Author Topic: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?  (Read 91060 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #300 on: 20.05.23 - klo:09:42 »
Tässäkin (KU 17.05.23):

HALLITUSNEUVOTTELUISSA RIIDELLÄÄN ILMASTOPOLITIIKASTA – ”ILMASTOPOLITIIKAN KUNNIANHIMOSSA ON KYSE KOKO MAATALOUDEN TULEVAISUUDESTA”, KOMMENTOI LI ANDERSSON

Quote
Säätytalolla käytävissä hallitusneuvotteluissa perussuomalaiset on puheenjohtaja Riikka Purran johdolla hyökännyt Suomen hiilineutraaliustavoitetta vastaan. Suomi on linjannut tavoitteeksi olla hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä. Purran mukaan tavoite on äärimmäisen typerä.

Hallitusneuvotteluita vetävä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on sanonut, että tavoitteesta pidetään kiinni.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja, toimitusministeristön opetusministeri Li Andersson kommentoi Säätytalon ilmastovääntöä Twitterissä. Anderssonin mukaan näyttää selvältä, että tuleva hallitus pitää ilmastotavoitteesta kiinni.

– Suurempi huolenaihe sen sijaan on, sitoutuuko tuleva hallitus tekemään tavoitteen edellyttämät toimet. Hyvä tavoite ei auta, jos teot eivät riittäviä, hän tiivistää.


Jos hallitus sitten tekee kaikki sen vallassa olevat toimet, huolemme ovat ohi? Eritoten maataloudessa?

Eiköhän tuossa pidä toivottaa hyvää onnea vaan?
« Last Edit: 20.05.23 - klo:10:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #301 on: 21.05.23 - klo:04:30 »
Milloy:

USA Today ‘fact-checks’ Milloy tweet as correct

Kummalla prosentilla asiaa sitten arvioidaankin, tuo lämpötilan "säätönuppi" on todella tehoton. Voiko sen odottaa olevan yhtään tehokkaampi Suomen hallituksen käsissä?

Toisin kysyttynä: onko käynyt niin, että myös ilmastopolitiikka on ajautunut "identiteettipolitiikan" puolelle?
« Last Edit: 21.05.23 - klo:04:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #302 on: 21.05.23 - klo:09:38 »
Iltalehden versiosta:

Quote
Maailman ilmatieteen järjestön (WMO) uusimmassa raportissa arvioidaan, että maanpinnan vuosittainen keskilämpötila tulee 66 prosentin todennäköisyydellä ylittämään kriittisen rajapyykin ainakin yhtenä vuotena ennen vuotta 2027.
(lihav. HJ)

Tällä tavalla saadaan tuo ennuste ja Spencerin käyrä verrattavaksi:

jos noin käy, täytyisi tässä käyrässä....

https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_April_2023_v6.jpg

... 13 kk liukuvan keskiarvon (punainen käyrä) pysyä kerran n. vuoden ajan anomaliatasolla +0.4 astetta. Jossa se on käynyt kaksi kertaa muutaman vuoden sisällä n. kuukauden ajan kumpaisenakin. Tuon pitäisi siis tuolla todennäköisyydellä tapahtua 5 vuoden sisällä.
« Last Edit: 21.05.23 - klo:10:01 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #303 on: 23.05.23 - klo:04:05 »
Taalas rakentelee asiassa nyt sovintoa Suomeen:

Kolumni: Ilmasto on edelleen ykkönen, mutta torjunnan keinoista on hyvä keskustella

Quote
On harmi, että Suomessa ilmastonmuutoksen torjunnasta on tullut mielipiteitä voimakkaasti jakava asia, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Petteri Taalas.
[..]
On toivottavaa, että meille kaikille yhteisestä haasteesta voidaan tehdä enemmän yhteinen kuin jakava teema. Onnistuminen edellyttää myöskin kansalaisten sitoutumista ilmastotoimiin. Näitä toimia on mahdollista tehdä niin liikkumisessa, asumisessa, kuluttamisessa kuin ruokavaliossakin.

