolta on ladattavissa myös 54-sivuinen raportti asiasta. Jossa on käytetty kuvituksena tunnelmallisia vanhoja maalauksia "porvarillisesta hämärästä".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.11.20 - klo:07:04
Tämä tuntuu tulevan kuin polvirefleksi (lihav. HJ):

Maria Ohisalo ja Krista Mikkonen: Vähintään puolet EU:n elpymisvälineen 2,3 miljardin euron rahoituksesta käytetään ilmastonmuutoksen torjuntaan ja vihreään siirtymään (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007607618.html)

Quote
Tärkeintä on vauhdittaa siirtymää pois fossiilisista polttoaineista – ja nopeasti. Tässä yksi keskeisin toimi tulisi olla Suomen ilmastopaneelin ehdottama tarjouskilpailun kautta jaettava tuki innovatiivisille uusiutuvan energian hankkeille. Näin voisimme edistää tehokkaasti vähäpäästöistä sähköntuotantoa merituulivoimalla ja suuren mittakaavan aurinkovoimaloilla.


Unissakävelijän varmuudella Suomeakin ohjataan sellaisiin vaikeuksiin, joita on kuvattu edellä. Ja valitettavasti nämä refleksit ovat tuttuja muuallakin:

The future of nuclear: power stations could make hydrogen, heat homes and decarbonise industry (https://wattsupwiththat.com/2020/11/08/the-future-of-nuclear-power-stations-could-make-hydrogen-heat-homes-and-decarbonise-industry/)

Quote
The Committee on Climate Change advises the UK government on the effort to reach net-zero emissions by 2050. Its proposals are strangely silent on nuclear power, occasionally lumping it in with “other low-carbon generation”. It supports a massive increase in renewable energy generation and continued burning of natural gas, using carbon capture and storage technology to mop up the CO₂ emitted. Elsewhere, the plan is to electrify transport, heating and industrial processes, meaning batteries in cars, and heat pumps powered by electricity in homes and factories.
(lihav. HJ)

Tuo artikkeli kuitenkin sitten kuvaa vaihtoehtoisen tien tavoitteisiin.

***

Ja näin:

The Guardian: Joe Biden’s $1.7 Trillion Investment Could Reduce Global Warming by 0.1C (https://wattsupwiththat.com/2020/11/08/the-guardian-joe-bidens-1-7-trillion-investment-could-low-global-warming-by-0-1c/)

Quote
The Guardian has inadvertently revealed the utter futility of throwing trillions of dollars of borrowed government money into the bottomless renewable energy pit.


Kun on kyse Suomesta, täytyy tietysti toisesta luvusta vähentää nollia. Ja lisätä nollia toiseen, desimaalipilkun oikealle puolelle. Mutta kyllä tuo muuten helposti puhuu siitäkin, mitä Mikkonen ja Ohisalo ajavat.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.11.20 - klo:06:04
Sähkön varastoinnin kustannukset ovat pudonneet jyrkästi:

Utility-Scale Battery Costs “Fall” to $625/kWh (https://wattsupwiththat.com/2020/11/10/utility-scale-battery-costs-fall-to-625-kwh/)

Mutta siis:

Quote
According to the EIA’s most recent Levelized Cost of Electricity (LCOE), solar PV is down to $0.037/kWh ($0.029 with tax credit). Since Sun doesn’t shine at night, the cost of solar power at night is now down to $625.037/kWh.

The LCOE of natural gas combined cycle is $0.036/kWh 24/7/365.

Tuo viimeinen lause pitää suurinpiirtein paikkansa myös ydinvoiman kohdalla.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 14.11.20 - klo:06:06
Ranska meni sulkemaan yhden ydinvoimalansa (yleiseurooppalaisessa tuulivoimahurmiossa):

France relights coal power plants to keep the lights on (https://www.thegwpf.com/france-restarts-coal-power-plants-to-keep-the-lights-on/)

Ja nyt siis paikkaa sen puutetta avaamalla 4 vanhaa — hiilivoimalaa. Kun ei kunnolla tuullut.

Jos Saksa ei opi huonoista kokemuksistaan, niin Ranska ei opi hyvistä:

Quote
And the planet is losing because we emit more CO2. All this for purely political, ideological reasons. And this absurd situation is not about to end since France’s multi-year energy law demands the closure of 14 other nuclear reactors in coming years, 14 reactors that are amortised and in working order.


Vaan haluaa kuitenkin tehdä niinkuin Saksa. Vaikka se oli vertailussa siihen nähden täysin ylivoimainen CO2-päästöjen vähentämisessä. Silloin kun mm. nuo 14 ydinvoimalaa olivat käytössä, muiden ydinvoimaloiden, yhteensä 58, mukana.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.11.20 - klo:05:02
Tämä oli pelättävissä:

Vuodettu muistio: EU tukemassa tuuli- ja aurinkovoimaa vesi- ja ydinvoiman kustannuksella – ”On käsittämätöntä, että EU on nostamassa päästöttömän sähkön kustannuksia” (https://www.hs.fi/talous/art-2000007623811.html)

Quote
Vuodetun luonnoksen mukaan EU:n tukilinjaukset rajaisivat suuriman osan Suomessa tuotetusta päästöttömästä sähköstä tuen ulkopuolelle. Suomen elinkeinoelämää edustavat järjestöt arvostelevat ratkaisua.

Ja myös odotettavissa (ks. edellä) vaikka ihan viime aikoina tuuli (!) siellä täällä Euroopassa näyttääkin vähän kääntyneen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.11.20 - klo:05:13
Yhä pahemmaksi menee:

EU haluaa rannoilleen merituulivoimaa sadan Olkiluodon ydinvoimalan verran – ”Merituulivoima on eurooppalainen menestystarina” (https://www.hs.fi/talous/art-2000007629582.html)

Se on menestystarina, koska on poliittisesti päätetty sen olevan sellainen. Sen sanoo tuossa EU:n vihreän kasvun ohjelman johtaja.

Tästä tulee jatkuvasti eri puolilta (ks. edellä) myös vastakkaista tietoa (lihav. HJ):

Quote
VAIKKA itse merituulivoiman rakentaminen on jo kannattavaa, nopea kasvu vaatii strategian mukaan EU-tason koordinaatiota ja yhteistyötä niin sähköverkkojen rakentamisessa, merenpohjan käytön suunnittelussa kuin merien muun käytön yhteensovittamisessa.


Ja tästäkin (lihav. HJ):

Quote
Lähes täydellä teholla jatkuvasti käyvä ydinvoimala tosin tuottaa sähköä yli kaksinkertaisen määrän verrattuna saman tehoiseen merituulivoimalaan.

Luultavasti oikea pyöristys olisi "kolminkertainen". Tai (+)nelinkertainen, jos tiedot merituulivoimaloiden nopeahkosta tehon laskemisesta (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14781#msg14781) pitävät paikkansa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.11.20 - klo:07:41
Joka tapauksessa — jos nuo em. suunnitelmat toteutetaan — tarvitaan äkkiä käynnistyvää varavoimaa:

EIA: “About 25% of U.S. power plants can start up within an hour” (https://wattsupwiththat.com/2020/11/20/eia-about-25-of-u-s-power-plants-can-start-up-within-an-hour/)

Ellei akkuteknologia olennaisesti kehity, niin sitten tuollaisesta valikoimasta.

Olen lisäksi kuullut ydinvoimaloista, jotka kykenevät ajamaan "säästöliekillä" ja hyvin äkkiä nostamaan tehoaan. Nyt ei ole tarjota linkkiä, mutta etsin vielä sellaisen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.11.20 - klo:09:03
Saksassa ollaan jo tässä:

1.35 Million Tonnes of “Hazardous Material”, Germany Admits No Plan To Recycle Used Wind Turbine Blades (https://notrickszone.com/2020/11/21/1-35-million-tonnes-of-hazardous-material-germany-admits-no-plan-to-recycle-used-wind-turbine-blades/)

Maalaileepa kirjoittaja näin reippaasti:

Quote
On top of the hazardous wind turbine blade waste, there’s also the problem of the massive steel reinforced turbine foundations, which are simply being swept under a layer of dirt as well. These too will forever have an impact on ground and ground water.

Legacy of waste, breathtaking stupidity

Future generations will wonder how dumb their ancestors must have been to opt for a form of energy that blighted the landscape, destroyed ecosystems over vast areas, killed avian wildlife, was an unreliable and expensive energy source, made nearby residents sick and left millions and millions of tonnes of waste behind.

Never mind ll the solar panel waste that is about to added to that.


Mikähän tilanne on Suomessa? Kyllä täälläkin jo jokunen määrä noita voimaloita tullut käyttöikänsä päähän.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 23.11.20 - klo:05:56
Tämä antaa toivoa:

Trump boost to nuclear power to live on in Biden administration (https://www.washingtonexaminer.com/policy/energy/trump-boost-to-nuclear-power-to-live-on-in-biden-administration)

Quote
President-elect Joe Biden is poised to embrace nuclear power in pursuit of aggressive reductions to carbon emissions and will look to build upon the Trump administration’s support for new smaller forms of the technology.

Biden’s support for nuclear power, as articulated in his climate plan and affirmed in the Democratic Party platform, promises to be one of the rare instances of energy policy continuity between the incoming and outgoing administrations.