Mutta mitkä ne keinot sitten ovatkaan – hän vihjaa aika selvästi niiden olevan mm. etelän lomalennoista ja lihansyönnistä luopumista – niin missä määrin kansalaiset ovat valmiita niihin sitoutumaan? Jos käytännöllisesti katsoen kukaan ei ehdi elämänsä aikana nähdä, onnistuttiinko?

Eivätkä välttämättä näe dramaattisimpien skenaarioiden koskaan toteutuvan? Vrt. juuri edellä. Ja Aisopoksen satu paimenpojasta ja sudesta tulee yhä useammin yhä useamman mieleen?

Toisaalta on myös olemassa juuri ilmestynyt Lomborgin kirja. Jossa hän toistaa teesinsä, että moninaisia muita asioita pitäisi tehdä drastisten ilmastotoimien sijasta. Tai ainakin ensin.

Myös Taalas on kolumneissaan ilmaissut huolensa Ukrainan sodasta. Entä, jos ilmasto ei olekaan ykkösasia?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #304 on: 24.05.23 - klo:07:42 »
YLE kertoi aamulla:

Tutkimus selvitti suomalaisten maanviljelijöiden ilmastomyönteistä käyttäytymistä – tilallinen: “Kaikki viljelijät ovat ilmastotyöntekijöitä”

Quote
Puolet viljelijöistä arvioi, että suomalaiselle maataloudelle syntyy ilmastonmuutoksen myötä uusia mahdollisuuksia. Tärkeimpänä positiivisena muutoksena viljelijät pitävät kasvukauden pitenemistä.

Kyse ei ole siitä, etteikö ilmastonmuutosta nähtäisi viljelijöiden parissa todellisena, isona ongelmana. Sorvalin väitöskirjan mukaan vain yksi prosentti suomalaisista maanviljelijöistä ei usko ilmastonmuutokseen.

Vaikka ilmastonmuutos tunnustetaan miltei yksiäänisesti, sävyeroja ajattelusta kuitenkin löytyy.

Tämä onkin sitten mielenkiintoinen kysymys:

Quote
Väitöskirjan perusteella maanviljelijöillä on valmiuksia ja intoa kestävemmän maatalouden harjoittamiseen, mutta se pitää tarjota oikealla tavalla. Sorvali painottaa, että tarvitaan matalan kynnyksen helppoja toimintatapoja, joista on tieteellistä näyttöä: taattua hyötyä ilmastolle ja maanviljelylle.
(lihav. HJ)

Riittääkö viljelijöillä... kestävyyttä jatkaa toimenpiteitään? Jos ja kun muutokset ovat tuskin havaittavissa? Hyvin pitkään aikaan, puoleen tai toiseen. Varmasti tästä kerrotaan kyseisen tilan tulokset:

Quote
Ruista, vehnää, mallasohraa, härkäpapua ja kuminaa tuottava Verkatakkilan tila on osa Carbion Action -yhteistyötä. Siinä maatilat harjoittavat koelohkoilla erilaisia hiilensidontaan tähtääviä toimenpiteitä ja seuraavat maaperän muutoksia mittauksilla.


Mutta näkyykö tuo työ sitten:

- ilmakehän hiilidioksidipioisuudessa ja sitten
- lämpötilojen kehittymisessä?

Uutisen puheversiossa tuli erityisesti esille viljelijöiden halu nähdä työnsä tulokset. Mutta jos jotain (vähäistä) sitten jompaan kumpaan suuntaan tapahtuukin, kokevatko viljelijät sen sitten ansiokseen?

***

Yksi ajatus tuosta uutisesta muuten tyystin puuttuu: sen käsittely, paljonko.lisääntynyt CO2-pitoisuus kasvattaa satoja.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #305 on: 29.05.23 - klo:04:37 »
Tässäkin vain luetaan ajan merkkejä:

Cold Grips Globally: Alaska’s 4th Cold Winter… Record Cold Down Under…UK’s Delayed Spring…

Nittä kun voi nähdä ja lukea monella tavalla.
« Last Edit: 29.05.23 - klo:05:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #306 on: 30.05.23 - klo:04:13 »
 Kritiikki:

A Critique of AR6

Quote
By Andy May

After more than two years of hard work, Marcel Crok, I, and 11 other scientists have finally published our critique of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) sixth report (AR6). The entire book has been extensively peer reviewed and a low-resolution pdf of a nearly final draft of the book has been available for weeks at clintel.org. All comments received on this draft have been carefully considered and incorporated, if approved by the team, in the final book. We are a bit hard on AR6, but our criticisms are well deserved. Only the eBook is out now, the print edition should be along in a week or two. The Kindle edition is text-to-speech enabled. Available at Amazon, Kobo, and Barnes and Noble.

Helppo tapa kansalaisten keskuudessa selvitä väittelyssä ilmastonmuutosasiassa: "Uskon siihen, mitä tiede sanoo."

Niin, mitä tiede sanoo?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #307 on: 02.06.23 - klo:18:15 »
Tämä merenpinnan nouseminen tai tarkemmin, siitä esitetyt väitteet, kiinnostavat minua erityisesti.

Vielä viime syksynä:

Näin kammottavat olisivat ”Tuomiopäivän jäätikön” sulamisen aiheuttamat tuhot: Helsingin metrotunnelitkin tulvisivat

Quote
”Tuomionpäivän jäätikkö” saattaa sulaa oletettua nopeammin. Tuhoisat vaikutukset näkyisivät Suomessa asti.

Nyt:

Thwaites ‘Doomsday’ Glacier Narrative Collapses…Total Melt Raises Sea Levels 1-2 mm, Not 3048 mm

Quote
But per a study (Gudmundsson et al., 2023) published online yesterday, scientists need to consider the buttressing of the ice shelves (affecting ice flow into the ocean itself), as this significantly impacts estimates of ice-melt contributions to sea level rise.

Instead of 3,048 mm (10 feet) of sea level rise contribution from the complete removal of Thwaites, the authors assessed it would be closer to a “negligibly small” 1-2 mm over the next 50 to 100 years. In other words, the notorious “Doomsday” glacier is doomless, with “no discernible effect” associated with future mass losses.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #308 on: 03.06.23 - klo:04:43 »
Tällä tavalla saadaan tuo ennuste ja Spencerin käyrä verrattavaksi:

jos noin käy, täytyisi tässä käyrässä....

https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_April_2023_v6.jpg

... 13 kk liukuvan keskiarvon (punainen käyrä) pysyä kerran n. vuoden ajan anomaliatasolla +0.4 astetta. Jossa se on käynyt kaksi kertaa muutaman vuoden sisällä n. kuukauden ajan kumpaisenakin. Tuon pitäisi siis tuolla todennäköisyydellä tapahtua 5 vuoden sisällä.

Mitä tapahtuu? Päivitys Spencerin käyrään:

https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_May_2023_v6.jpg

Kuukausitulos oli nyt lähellä tuota rajaa (+0,37 astetta). Mutta punainen käyrä tasolla n. +0,2. Trendi? Tämä:

Quote
The linear warming trend since January, 1979 remains at +0.13 C/decade (+0.11 C/decade over the global-averaged oceans, and +0.18 C/decade over global-averaged land).

Tutun näköisiä lukuja.

Sen sijaan Monckton päätyi tuolta pohjalta siihen, että nyt hänen tilastollinen lämpenemispaussinsa katkesi:

The New Pause Feels the Influence Of The Coming El Niño

Quote
The uptick in the UAH global lower-troposphere anomalies from the previous 0.18 K to the current 0.37 K is enough to shorten the New Pause by 1 month from 8 years 11 months to 8 years 10 months: [kuva]
« Last Edit: 05.06.23 - klo:02:19 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #309 on: 04.06.23 - klo:04:34 »
Hurja väite:

EU: Climate Deniers are Linked to a Russian and Chinese Disinformation Attack

Quote
Threats of criminal sanctions for facilitating the spread of climate denial?