Eli ydinvoiman suosimisesta tulisikin ainoa (ja hyvä) asia, jossa Biden jatkaisi Trumpin hallinnon linjaa. Päinvastainen tieto oli edellä 09.11.20. Ja USA:n esimerkillä on merkitystä, sen me hyvin tiedämme, Euroopassakin. Itse asiassa, koko maailmassa on.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.11.20 - klo:05:31
Uusiutuvista Saksassa:

Germany’s climate consensus cracks as costs mount (https://www.thegwpf.com/germanys-climate-consensus-cracks-as-costs-mount/)

Quote
Fretting over costs, Merkel’s Christian Democrats and her Economy and Energy Minister are unwilling to increase renewable energy targets, creating an impasse for the climate bill due to be passed next week.

Tuosta otsikosta huolimatta tuossa ei ole niinkään kysymys ilmastosta. Vaan Saksan pyristelystä pois siitä nurkasta, minne se on itsensä "Energiewendellään" maalannut (eli ydinvoiman alasajosta). Tuo kuvituksena käytetty pilakuva ei ihan tarkasti ottaen tee kaikille osapuolille oikeutta: Merkel oli itse asiassa asiaan hyvinkin itse jopa pääsyyllinen! Saksan Vihreät eivät olleet halllituksessa kun siitä aikanaan päätettiin!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.11.20 - klo:06:39
Ennustus:

Famous Failed Predictions: UK Offshore Wind Edition (https://wattsupwiththat.com/2020/11/24/famous-failed-predictions-uk-offshore-wind-edition/)

Vastaavia ennustuksia tehtiin tuolloin, noin vuosisadan alussa, kyllä Suomessakin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.11.20 - klo:05:24
Aika komea tuulivoimalaonnettomuus:

Katso video onnettomuuspaikalta: 230-metrinen tuulivoimala rojahti nurin Pohjois-Ruotsissa (https://yle.fi/uutiset/3-11663489)

Quote
Upouuden tuulimyllyn runko petti ja mylly kaatui Skellefteåssa sijaitsevassa Aldemyrbergin tuulipuistossa.

Ei onneksi henkilövahinkoja. Mutta tuota videonpätkää katsoessa tulee kyllä mieleen, että varsinainen onnettomuus, jollaista ei soisi tapahtuvan Suomessa, oli tapahtunut aiemmin:

vapaata luontoa oli pilattu iso alue noilla häkkyröillä.

Toiseksi tulee mieleen, että siinä syntyi välittömästi ongelmajätettä, jonka kierrättämisen mahdollisuuteen saksalaiset juuri edellä suhtautuivat aika pessimistisesti:

Saksassa ollaan jo tässä:

1.35 Million Tonnes of “Hazardous Material”, Germany Admits No Plan To Recycle Used Wind Turbine Blades (https://notrickszone.com/2020/11/21/1-35-million-tonnes-of-hazardous-material-germany-admits-no-plan-to-recycle-used-wind-turbine-blades/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.11.20 - klo:05:06
Tämä on todella merkittävä uutinen:

Vihreiden ydinvoimakanta loiveni – pian puolue saattaa olla siunaamassa Fennovoiman ydinvoimalan rakentamisluvan hallituksessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007647737.html)

Quote
Vihreät on jättänyt hallituksen kahdesti ydinvoiman takia. Tänä syksynä se pudotti ydinvoiman vastustamisen periaateohjelmastaan. Kanta on avartunut, mutta suurille ja hitaille hankkeille sanotaan yhä ei.


Edellä on perusteltu, miten energiakysymyksen ratkaiseminen esim. tuulivoimalla on tosi hidasta (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13624#msg13624).

Ihan inhimillistä heille on, että "veteraanit" saavat jutussa silti selitellä vanhoja kantojaan, ja kertoa näkemyksensä, että:

Quote
"[...] Mutta niillä hintasuhteilla, mitä tällä hetkellä on markkinoilla, niin ydinvoima on tavallaan passé”, Hassi sanoo.

Hän viittaa siihen, että kun esimerkiksi  tuotantoteknologiat ovat kehittyneet ja tuotantokustannukset halventuneet, ovat ne hinnaltaan ydinvoimaa kilpailukykyisempiä.


Siis sen saman, jonka Pekka Haavisto (ks. tämän triidin ihan alku). Veteraani hänkin.

Mutta historia kulkee kulkuaan. Ehdinkö vielä nähdä sen, että Vihreissä nousee sukupolvi, joka tuomitsee luonnolle tuhoisan tuuli- ja aurinkoenergian? Vaikka se olisi kuinka edullista? 8)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.12.20 - klo:05:03
Ei onneksi henkilövahinkoja. Mutta tuota videonpätkää katsoessa tulee kyllä mieleen, että varsinainen onnettomuus, jollaista ei soisi tapahtuvan Suomessa, oli tapahtunut aiemmin:

vapaata luontoa oli pilattu iso alue noilla häkkyröillä.

Tuulivoimaratkaisuun eivät ole tyytyväisiä kaikki ruotsalaisetkaan:

Mer vindkraft löser inga problem (https://www.atl.nu/debatt/mer-vindkraft-loser-inga-problem/)

Quote
Nätverket Vindkraftens Klimatnytta företräder vindkraftsindustrins intressen men gör det med konstiga argument som inte håller, skriver representanter från Färingstofta Norra och Föreningen Svenskt landskapsskydd.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.12.20 - klo:05:16
Richard Meusers v.W.:n twiitti:

Quote
China nimmt ersten selbstentwickelten Kernreaktor in Betrieb, spart jährlich 8 Mio t CO₂ ein.

Niederlande plant Neubau von bis zu 10 Kernreaktoren, klimafreundlich und versorgungssicher.

Deutschland will Holz aus Namibia verfeuern.

https://mobile.twitter.com/maternus/status/1332979437969829888/photo/1

Eli Kiina ottaa käyttöön ensimmäisen itse kehittämänsä ydinvoimalan, jolla vuosittain vähennetään 8 miljonaa tonnia hiilidioksidipäästöjä. Alankomaat suunnnittelee rakentavansa jopa 10 uutta ydinvoimalaa. [Mutta] Saksa haluaa tuoda Namibiasta puuta poltettavaksi.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.12.20 - klo:09:22
Tälläinen on tilanne nyt:

https://mobile.twitter.com/FORATOM_nuclear/status/1333326254318219264/photo/1

Eli lähes 60% vähähiilisestä energiatuorannosta Euroopassa on nyt ydinvoimaa. Vaikka sitä vastaan on täällä tehty lähes kaikki, mitä on keksitty! Merituulivoiman osuus täytyy tuosta ihan erikseen poimia: 0,85%.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.12.20 - klo:16:39
Tarina, miten siinä näin pääsi käymään:

WHY IS GERMANY EXPANDING THEIR COAL CAPACITY? (https://4thgeneration.energy/why-is-germany-expanding-their-coal-capacity/?fbclid=IwAR3mo3mWCHq0wjuxi_Cg3JvpLEXnUlbNJzP-yP5UrzOffLbdqC41vwY3vK8)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.12.20 - klo:15:42
Unelmat näistä muutoksista eivät ole yhteensopivia:

Ja zur Kernenegie: Erst Elon Musk reißt die Deutschen aus ihren Öko-Träumen (https://amp.focus.de/auto/elektroauto/mehr-power-fuer-elektroautos-ja-zur-kernenegie-erst-elon-musk-reisst-die-deutschen-aus-ihren-oeko-traeumen_id_12727192.html)

Quote
Während Deutschland in seinem Bürokratie-Wahn nicht einmal ein einheitliches Ladenetz für E-Autos hinbekommt, zeigt Tesla-Chef Musk mal wieder, wie man wirklich ganzheitlich denkt. Mit der deutschen Energiewende ist die E-Mobilität auf Crashkurs. Ein Kommentar.

Eli unelmat autoilun sähköistämisestä ja ydinvoiman samanaikaisesta alasajosta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 05.12.20 - klo:09:31
Kalastukseenko nämä neuvottelut nyt kariutuvat?

Tässä triidissä oli jo siitä puhetta (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg19019#msg19019). (Siksi jatketaan tässä.)

Näin kertoo YLE:

Maratoniksi venyneessä brexit-neuvottelussa ei vieläkään sopua – Britannian Johnson ja EU:n von der Leyen keskustelevat aiheesta lauantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11682904)

Quote
Osapuolet ovat yhä merkittävästi erimielisiä tärkeimmistä kiistakysymyksistä, kuten kalastamisesta.

Ja asiaa yrittää selittää BBC:

Fishing: Why is fishing important in Brexit trade talks? (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/46401558)

Me olemme täällä kyllä kiinnittäneet huomiota tuon eron vaikutuksiin ruoantuotannossa. Mutta pääasiassa ihan eri kysymyksiin (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=110.msg19503#msg19503).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.12.20 - klo:05:43
EU aikoo kuitenkin vähän viilata linjaansa:

EU opens door to natural gas and nuclear energy to coax East European sceptics (https://www.thegwpf.com/eu-opens-door-to-natural-gas-and-nuclear-energy-to-coax-east-european-sceptics/)

Quote
The European Union is offering assurances on funding for poorer members and countries’ ability to choose their own energy mix, as it strives for a deal next week on a tougher target to cut greenhouse gas emissions, according to EU documents and sources.

Mutta onko tuosta luettavissa (koska siinä ei asiasta mitään ole!), että yleislinja säilyy: se on nyt sitä uusiutuvaa. Josta korkeintaan köyhyyden takia voi saada erivapauden?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 12.12.20 - klo:05:19
Otsikon perusteella — ja Olkiluodossa tapahtuneen pikku hässäkän jälkeen — odotin tältä Hesarin pääkirjoitukselta tänä aamuna ihan toista:

Riskiarviot ydinvoimasta muuttuvat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007677499.html)

Mutta sain yllättyä: se olikin kokonaisuutena ydinvoimalle myönteinen.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.12.20 - klo:09:32
Ranska meni sulkemaan yhden ydinvoimalansa (yleiseurooppalaisessa tuulivoimahurmiossa):

France relights coal power plants to keep the lights on (https://www.thegwpf.com/france-restarts-coal-power-plants-to-keep-the-lights-on/)

Ja nyt siis paikkaa sen puutetta avaamalla 4 vanhaa — hiilivoimalaa. Kun ei kunnolla tuullut.

Jos Ranskassa noin, niin Saksassa sitten näin:

Energy Masterminds Announce Latest Folly: Shutdown Of Modern Coal Power Plant Commissioned Just 5 Yrs Ago! (https://notrickszone.com/2020/12/11/energy-masterminds-announce-latest-folly-shutdown-of-modern-coal-power-plant-commissioned-just-5-yrs-ago/)

Aika tempoilevaa politiikkaa. Vielä jokunen vuosi sitten uusia hiilivoimaloita puolustettiin juuri sillä, että ne ovat parempia kuin vanhat. Niiden katsottiin jossain määrin vähentävän CO2-päästöjä.

Hupaisinta tuossa on, että eräänä päivänä Saksa on tasaisen energian saannissaan riippuvainen ranskalaisesta hiilivoimasta!  8)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.12.20 - klo:05:26
Mutta Britanniassa onkin sitten käymässä näin:

Britain goes nuclear for Net Zero (https://www.thegwpf.com/britain-goes-nuclear-for-net-zero/)

Quote
Thanks to radical climate activists, governments around the world are planning to build hundreds of new nuclear power plants. New nuclear reactors are also a vital part of Boris Johnson’s pledge to reach net-zero CO2 emissions by 2050.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 22.12.20 - klo:05:21
Kun uusiutuvista tulee mieleen helposti tuuli- ja aurinkovoima, saa ensi silmäyksellä tästä uutisesta ehkä väärän kuvan:

Energian kulutus laski viime vuonna – uusiutuvien osuus jo 43 prosenttia (https://yle.fi/uutiset/3-11708247)

Vaikka kyllä siinä sitten tekstissä kerrottiin, miten tuo on johtunut puun käytön kasvusta. Taustalla myös melko tasaisena pysynyt vesivoima. Molemmille noille uusiuvan energian muodoille on yhteistä, että ne ovat tarvittaessa käyttöön saatavaa energiaa. Luontoäiti ei paljonkaan niiden kohdalla oikuttele.

Mutta oikean tiedon ja kokonaiskuvan saa heti vaikkapa Tilastokeskukselta:

https://www.stat.fi/til/ehk/2020/03/ehk_2020_03_2020-12-16_tie_001_fi.html

Tuulivoiman osuus oli viimeksi 2 prosenttia, noin puolet vesivoimasta, ja aurinkovoiman niin pieni, ettei sitä mainittu erikseen, vaan se oli luokassa "Muut".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.12.20 - klo:05:22
Yleisotteena HS yritti tänään kerätä tässä sympatiaa tuulivoimalle:

Merelle Porin edustalle voi pian nousta Eiffel-tornin korkuisia tuulivoimaloita – HS:n erikoisartikkeli vie Porin Tahkoluotoon, jossa voi nähdä Suomen tuulivoiman tulevaisuuteen (https://www.hs.fi/talous/art-2000007686669.html)

Maksumuurin takana. Se oli siilä tavalla erikoinen artikkeli, että ydinvoimastakin siinä puhuttiin hyvää. Mutta siinä oli kummaa avuottomuutta, että tuulivoimaloiden ja ydinvoimaloiden tehoja on kuulemma vaikea verrata. Ja kuitenkin kerrottiin, että tuo Tahkoluodon 500 MW:n teho vastaisi pientä ydinvoimalaa.

Monin tavoin ei vastaa. Mutta yksinkertaisimmin nimellisteho on jaettava kolmella tai neljällä. Ja myöhemmin jopa viidellä tai kuudella (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14781#msg14781).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 26.12.20 - klo:05:32
Näinkin voi jossain päin maailmaa tuulivoiman kanssa käydä:

Iced Covered Wind Turbines Hamper China’s Efforts to Retire Coal (https://wattsupwiththat.com/2020/12/24/iced-covered-wind-turbines-hamper-chinas-efforts-to-retire-coal/)

Nyt ei ole tarkkaa tietoa, missä määrin tuo on Suomessa ollut ongelma.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.12.20 - klo:06:33
Japanissa merituulivoimalalle käy nyt näin:

Green economy: $580 million wind farm off Fukushima to be dismantled (https://www.thegwpf.com/green-economy-580-million-wind-farm-off-fukushima-to-be-dismantled/)

Epätaloudellisuus mainitaan selityksenä:

Quote
FUKUSHIMA – The government said Thursday it will remove the two remaining wind power turbines it installed off Fukushima Prefecture citing lack of profit in the project, which cost ¥60 billion ($580 million).

Enempää tuota ei avata. Hiukan kummastuttaa näin tuulivoiman epäilijänäkin: jos nuo on rakennettu tsunamin jälkeen, kyllä niiden vielä pitäisi olla suht. kunnossa? Vaan kuinka se lienee? Tanskalaisissakin merituulivoimaloissa (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg14781#msg14781) käyttöaste/ulos tuleva energia laski 10 vuodessa 39% --> 15%.

Onko kyse tästä hankkeesta:

http://www.fukushima-forward.jp/project01/english/index.html

Löytyisikö tästä selvennystä:

https://www.windpowermonthly.com/article/1702737/japan-decommission-floating-offshore-wind-test-turbines

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 06.01.21 - klo:10:35
Macron on valmis mittavaan projektiin:

https://www.politico.eu/article/france-wind-turbines-farms-energy-renewable-green-environment-energy/amp/?__twitter_impression=true
The French war over onshore wind farms

Ei minkään saavuttamiseksi ilmastoasiassa:

Quote
France wants to build a lot more wind power, but that’s clashing with the country’s powerful military.

France has the lowest-emitting big economy in the world thanks to the nuclear power that generates about three-quarters of its electricity, but President Emmanuel Macron has promised to power down some of those reactors and bring nuclear down to 50 percent of its power mix by 2035.

In its place, Macron wants France to have a third of its energy come from renewables by 2030, which means the onshore wind that currently generates about 4 percent of France’s electricity will have to more than double within a decade.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 31.01.21 - klo:06:57
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Adam Blazowski
@AdamBlazowski
·
28. tammik.
Bernie had closed low carbon  nuclear powerplant: Vermont Yankee. This has increased CO2 emissions, and led to more consumption of natural gas.

Polar bears were not amused.

https://mobile.twitter.com/AdamBlazowski/status/1354822432754810885/photo/1

***

Tuo käsitelty kuva, "meemi", on tietysti tehty tältä pohjalta:

Lapasesta lähtenyt Bernie Sanders -hassuttelu on tuottanut viidessä päivässä 1,5 miljoonaa euroa hyväntekeväisyyteen (https://yle.fi/uutiset/3-11759953)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.02.21 - klo:07:36
Näin voi käydä Suomessakin:

Pohjolassa ei tuule – sähkö huippuhinnassa, puolikas turverekka olisi korvannut koko tuulivoiman tuntituotannon Suomessa tänä aamuna (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1306644)

Eli 02.02.21.

Quote
Hinnannousu johtui lähinnä tyynestä säästä Pohjoismaissa sekä pakkasesta. Suomessa tuulivoima tuotti vain 42 megawattituntia aamulla 9–10 välillä, kun tuotantoteho parhaimmillaan ylittää 2 000 megawattia.

Tulevalta Olkiluodon ydinvoimalalta kuluu tuon energiamäärän tuottamiseen alle 2 minuuttia.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.02.21 - klo:07:21
Mitä merituulivoima oikeasti maksaa:

What Does Offshore Wind Power Really Cost? (https://wattsupwiththat.com/2021/02/07/what-does-offshore-wind-power-really-cost/)

Onko meillä Suomesta kunnon laskelmia asiasta. Puolesta puhujat tolkuttavat sitä, että hinta kuulemma koko ajan laskee. Mutta mitä se nyt maksaa?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.02.21 - klo:12:20
Ruotsissa:

”Älkää imuroiko pariin päivään” – Ruotsin viranomaiset vetoavat kuluttajiin sähkön säästämiseksi (https://www.suomenuutiset.fi/alkaa-imuroiko-pariin-paivaan-ruotsin-viranomaiset-vetoavat-kuluttajiin-sahkon-saastamiseksi/)

Quote
Ruotsissa on viime vuosina tehty ennätyssuuria investointeja tuulivoimaan. Vuosi sitten Ruotsin tuulivoimayhdistys hehkutti, että tuulivoiman lisääntynyt tarjonta tulee halventamaan kuluttajien sähkölaskun loppusummaa reilusti.

Tällä hetkellä on vain se ongelma, että ei tuule. Ruotsin tuulivoimaloiden teoreettinen tuotantokapasiteetti on peräti 23 000 megawattia, mutta juuri nyt pakkaskaudella tuulivoimalaverkosto kykenee tuottamaan vain viisi prosenttia teoreettisesta tehostaan, kertoo Bulletin-verkkolehti.