Mutta mm. tämä lainaus on EU-asiakirjasta:

Quote
38.   Underlines that the increase in climate change denialism can be linked to a wider embrace of conspiracy theories in the public discourse that is based on the deliberate creation of a counter reality and the rejection of science, and which includes false ideas about everything from Russia’s war of aggression against Ukraine to COVID-19 vaccines; emphasises the role of foreign actors in disseminating disinformation about climate change and EU climate policy, which is undermining public support and is also being used in the narratives of domestic actors who exploit climate disinformation for their own political ends;

39.   Supports the call made by leading climate experts at the 27th Conference of the Parties of the UN Framework Convention on Climate Change (COP 27) for tech companies to tackle the growing problem of disinformation, and in particular to accept a universal definition of climate mis- and disinformation that encompasses the misrepresentation of scientific evidence and the promotion of false solutions, to commit to the goal of not publishing any advertising that includes climate mis- and disinformation and greenwashing, and to share internal research on the spread of climate mis- and disinformation and greenwashing on their platforms;

40.   Calls on platforms to take measures to enhance transparency and prevent and ban the placement of advertising promoting climate change denial and apply them to conspiracy theories and disinformation; recognises that there is an urgent need to demonetise the spread of the disinformation economy around climate change;

Valmisteilla "Totuuden Ministeriö" tässä kysymyksessä?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #310 on: 05.06.23 - klo:04:03 »
Tässäkin vain luetaan ajan merkkejä:

Cold Grips Globally: Alaska’s 4th Cold Winter… Record Cold Down Under…UK’s Delayed Spring…

Nittä kun voi nähdä ja lukea monella tavalla.

Tässäkin. Vai onko tämä vain sään oikkuja:

Näin jäätävä kesäkuu on aivan poikkeuksellinen, kertoo meteorologi – eikä lämpöä näy jatkossakaan

Quote
Näin koleita kesän alkuja koetaan harvoin. Tilastollisesti näin kylmiä kesäkuun alkuja eletään keskimäärin harvemmin kuin kerran 30 vuodessa, Lohtander kertoo.

Tämä tämmöinen?

Quote
Annaleena Ylhäinen 🇫🇮🇺🇦 uudelleentwiittasi
Kairo Kiitsak 🇪🇪
@kairokiitsak
Record-breaking cold spreading over the #Baltic region. This morning (Jun 2) -3.3°C were recorded in Kuusiku, #Estonia at 2 m. This is a new absolute june cold record for that station. All-time lowest for June is -3.5°C (Pakri). The surface cooled even more, reaching -4..-7°C


https://twitter.com/kairokiitsak/status/1664486653191241728/photo/1

Tämän meidän halutaan aina muistavan (HS):

Yle: Matka­toimistot markkinoivat kohteitaan vanhoilla keski­lämpö­tiloilla

Quote
YLEN haastatteleman Hollannin kuninkaallisen meteorologisen laitoksen ilmastotukija Sarah Kewn mukaan Välimeren maihin ennustetaan tänä vuonna tavallista viileämpää ja sateisempaa kesäkuuta, mutta sen ei saa antaa hämätä.

Äärimmäisen kuumat kesät eivät välttämättä toistu vuosittain, mutta ne ovat aiempaa huomattavasti todennäköisempiä.
« Last Edit: 05.06.23 - klo:04:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #311 on: 08.06.23 - klo:04:18 »
David Archibaldin – pitkään esillä olleen toisinajattelijan – uumoilua:

The Sun in June 2023

Quote
It is now seven years since the global lower atmosphere temperature, as measured by UAH, peaked in 2016.  As it is energy from the Sun that stops the Earth from looking like Pluto, what has solar activity done? There are lags involved so the relationship is not clear cut. And then there is the interaction with a long-cycle terrestrial system that complicates it a bit further. But when that turns the rate of cooling will accelerate.