Kuluttajia kehotetaan siis välttämään imurointia ja lataamaan sähköautonsa yöaikaan, jolloin sähkön tarve on muutoin vähäisempää.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.02.21 - klo:05:05
Eu:ssa löytyy niitäkin, jotka pitävät ydinvoimavahtoehtoa parempana. Ja asiaansa perustellen:

https://wattsupwiththat.com/2021/02/09/road-to-climate-neutrality/

Quote
The study, initiated by Dutch MEP Rob Roos and Czech MEP Ondřej Knotek and peer-reviewed in part by, among other respected scientists, Nobel Prize-winning economist William Nordhaus, finds that nuclear energy is also more cost-effective than renewables. Even if taken into account major efficiency improvements in solar and wind farms, nuclear energy will remain the cheaper option in 2050. In this comparison, the enormous costs for adapting the electricity grid, such as connecting wind turbines at sea or solar parks on land, are not even included. That price tag is also invariably lower for nuclear energy.

“We found it remarkable that – in transitioning away from fossil fuels – the EU made a policy decision in favour of renewable energy without considering the relative pros and cons of all carbon-neutral technologies”, both MEPs stated.

Mr Roos: “Nuclear energy is always available, cheaper and saves the landscape. Moreover, further research into, for example, the thorium molten salt reactor offers enormous opportunities for our export position. Let’s invest our tax money in that. ”

At the moment, sun and wind energy are being pushed and nuclear energy is being held back. The study contains several policy recommendations for the European Commission to change its approach.

https://www.roadtoclimateneutrality.eu/

https://roadtoclimateneutrality.eu/Energy_English_Summary.pdf
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.02.21 - klo:05:07
Suomenlahden toisella puolella ollaan menossa em. linjallle:

Virossa suunnitellaan ydinvoimalaa 100 kilometrin päähän Helsingistä – Fortum: pienreaktoreita saattaa tulevaisuudessa tulla myös Suomeen (https://yle.fi/uutiset/3-11780342)

Ehkäpä sillä ollaan tälläkin puolella:

Suomi tarvitsee lisää ydin­voimaa, sanoo Fenno­voiman toimitus­johtaja – HS:n haastattelussa hän toivoo, että venäläisen Rosatomin kanssa tehtävä voimala saisi rakentamis­luvan jo tänä vuonna (https://www.hs.fi/talous/art-2000007791234.html)

***

Oikeastaan on vähän hupaisaakin se, miten nettikommenteissa tulee esille, kuinka kannatetaan ydinvoimaa, mutta ei Olkiluodon ja Hanhikiven kaltaisia suurhankkeita. Viro suunnittelee pienvoimaloita, ja saa sympatiaa. Vaikka (kuvatekstistä):

Quote
Pienreaktoria kehittävän amerikkalaisen NuScale Power yhtiön havainnekuvassa laitos koostuu 12 reaktorimoduulista. Kuvassa näkyy laitoksen toinen puolisko, jonka kuudesta moduulista viisi on paikallaan. Kukin moduuli tuottaa lämpöä 160 megawatin teholla.NuScale Power, LLC

Kertolasku: 12*160 MW = 1920 MW.

PS. Mieleen myöhemmin: eikö Fortum tai muu suomalainen yhtiö voisi sopivalla tavalla osallistua tuohon Viron hankkeeseen?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 12.02.21 - klo:10:52
Sen sijaan Ruotsi kipuilee yhä sen 40 vuotta sitten pidetyn nk. kansanäänestyksensä tuloksen kanssa:

Vattenfall: Ruotsin ydinjätteen välivarasto täyttymässä muutamassa vuodessa (https://yle.fi/uutiset/3-11786484)

Quote
Kysymys ydinvoimasta on kiperä Ruotsin hallitukselle, jossa istuvat sosiaalidemokraatit ja ympäristöpuolue. Ympäristöpuolue perustettiin ydinvoiman vastustamisesta syntyneen kansaliikkeen perinnölle vuonna 1980.

Se ei halua olla mukana sopimuksessa, jossa sinetöidään Ruotsin loppusijoituspaikka, arvioi Dagens Nyheterin pääkirjoitustoimittaja Martin Liby Troein. Sitä on pidetty jopa mahdottomana, hän jatkaa.

Ruotsissa järjestettiin maaliskuussa 1980 neuvoa-antava kansanäänestys ydinvoimasta. Ruotsalaisten enemmistö tuki luopumista ydinvoimasta, ja valtiopäivät hyväksyi samana vuonna ydinvoiman alasajon vuoteen 2010 mennessä.

Ydinvoiman käyttöä on jatkettu poliittisin sopimuksin kansanäänestyksestä lähtien.


Sen äänestyksen, jossa ei ollut äänestettävänä lainkaan vaihtoehtoa, että ydinvoiman käyttöä jatkettaisiin. Ainoastaan eri vaihtoehtoja, kuinka nopeasti siitä luovuttaisiin. Ks.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ydinvoimakeskustelu

***

Lähetin YLE:lle palautteen:

Quote
Ruotsin kansanäänestyksessä v. 1980 ei enemmistö varsinaisesti kannattanut ydinvoimasta luopumista. Koska kaikki kannattivat. Vaihtoehtoa, että jatketaan ydinvoiman käyttöä, ei äänestyksessä lainkaan ollut.

Tuosta äänestyksestä ei siten pitäisi puhua kansanäänestyksenä. Se oli demokratian pilkkaa. Siihen vetoaminen yhä on sitä myös.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.02.21 - klo:05:57
Ted Nordhaus tästä ("Ted Nordhaus is Founder and Executive Director of Breakthrough"):

On Anti-Nuclear Bullshit (https://thebreakthrough.org/issues/energy/on-anti-nuclear-bullshit)

Vaikka hän kritisoi amerikkalaisia kirjoittajia, hyvin tutulta tuntuvat kritisoidut väitteet täällä Euroopassakin.

***

Ei reagoinut YLE eiliseen palautteeseeni.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 20.02.21 - klo:12:31
Käydään tämän väitteen kimppuun:

‘Cheap’ offshore wind power claims are false, data shows (https://www.thegwpf.com/cheap-offshore-wind-power-claims-are-false-data-shows/)

Quote
Date: 19/02/21
Press Release, Global Warming Policy Foundation
Ministers and the media ‘must stop deceiving the public’
A new paper from the Global Warming Policy Foundation shows that the cost of offshore wind power is high and barely falling. GWPF is calling for ministers and officials to come clean with the public.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.02.21 - klo:05:07
Katumusta:

Jarkko Tontti: Se oli planeetan kokoinen virhe (https://www.verkkouutiset.fi/se-oli-planeetan-kokoinen-virhe/)

Quote
Toukokuun 24. päivänä vuonna 2002 sähköpostiini kilahti kirosanoilla höystetty parahdus. Jyrkän linjan vihervasemmistoaktivisti Ville Lähde purki minulle ja muille tuttavilleen pettymystään, kun eduskunta hyväksyi Suomen viidennen ydinvoimalan lupahakemuksen. Pian tämän jälkeen vihreät erosi hallituksesta puheenjohtajansa Satu Hassin johdolla. Ydinvoimapäätös oli Hassin mukaan ”moraaliton”.

Olin silloin samaa mieltä. Pyydän sitä anteeksi, suomalaisilta, ihmiskunnalta ja koko elonkehältä. Yksi tyhmimmistä asioista, mitä olen tehnyt. Vastustin ydinvoimaa pääosin siksi, että iso osa kavereitani ja viiteryhmääni vastusti sitä. Niin ihmismieli valitettavasti toimii. [..]

Quote
The Economist -lehdessä pohdittiin elokuussa 2020 vaihtoehtoista historiankulkua. Mitä jos ihmiskunta olisi 1970-luvun öljykriisin myötä ryhtynyt rakentamaan enemmän ydinvoimaa? Loppupäätelmä on selkeä: Jos ydinvoimaan olisi silloin alettu panostaa kunnolla, ilmastonmuutosta ei olisi tullut. Muutamaa tutkijaa lukuun ottamatta kukaan ei olisi 2020-luvulla kuullut koko sanaa.

Vihreä liike on käytännössä syntynyt vastustamaan ydinvoimaa. Kyse on perustavasta syystä, jonka vuoksi koko puolue on olemassa. Se on ollut liima, jolla hajanainen vaihtoehtoväki on pysynyt kasassa poliittisena puolueena. Vielä vuonna 2014 vihreät lähti Ville Niinistön johdolla hallituksesta ydinvoiman takia.

Quote
Kyse ei ole vain Suomesta. Kansainvälinen ympäristöliike ja vihreät puolueet kaikkialla tekivät planeetan kokoisen virheen. Kuinka vaikeassa tilanteessa ihmiskunta olisi nyt, jos punavihreät haaveet ydinvoiman globaalista alasajosta olisivat taannoin toteutuneet? Tai toisinpäin: Ilman tosiasioista piittaamatonta ydinvoiman vastustusta olisimme ajaneet sähköautoilla jo vuosikymmeniä.

Viisastuminen on sallittua, jopa suotavaa. Vihdoin vuonna 2021 ovat jotkut Suomen vihreätkin muuttamassa kantaansa ydinvoiman suhteen. Mutta vahinko on jo tapahtunut, kuten The Economistin juttu muistuttaa.

Minusta vahinkoa ei vielä ole lopullisesti tapahtunut. Vielä ehtivät puolueet, muutkin kuin vihreät, muuttaa kantansa, ja antaa vilpittömän, pitkäjänteisen tukensa ydinvoimalle. Ja siihen vilpittömään tukeen ei kuulu tällainen puhe (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13621#msg13621).

Kyse ei todellakaan ole vain Suomesta. Saksan ratkaisuja on kritisoitu tässä triidissä pitkin matkaa. Ja Ruotsissa on uhkaavia merkkejä (edellä 12.02.21).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.21 - klo:05:04
Hesari otsikoi näin:

Ydin­voimalan jäätynyt putken pätkä, puutteelliset suunnitelmat, liian vähän varavoimaa –Texasin sähkö­katastrofi ei ollut asian­tuntijoille yllätys (https://www.hs.fi/talous/art-2000007819920.html) (lihav. HJ)

Totta kyllä, mutta olisi Hesari voinut saman tien kertoa siinä toimintakyvyttömäksi jäätyneistä tuulivoimaloistakin. Teksti ne kyllä mainitsee.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.02.21 - klo:05:06
Mutta tätä se nyt Ruotsissa on, jopa tämän firman linjauksissa:

Vattenfallin uusi toimitusjohtaja Anna Borg uskoo tuulivoimaan ja kehuu ilmastoaktivisteja – ”Greta Thunberg on vaikuttanut kaikkiin” (https://www.hs.fi/talous/art-2000007822329.html)

Quote
MONET haikailivatkin pakkasilla Vattenfallin ydinvoimaloita, joita yhtiö on ajanut alas viime vuosina. Ydinvoimalla Etelä-Ruotsin sähköpulaa olisi voitu tasoittaa. Vattenfall on sulkenut Ruotsissa viime vuosina kaksi ydinvoimalaa, eikä yhtiö suunnittele enää tekevänsä isoja investointeja suuren mittakaavan ydinvoimaan, Anna Borg sanoo.

Ruotsissa on yhä kuusi käynnissä olevaa ydinreaktoria, joista Vattenfall omistaa viisi. Vuonna 2020 noin 30 prosenttia Ruotsin sähköstä tuotettiin ydinvoimalla.

Ydinvoima tuleekin olemaan keskeinen osa Ruotsin energiajärjestelmää vielä vuosikymmeniä, vaikka maassa on tehty poliittinen päätös ydinvoimasta luopumisesta. Ruotsin tavoite on tuottaa sata prosenttia sähköstään uusiutuvilla energianlähteillä vuonna 2040, ja tähän yhtälöön ydinvoima ei periaatteellisella tasolla kuulu. Ydinvoimaa ei Ruotsissa kielletä, mutta siitä luopuminen on asetettu tavoitteeksi.


"Pienet modulaariset ydinvoimalat" saavat kuitenkin armon. No, niitä voidaan tietysti kehittää Viron malliin (edellä 11.02.21).  ;D

Quote
Ja vaikka Borg puhuu etenkin tuulivoimasta, hän näkee mahdollisuuksia myös pienemmän mittaluokan ydinvoimassa.

Borgin mukaan tulevaisuudessa niin kutsutut pienet modulaariset ydinreaktorit (small modular reactors) voisivat toimia tärkeänä energianlähteenä. Pienet, rekan lavalle mahtuvat SMR-minireaktorit voisivat toimia perusvoimana tilanteissa, joissa sääolosuhteet rajoittavat esimerkiksi tuuli- ja aurinkovoiman tehoja.

Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 25.02.21 - klo:08:03
Yksi on joukosta poissa:

Suomen ilmastopaneeli julkaisi uudet päästövähennystavoitteensa – tekniikan kehitys mahdollistaa yhä kunnianhimoisempia ilmastotoimia (https://yle.fi/uutiset/3-11805112)

Ydinvoimaa siellä ei näy.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.03.21 - klo:05:51
Tässä sitten sen rinnalle...

Kun Raahen teräsjätti luopuu kivihiilestä, tilalle tarvitaan vetyä ja ison ydinvoimalan verran sähköä (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1330256)

... kuinka tuulipuistoista kerrotaan saatavan aina niin ja niin monen omakotitalon energia/sähkö.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.03.21 - klo:06:11
Mikä sitten on uusiutuvaa ja mitä?

Väärinkäsitys maalämmöstä uusiutuvana energiana on yleinen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007837915.html)

Quote
Geologisen tutkimuskeskuksen Helsingin kaupungille tekemä raportti (2019) valaisee tavanomaisten, 150–300 metriä syvien lämpökaivojen ja kallion fysiikkaa. Lämpöenergiaa kaivoista riittää sen mukaan kaupunkialueen kerrostalotontilla noin 50 vuotta. Jo tällöin on jäähdytetty useimmiten naapuritalon alla olevaa tonttiakin.

Sen jälkeen tarvitaan satoja vuosia, jotta tontilta taas saataisiin ”uusiutuvaa” maalämpöenergiaa kyseisen syvyisillä kaivoilla ja tätä pidempi aika jäähdytetyn kallioperän palautumiseen alkuperäiseen tilaansa.

Sen sijaan ydinvoima olisi:

Ellei sitten tulkitse niin, kuin on tehty, että merivedestä saadaan tulevien vuosituhansien aikana - jopa miljoona vuotta tai enemmän - niin paljon uraania, että ydinvoima on itse asiassa uusiutuvaa energiaa! Viimeistään breederien avulla.

***

6.3.21: Tasapuolisuuden vuoksi täytyy linkata tämä vastinekin:

Maalämpö on uusiutuvaa energiaa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007843352.html)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 06.03.21 - klo:05:40
Paljonko aurinkovoima syö peltoalaa?

Flächenfraß und Energiewende
Solarparks auf fruchtbaren Äckern – Flächenfraß für die Umwelt?  (https://www.agrarheute.com/management/betriebsfuehrung/solarparks-fruchtbaren-aeckern-flaechenfrass-fuer-umwelt-578756?utm_campaign=share-link&utm_source=agrarheute&utm_medium=twitter)

Vaikuttava valokuva! Aurinkovoimaa, mutta tässä aiheessa, koska tuo on sitten toinen keino, johon Saksan on turvauduttava, päätettyään luopua ydinvoimasta.

Tämän laskelman jo kymmenkunta vuotta sitten Suomesta tein:

Eikä kyse ole välttämättä pienistä maa-aloista. Arvioin eli laskin joskus, että Olkiluodon uuden 1600 MW:n voimalan energian kerääminen aurinkopaneeleilla vaatisi niitä koko Eurajoen pinta-alalle, ja vähän olisi tarvittu vielä lisää Luvialta ja Nakkilastakin.

***

Tuosta onnettomasta ratkaisusta on saksalaisille veronmaksajille vielä tämäkin ikävä seuraus:

Saksa maksaa miljardikorvaukset ydinvoimayhtiöille – suurimmat korvaukset Ruotsin omistamalle Vattenfallille (https://www.hs.fi/talous/art-2000007843225.html)

Quote
Saksa maksaa neljälle ydinvoimaloita omistavalle yhtiölle yhteensä 2,4 miljardin euron korvaukset siitä, että maa luopuu ydinvoimasta.


Jokaista saksalaista kohti n. 30  euroa. Ei paljon, mutta ei mistään se on paljon.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 07.03.21 - klo:08:42
Kyllä saksalaisetkin tämän tietävät:

https://mobile.twitter.com/ziontree/status/1367933133186871300/photo/1

Mutta ovat onnistuneet silti tekemään päätöksen, että korvataanpa kivihiili ja ydinvoima maakaasulla.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 08.03.21 - klo:06:02
Vielä aurinkovoimasta. Mitä se merkitsisi:

How many km2 of solar panels in Spain and how much battery backup would it take to power Germany (https://wattsupwiththat.com/2021/03/07/how-many-km2-of-solar-panels-in-spain-and-how-much-battery-backup-would-it-take-to-power-germany/)

Quote
1.      Abstract

Germany is responsible for about 2 % of global annual CO2 emissions from energy. To match Germany’s electricity demand (or over 15% of EU’s electricity demand) solely from solar photovoltaic panels located in Spain, about 7 % of Spain would have to be covered with solar panels (~35.000 km2). Spain is the best-situated country in Europe for solar power, better in fact than India or (South) East Asia. The required Spanish solar park (PV-Spain) will have a total installed capacity of 2.000 GWp or almost 3x the 2020 installed solar capacity worldwide of 715 GW. In addition, backup storage capacity totaling about 45 TWh would be required. To produce sufficient storage capacity from batteries using today’s leading technology would require the full output of 900 Tesla Gigafactories working at full capacity for one year, not counting the replacement of batteries every 20 years. For the entire European Union’s electricity demand, 6 times as much – about 40 % of Spain (~200.000 km2) – would be required, coupled with a battery capacity 6x higher.

To keep the Solar Park functioning just for Germany, PV panels would need to be replaced every 15 years, translating to an annual silicon requirement for the panels reaching close to 10% of current global production capacity (~135% for one-time setup). The silver requirement for modern PV panels powering Germany would translate to 30% of the annual global silver production (~450% for one-time setup). For the EU, essentially the entire annual global silicon production and 3x the annual global silver production would be required for replacement only.