Ja hänkin tarjoaa tulevasta ilmastosta pelottavaa skenaariota:

Quote
It follows that there is a scary conjecture from this interpretation of the data. When the PDO finally turns negative it will hyper-accelerate the solar-driven cooling evident from 2016. The warming that took all of the second half of the 20th century to achieve will be wiped out in what will feel like just an instant and we will be back to the Little Ice Age conditions of the 19th century.

Muitakin ilmaston "aurinkoteorian" kannattajia maailman tiedemiesten joukosta löytyy. Mutta he ovat viime aikoina olleet hiljaa. Mitä nyt ei ole David Archibald.

***

Sellainen etiäinen minulla on ollut, että lyhyen elämäni aikana minä juuri ja juuri ehdin nähdä ilmastonmuutoksen kasvihuoneteorian ja auringon toimeliaisuuden vaihteluun pohjautuvien teorioiden vastakkainkolahduksen.  Asiaan liittyvät auringon syklit kun ovat niin pirun pitkiä (ks. vaikka tuo Archibaldin artikkeli). Eikä kokeiden järjestämiseen liene käytännön mahdollisuuksia, ainakaan auringon osalta. 8)
« Last Edit: 08.06.23 - klo:04:24 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #312 on: 10.06.23 - klo:06:48 »
Kysymys ilmastonmuutoksen erityisestä "sormenjäljestä" on taas esillä:

Friday Funny: Captain Santer and the Great White Fingerprint of Human Influence on Climate

Eli sellaisesta sormenjäljestä, piirteestä, joka erityisesti ja väjäämättömästi osoittaisi ihmisen siihen syylliseksi.
« Last Edit: 10.06.23 - klo:06:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #313 on: 21.06.23 - klo:06:14 »
Hesari varoitteli tänään:

Maan keski­lämpötila nousi kesä­kuussa yli 1,5 astetta, mikä ylittää Pariisin sopimuksen rajan

Quote
Maailman maat sopivat Pariisissa kahdeksan vuotta sitten toimista, jolla maapallon lämpötilan nousu pysäytetään puoleentoista asteeseen verrattuna esiteolliseen aikaan eli vuosien 1850–1900 keskiarvoon. Raja ylittyi ilmastonmuutosta EU:lle seuraavan Copernicus Ecmwf:n mukaan kesäkuun alussa noin viikoksi.

Mutta siis:

Tällä tavalla saadaan tuo ennuste ja Spencerin käyrä verrattavaksi:

jos noin käy, täytyisi tässä käyrässä....

https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_April_2023_v6.jpg

... 13 kk liukuvan keskiarvon (punainen käyrä) pysyä kerran n. vuoden ajan anomaliatasolla +0.4 astetta. Jossa se on käynyt kaksi kertaa muutaman vuoden sisällä n. kuukauden ajan kumpaisenakin. Tuon pitäisi siis tuolla todennäköisyydellä tapahtua 5 vuoden sisällä.

Ja Hesari raportoi vaivaisesta viikosta! Kerron noin parin viikon päästä vaikka tässä puheenvuorossa, miltä maailman kesäkuun keskiarvo näytti Spencerillä.

***.

Sitten Hesari kauhisteli tätä:

Lähes kahden miljardin ihmisen vesivarannot uhattuna jäätiköiden sulamisen vuoksi

Siinähän on yritetty toppuutella. Hesarin maalaamassa mielikuvassa tuo vesi vain katoaa maailmasta. Loppuu noilta ihmisiltä.
« Last Edit: 21.06.23 - klo:07:01 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25439
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #314 on: 23.06.23 - klo:06:14 »
Tällaista se sormenjäljen haku on ollut:

In Search of the “Greenhouse Signal” in the 1990s (and when did they know?)

Hiukan tuossa, varsinkin linkeissä, vinoillaan ajatukselle, että Exxon tiesi koko ajan kaiken. Ihmiskunnan ja erityisesti oman syyllisyytensä.
« Last Edit: 23.06.23 - klo:06:26 by Heikki Jokipii »