Jotensakin ikäviä lukuja  aurinkovoimasta. Jonka vielä joitakin vuosia sitten sanottiin olevan ilmaista.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.03.21 - klo:14:42
Twiitissä Saksa ja Ranska rinnakkain, yhtenä päivänä 9. marraskuuta 2021:

https://mobile.twitter.com/VeroWendland/status/1369426452316364818/photo/1

Quote
Heute war mal wieder so‘n Tag, von dem die EE-Fans immer sagen, es gebe ihn nur einmal pro Winter.
(Anna Vero Wendland)

Suomennokseni: tänään oli taas kerran sellainen päivä, jollaisesta uusiutuvan energian fanit sanovat, että sellaisia on vain kerran talvessa.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.03.21 - klo:07:03
Onnettomuuden 10-vuotispäivästä revitään nyt:

Japanin Fukushimassa on kaksi ai­ka­vyö­hy­ket­tä – kymmenen vuoden takainen pysähdys ja hidas tulevaisuus (https://yle.fi/uutiset/3-11830000)

Saman teki tänään Hesari. Totuudessa kyllä pysytään siltä osin, ettei se varsinaisesti ollut ydinvoimalaonnettomuus. Mutta lienee yhä tarpeen tuoda esille tämä:

Nuklearia e. V.
@Nuklearia
Keine Gesundheitsschäden durch Strahlung in der Bevölkerung von Fukushima, meldet die UNSCEAR. Ihr gerade veröffentlichter Bericht bestätigt den Bericht von 2013, neue Daten erlauben aber eine größere Zuverlässigkeit der Aussagen.

https://www.unscear.org/unscear/en/publications/2020b.html

Eli YK:n säteilyturvallisuusjärjestön tutkimuksen mukaan säteilystä ei aiheutunut onnettomuudessa väestölle mitään terveyshaittoja.

Guardian samasta:

Fukushima radiation did not damage health of local people, UN says (https://amp.theguardian.com/environment/2021/mar/10/fukushima-meltdown-did-not-damage-health-un-japan?CMP=share_btn_tw&__twitter_impression=true)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.03.21 - klo:08:32
Kyllä Hesari on puolensa valinnut:

Kestääkö sähköverkko? (https://www.hs.fi/visio/art-2000007852046.html)

Quote
Sähkön kulutus saattaa kolminkertaistua seuraavan parinkymmenen vuoden aikana. Sähköä syntyy, kun tuulee tai paistaa. Muutos laittaa sähköverkon koville.


Vaikka ongelmat siis tuossa myönnetään, luodaan visio, että kaikki lopulta uusiutuvan energiankin kanssa järjestyy:

Quote
LÄMPÖPUMPPUJA, aurinkopaneeleja, lämpövarastoja, vetytuontantolaitoksia. Teknologia uusiutuvaan energiajärjestelmään on jo olemassa. Ruususen mukaan keksinnöt pitäisi enää skaalata teolliseen mittaan. Siten saadaan tehokkuutta ja investoinneille tuottoa.

Tulevaisuudessa ylimääräinen uusiutuva sähkö pyritään varastoimaan. Varsinkin vetyteknologia vaikuttaa lupaavalta energian säilömiseen.

Aurinkokennon tai tuulimyllyn tuottamalla sähköllä vesi hajotetaan hapeksi ja vedyksi. Myöhemmin vetyä voidaan käyttää polttokennossa energian tuottamiseen ilman haittapäästöjä.

Kustannustehokkaat tavat säilöä energiaa tasaavat myös sähköhinnan heilahteluita.

Ydinvoima on tarinasta hyvin aseptisesti poistettu.

Mitä tähän asiaan tulee, niin (lihav. HJ):

Quote
Ruusunen uskoo, että teollisuus keskittyy tulevaisuudessa niihin maihin, joissa uusiutuvaa energiaa saa edullisesti. Hän näkee, että Suomella on hyvä kilpailuasema. Harvaan asuttu ja pinta-alaltaan iso maa sopii tuulivoimapuistoille. Niitä ei tarvitse rakentaa merelle. Se tulee halvemmaksi.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.03.21 - klo:08:39

Ludger Wess uudelleentwiittasi
Michael Goffin twiitin:

Quote
To say "the earthquake and nuclear disaster in Fukushima killed 20,000 people" is a bit like saying "China and Switzerland have a combined population of 1.5 billion".
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 16.03.21 - klo:07:10
Tavanomaiseen tapaan...

Uusiutuvat energianlähteet saavat ison potin elpymisrahastosta (https://www.rakennuslehti.fi/2021/03/uusiutuvat-energianlahteen-saavat-ison-potin-elpymisrahastosta/)

Quote
Suomi aikoo käyttää leijonaosan EU:n elpymisrahastosta saamastaan noin 2,1 miljardista eurosta päästövähennyksiin. Valtiovarainministeri Matti Vanhasen mukaan kestävän kasvun ohjelman toimenpiteillä vähennetään Suomen hiilidioksidipäästöistä noin kolme miljoonaa tonnia, mikä vastaa noin kuutta prosenttia Suomen vuosittaisista kokonaispäästöistä.

Suomen kestävän kasvun ministeriryhmä esitteli alustavan elpymis- ja palautumissuunnitelman tiedotustilaisuudessa maanantaina. Suunnitelman mukaan energiansiirtoon ja -jakeluun sekä uusiutuvan energian käyttöönottoon kohdennettaisiin 310 miljoonaa euroa.

Vanhasen mainitsemia energianlähteitä, joihin kohdistettavilla investoinneilla on mittavia vaikutuksia, olisivat merituulivoima, biokaasu ja muut uusiutuvat polttoaineet, lämmön talteenotto sekä geolämpö.

... ydinvoima on tuosta paletista kokonaan pois. Onko nyt kyse siitä, että se on EU-rahaa, ja sitä ei saa käyttää muuten kuin tuossa suunnitellulla tavalla? Koska näin se on (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg19324#msg19324) EU:ssa linjattu.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 18.03.21 - klo:07:02
Ludger Wess uudelleentwiittasi eilen
Michael Liebreichin twiitin:

The precautionary principle is being used to shut down EU's largest source of zero-carbon electricity, block the most promising route to agricultural productivity, and impede the distribution of vaccines during a pandemic. Paying lip-service to safety while perpetuating harm. 🤯

***

Liittyy, kuten lukija hyvin ymmärtää, moneenkin keskusteluun, triidiin täällä. Laitoin tähän.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 21.03.21 - klo:06:01
Tämä artikkeli kyllä puolustaa maakaasuakin, mutta otetaan siitä esille ykköstilan saavuttanut:

The contradictory Green policies to limit CO2 emissions (https://wattsupwiththat.com/2021/03/20/the-contradictory-green-policies-to-limit-co2-emissions/)

Quote
It is clear from the chart above that there are only limited ways that effectively reduce CO2 emissions from power generation:

1. the massive use of Nuclear energy, as in France where CO2 emissions / head have now diminished to a level below the Global average, following the French 50+ year commitment to Nuclear power.  The French now have the lowest CO2 emissions value per head of any developed Nation.  The French thus prove the point of the efficacy of using Nuclear power to limit CO2 emissions.  Nuclear power has contributed to a CO2 reduction of ~200million tonnes per year since 1990, (~-28%).  France now produces less than 1% of Global CO2 emissions, down from ~1.5% in 1990:  this represents a reduction of 2019 Global CO2 emissions of ~0.6%.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.03.21 - klo:10:13

Axel Bojanowski
@Axel_Bojanowski·22. maalisk.

"Die Reaktorkatastrophe von Fukushima hat in vielen Ländern zum Atomausstieg geführt." Deutschland lebt beim Thema Kernkraft in einer Parallelwelt.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 24.03.21 - klo:13:05
On olevinaan hienoa kun näin joskus tapahtuu:

Maaliskuinen tuuli tahkoaa tuotantoennätyksiä (https://yle.fi/uutiset/3-11852689)

Quote
Parhaimmillaan tuulivoimalla tuotettiin neljännes kaikesta kotimaassa tuotetusta sähköstä. Keskitehon ennätys on nyt 2 232 megawattia.

Kun Olkiluoto 3 lähtee käyntiin, juhlistaakohan YLE asiaa omalla uutisellaan silloin, kun ydinvoimala rikkoo tuon ennätyksen päivittäin?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.03.21 - klo:05:13
Eräästä toisesta rakennuksesta naapurimaassa, erityisesti sen rakentamisesta, puhuttiin pahaa ihan sananlaskuksi asti:

Iisakin kirkko (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Iisakinkirkko)

Valmiiksi se tuli.

Seuraavasta ei ihan sananlaskua ole ehtiynyt tulla mutta nyt sekin on valimis (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ef9ad17-ea27-4189-9bbf-756640bbb812).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 27.03.21 - klo:05:15
Tässä se on:

Quote
13 vuotta alkuperäisestä aikataulustaan myöhässä oleva Olkiluoto 3 on rakenteellisesti ja toiminnallisesti valmis.
* Olkiluoto 3 tulee tuottamaan noin 14 prosenttia Suomen sähkön tarpeesta.
* Lokakuussa sähköntuotannon aloittava Olkiluoto 3 valmistuu 13 vuotta myöhässä.
* TVO on ilmoittanut aiemmin, että laitos maksaa sille 5,5 miljardia euroa. Toimitusjohtaja uskoo, että se myös pitää

Sinä lokakuun päivänä pitää jonkun reportterin kysyä ministeri Pekka Haavistolta jotain hänen polkupyöränsä dynamosta (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13621#msg13621). Ja pyytää kommentoimaan tätä:
 
Quote
Hanke on ollut pitkä. Lokakuussa sähköntuotannon aloittava OL3 valmistuu 13 vuotta myöhässä. Kaupallinen käyttö alkaa ensi vuoden helmikuussa. Laitoksen piti valmistua 2009.

– Motiivi on pysynyt, koska tiedämme, että olemme oikealla asialla. Ydinvoiman merkitys on iso niin sähköhuollolle kuin ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa, ja ydinvoiman rooli tulee jatkossakin olemaan siinä iso. Olemme oikealla asialla, Tanhua sanoi.

Tätäkään ilmoitusta ei muuteta:

Quote
Hintalappu 5,5 miljardia euroa

TVO on ilmoittanut aiemmin, että laitos maksaa sille 5,5 miljardia euroa. Toimitusjohtaja Tanhua uskoo, että se myös pitää.

Vertailimme edellä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg13623#msg13623) kalliimpaakin hintaa aika lähellä sijaitsevaan Porin Tahkoluodon tuulipuiston ilmoitettuun hintaan. Pekka Haavistolta voisi saman tien kysäistä, mitä mieltä hän nyttemmin on pari vuotta sitten esittämistään hinta-arvioista.

***

Varmaan tässä keskustelussa tulee tuo Olkiluodon "ruman ankanpoikasen" tarina esille:

Lawmakers support ‘low-carbon’ hydrogen, stay mute on nuclear (https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/lawmakers-support-low-carbon-hydrogen-stay-mute-on-nuclear/)

Älkööt meidän edustajamme EU:ssa olko asiasta hiljaa, vaan tuokoon rohkeasti esille, miten Suomessa ydinvoimaan tukeutumalla tuo hiilidioksidiongelmakin on pitkälle ratkaistu. Iltalehdestä:

Quote
Teholtaan 1 600 megawatin OL3 tulee tuottamaan noin 14 prosenttia Suomen sähkön tarpeesta – ilman hiilidioksidipäästöjä. Samalla Suomen päästöttömän sähköntuotannon osuus nousee elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) mukaan 90 prosenttiin.

Lähes neljännesvuoden se ehtii tuota tänä vuonna tehdä. Ja ydinvoima ehtii luultavasti rikkoa edellisessä puheenvuorossa mainitun tuulivoiman ennätyksen satakunta kertaa. Eikä ainoastaan hetkittäin, vaan koko päivän osalta.

Ensi jouluna ei olla huolissaan siitä, että kaikki laittavat yhtäaikaa kinkkunsa uuniin. Ei, vaikka maan yllä sattuisi sillloin olemaan paikallaan pysyvä korkeapaine (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korkeapaine).
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.03.21 - klo:07:05
Samainen Iltalehti, joka tuon edellisen kertoi, kiinnitti tänään huomiota tähän jylisevään hiljaisuuteen:

”Suomen suurin ilmastoteko” valmistui – vihreä ilmasto- ja ympäristöministeri vaikeni (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/62b76336-7990-42d0-9351-ee6f26b9bfb3)

Myös mainiten muitakin kuin Krista Mikkosen. Hyvä yhteenveto lopussa (lihav. HJ):

Quote
Vihreät ja monet muutkin ovat vuosien varrella arvostelleet TVO:n 5,5 miljardin investointia uuteen ydinvoimaan. On sanottu, että OL3-investointi ei ole taloudellisesti kannattava.

Saattaa olla, tai sitten ei. Aika näyttää. Kannattaa kuitenkin muistaa, että toisin kuin Mikkosen hehkuttamat elpymisvälineinvestoinnit, jotka Suomi tekee kierrättämällä veronmaksajien rahaa kalliisti EU:n kautta, OL3 nousi Eurajoen Olkiluotoon yksityisellä rahalla, ja voimalaitos jauhaa CO2-vapaata sähköä ainakin 60 vuotta.

Sen rinnalla vihreän siirtymän tulevaisuudessa siintämä kuuden prosentin päästövähennys kuulostaa aika pieneltä.


Tuohon voisi vielä lisätä, että tuona aikana Vihreiden/EU:n suosimat tuulivoimalat pitää rakentaa kolmeen kertaan. Eli kun niiden nykyisen hinnan kertoo kolmella, sitten voidaan verrata vaihtoehtojen kannattavuuksia. .

Mutta Vihreät ja monet muutkin ovat kyllä aiemmin arvostelleet isomman luvun pohjalta, sen yli 8 miljardin. Ja ovat nyt aika äimänä siitä, että tuo uusi luku, 5,5 mrd, nyt pysyy!
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 01.04.21 - klo:04:20
Hesarissa oli Reutersin pikku-uutinen, että energiakäänne Saksassa tulee odotettua kalliimmaksi. Linkkaan tänne, heti kun löytyy sopivalla kielellä.

Ja löytyihän siitä heti tämä laajempi artikkeli:

“Explosive” German Government Audit Report: ‘Energiewende’ Has Become “A Danger For All Of Germany” (https://notrickszone.com/2021/03/31/explosive-german-government-audit-report-energiewende-has-become-a-danger-for-all-of-germany/)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 09.04.21 - klo:06:21
Sitran eilen ilmestyneen raportin skenaariossa (kuvat 2 ja 3)...

https://www.sitra.fi/julkaisut/kasvua-tukevat-paastottomat-kehityspolut-vuoteen-2050/#6-1-paaskenaario-hiilineutraaliuteen

... ydinvoima on kyllä mukana, mutta äärimmäisen pienessä roolissa. Tuuli- ja aurinkovoima ovat niiden mukaan täysin pääosassa. Aivan Saksan "Energiewendeä" ei siis maalailla. Mutta, ei siitä paljon puutu.

Jos yhdellä sanalla tuota luonnehtisi, se voisi olla: epistä!

Tähän voi sanoa järkyttävään puoltoon ei YLE asiaa koskevassa uutisessaan kiinnitä mitään huomiota:

Uusi raportti: Tiukat ilmastotavoitteet ja talouskasvu voidaan yhdistää – näillä toimilla se onnistuu, jos onnistuu (https://yle.fi/uutiset/3-11874237)

Kun Olkiluoto 3 käynnistyy, tulevat he siellä Sitrassa, noine skenaarioineen, olemaan hyvin pöllämystyneitä! Hanhikiven voimalalakin ehtii mukaan tuohon vuoteen 2050. Mahdollisesti jopa haaveilemani breeder (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=987.msg18761#msg18761). Ja ehkä useitakin pienvoimaloita! Joiden rooli yhdessä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg20495#msg20495) voi olla Viron suunnitelmien malliin hyvin suurikin.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 10.04.21 - klo:11:03
Saksassa puretaan tuulivoimaloita, korvaamatta niitä uusilla:

Germany’s Windexit…Old Wind Turbines Dismantled Without Replacement…Looming “Massive Power Outage”? (https://wattsupwiththat.com/2021/04/08/germanys-windexitold-wind-turbines-dismantled-without-replacementlooming-massive-power-outage/)

Quote
The NDR reports that in the coming years, 16 GW of wind power will be removed from the subsidy system. Almost two-thirds of this may not be replaced by new, more powerful ones.

Televisiossa oli näytetty tätä:

Quote
At the European Institute for Climate and Energy (EIKE) Andreas Demmig writes about a recent report on wind energy appearing on NDR German public television: “New energy act: More and more wind turbines going off the grid”.

NDR featured the dismantling of three wind turbines in Altenstedt (Lower Saxony) after having been in operation for 20 years. “They are no longer profitable to operate” after the expiry of the 2o years of guaranteed feed-in tariffs to their operators.

Kun tuet loppuivat, kannattavuus loppui. Ja ainakin noiden voimaloiden koko elinkaari loppui, kun ne purettiin jätteeksi. Joka tietääkseni vielä ei ole oikein kierrätettävissä (uutisen kuvassa). Vaan on sitten ongelmajätettä (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg19382#msg19382).

Mutta tukee osaltaan täällä esitettyä väitettä, että ydinvoimalan n. 60 vuoden toiminta-ajan aikana tuulivoimalat pitää rakentaa kolmeen kertaan.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 11.04.21 - klo:05:40
Hesari salakuljettaa tarinaansa jotain muutakin kuin sitä, mitä otsikko lupaa:

Viro katkaisee siteen menneisyyteen ja irtautuu Venäjän sähköverkosta – ”Molemmat osapuolet hyväksyvät tämän eron” (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007912048.html)

Nimittäin vihreän — tai em. Sitran — linjan puffauksen:

Quote
Baltian maiden energia on yhä vahvasti kiinni fossiilisissa lähteissä, kuten öljyliuskeessa, maakaasussa ja öljyssä.

Ratkaisu löytyy aurinkovoimaloista, bioenergialaitoksista ja Itämeren ulapalta, sekä vahvemmista yhteyksistä länteen, Veskimägi sanoo.

Viro ja Latvia ovat jo sopineet merituulivoimapuiston rakentamisesta. Lisäksi Itämeren alueen EU-valtiot allekirjoittivat vuoden 2020 lopulla Baltic Offshore Grid Initiative -hankkeen aiejulistuksen. Hankkeen tarkoituksena on kehittää yhteisiä tuulivoiman tuotantoalueita.

Siksi uusi voimalinjakin on rakennettu Viron länsirannikolle, missä uusiutuvan energian suurin potentiaali lepää.

”Uusi linja antaa meidän tulevaisuudessa tuoda paljon enemmän vaihtelevaa aurinko- ja tuulivoimaa länsirannikolta ja Viron saarilta. Tämä auttaa liikkumaan meitä ilmastoneutraaliin suuntaan.”


Mutta oliko tuossa kaikki? Vai jäikö jotain kertomatta (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=960.msg20495#msg20495)?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 13.04.21 - klo:04:07
Tänään Hesari tuli katumapäälle, ja esitteli paperiversiossaan varsin laajasti myös tätä Viron toista vaihtoehtoa:

Viro on tuottanut sata vuotta Euroopan likaisinta sähköä, nyt se saattaa korvata öljyliuskeen Suomen lähelle nousevilla ydinvoimaloilla (https://www.hs.fi/talous/art-2000007914971.html)

Quote
Viron uusi hallitus on luvannut luopua öljyliuskeen käytöstä vuoden 2035 loppuun mennessä. Nyt Virossa pohditaan, miten maan energiantuotanto taataan mahdollisimman päästöttömällä tavalla. Ratkaisuksi tarjotaan niin tuulivoimaa kuin pienydinvoimaloitakin.

Artikkelissa tuotiin esille, että tuota toista vaihtoehtoa puuhataan yhdessä mm. suomalaisen Fortumin kanssa. Joka herättää kyllä täälläkin monenlaisia ajatuksia. Ja toiveita.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 15.04.21 - klo:09:10
Saksalaiset yrittivät kyllä sitten luopua hiilivoimastakin:

2021 German Coal Plant “Phaseout” Lasted Only 8 Days…Put Back Online To Stabilize Shaky Grid (https://notrickszone.com/2021/04/13/2021-german-coal-plant-phaseout-lasted-only-8-days-put-back-online-to-stabilize-shaky-grid/)

Mutta kuten tuosta voi lukea, se luopuminen kesti 8 päivää. Syynä siihen, että se lopetettiin, oli:

Quote
But the coal phase-out ended up lasting only 8 days, after which several power plants had to be reconnected to the grid due to a prolonged low-wind period.

Kaikkea sitä saattaakin sattua.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 17.04.21 - klo:05:00
Yksi kuva tunnetusti myös valehtelee enemmän kuin 1000 sanaa. Hesari käytti myös paperiversiossaan tätä kuvaa tuulivoimalasta:

Tilastokeskus: Uusiutuvan energian kulutus ensi kertaa suurempi kuin fossiilisten polttoaineiden ja turpeen kulutus (https://www.hs.fi/talous/art-2000007922561.html)

Quote
Tuulimyllyjä tuulivoimapuistossa Kristiinankaupungissa 22. elokuuta 2019.­KUVA: RONI REKOMAA / LEHTIKUVA


Tilastokeskus itse:

https://www.stat.fi/til/ehk/2020/04/ehk_2020_04_2021-04-16_tie_001_fi.html

Taulukosta hieman alempaa: tuulivoiman osuus energian kokonaiskulutuksesta oli 2%.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 28.04.21 - klo:09:37
Kun EU ei johdonmukaisesti hyväksy ydinvoimaa pakettiinsa, joutuu se hyväksymään maakaasun "siirtymäkauden" ratkaisuksi:

https://www.thegwpf.com/eu-admits-it-cant-go-net-zero-without-natural-gas/

Oikeastaan sen pitäisi vaatia, että Saksakin hyväksyy ydinvoiman. Sillä pitkälle Saksan takia tuo linjaus on tehty.

Vaikka ratkaisu on oikeastaan sellainen, että luovutaan noin puolesta hiilivoimasta. Tuon siirtymäkauden aikana toinen puoli jää. Jos ja kun ajatellaan CO2-päästöjä.


PS. 29.04.21: Eikä tuo oikeastaan eroa siitä, mitä Suomessa nyt hallitussovun säilyttämiseksi sovittiin turpeen energiakäytön jatkamisesta.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 29.04.21 - klo:06:47
Mutta tämähän on EU:n löysä linja:

Faktatietoa Euroopan unionista
Euroopan parlamentti
Ydinenergia (https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fi/sheet/62/kernenergie)

Quote
Nykyisin tuotettu ydinvoima on energiaa, jota vapautuu ydinfissioksi kutsutussa prosessissa. Siinä halkaistaan uraani- ja plutoniumatomien ytimiä, jolloin vapautuu energiaa. Ydinenergia on fossiilisten polttoaineiden vähähiilinen vaihtoehto, ja se on tärkeä osa energiantuotantoa 13 jäsenvaltiossa yhteensä 27:stä. EU:ssa tuotetusta energiasta ydinenergian osuus on lähes 26 prosenttia. Ydinenergia on kuitenkin ollut hyvin kiistelty aihe Tšernobylissä vuonna 1986 ja Fukushimassa Japanissa vuonna 2011 tapahtuneiden ydinonnettomuuksien vuoksi. Painetta ydinvoimasta luopumiseen Euroopassa ovat lisänneet Saksan päätös luopua vaiheittain ydinenergian käytöstä vuoteen 2020 mennessä sekä kahden belgialaisen reaktorin tilapäinen sulkeminen sen jälkeen, kun niiden reaktoriastioissa havaittiin halkeamia. Vaikka jäsenvaltiot saavat itse päättää, käyttävätkö ne ydinvoimaa energialähteiden yhdistelmässään vai eivät, EU:n tasolla on annettu lainsäädäntöä, jolla pyritään tiukentamaan ydinvoimaloiden turvallisuusnormeja ja varmistamaan ydinjätteen turvallinen käsittely ja hävittäminen.
(lihav. HJ)

Tuosta tulee lähinnä vaikutelma, että kaikkien ei ole pakko luopua, vaikka Saksa luopuukin.  :(

Tarkkaan ottaen EU ei aktiivisesti pyri jätteen hävittämiseen. Muutoinhan sillä olisi jo suurprojekti menossa hyötöreaktorien kehittämiseksi (http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=987.msg16023#msg16023)! (Kun se nyt pistää suuria rahoja fuusioreaktorihankkeeseen, joka ei auta jo syntyneen jätteen ongelmaan.)
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 30.04.21 - klo:04:05
Tämä on kyllä outo tapaus:

Greta Thunbergin ilmastoliikkeelle ja Greenpeacelle voitto: Oikeus määräsi Saksan tiukentamaan ilmastolakiaan (https://yle.fi/uutiset/3-11907142)

Eli ei siis eurooppalaista systeemiä, so. Montesquieun vallan kolmijaon mukaista. Tuomiovallalle ei pitäisi kuulua poliittinen linjaus.

Mutta jos siihen mennään, eikö saman tien pitäisi yrittää kumota "laittomana" Saksan Energiewende, luopuminen ydinvoimasta? Vaikka samaan tapaan vääryytenä nuorempia ikäluokkia kohtaan?
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 02.05.21 - klo:06:32
Tea Törmänen
@TeaTrmn·30. huhtik.

Belgia suunnittelee kolmea kaasulaitosta ydinvoiman tilalle vihreän ministerin johdolla. Kuvottavaa touhua. #ilmastotwitter

https://mobile.twitter.com/TeaTrmn/status/1388162607882833924

Linkillä:

https://t.co/URycHuA4ZT?amp=1

***

Suomen Vihreät eivät enää ole kritiikittömiä maakaasun suhteen, mutta näinhän se yleiseurooppalaisesti on:

https://verdelehti.fi/2021/03/24/ilmastopaastoja-aiheuttava-maakaasu-tulossa-eun-kestavan-rahoituksen-piiriin/

***

Tässä kysytään tällaista:

Miksi Suomen valtio on mukana jutussa, jossa haastetaan toinen EU-maa oikeuteen kivihiilestä luopumisen vuoksi? Fortumin ja Uniperin kanne toi esiin ikivanhan sopimuksen, joka jarruttaa ilmastotoimia (https://yle.fi/uutiset/3-11901983)

Mutta entä niinpäin, että Suomen valtio haastaisi oikeuteen toisen EU-maan ydinvoimasta luopumisen vuoksi? Perusteella, että sellainen jarruttaa ilmastotoimia. Tätähän myös edellä ehdotettiin. Mutta oikeuteen olisi siis saatava myös Belgia.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.05.21 - klo:06:58
Kysyttynä Kiinan hallituksen edustaja sen kertoo:

China: “renewable energy … intermittent and unstable, we must rely on a stable power source” (https://wattsupwiththat.com/2021/05/03/china-renewable-energy-intermittent-and-unstable-we-must-rely-on-a-stable-power-source/)

Quote
“Because renewable energy (sources such as) wind and solar power are intermittent and unstable, we must rely on a stable power source,” said Su Wei, Deputy Secretary-General of the National Development and Reform Commission. “We have no other choice. For a period of time, we may need to use coal power as a point of flexible adjustment.”

Ydinvoimasta ei jostain syystä ole puhetta.

Jonkin aikaa täytyy siis hiilivoimaa käyttää. Kuten Saksassa / EU:ssa maakaasua.
Title: Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
Post by: Heikki Jokipii on 04.05.21 - klo:07:51
Entäpä tämä sitten:

Onko Ruotsi kääntämässä takkinsa 40 vuoden jälkeen – Puolet puolueista kannattaa nyt ydinvoimaa (https://www.talouselama.fi/uutiset/onko-ruotsi-kaantamassa-takkinsa-40-vuoden-jalkeen-puolet-puolueista-kannattaa-nyt-ydinvoimaa/f87bed88-790f-4e90-99bb-8242f37f497f)

Quote
3.5.2021
Ydinvoima sähköisti puoluejohtajaväittelyn Ruotsissa. Syksyn 2022 vaalit lähestyvät. Ruotsin kokoomus, eli moderaatit, ruotsidemokraatit, kristillisdemokraatit ja liberaalit kannattavat nyt uuden ydinvoiman rakentamista.

Tuohon voisi sanoa ainakin se, että järjestäisivät edes uudelleen sen surullisen kuuluisan "kansanäänestyksensa" noin 40 vuoden takaa. Josta on jälkeenpäin mahdoton sanoa, miten päin se takki silloin oli. Ainakin kansan päällä. Puolueethan silloin tarjosivat vain luopumisvaihtoehtoa. Muuta ei voinut äänestää.