Author Topic: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?  (Read 89541 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #255 on: 10.02.23 - klo:13:23 »
Tämä on edelleen Ilmatieteen laitoksen/Suomen virallinen totuus:

Merenpinnan nousu kasvattaa tulvariskejä Suomen etelärannikolla

Tähän tapaan sen totuuden levittämistä on jatkettu:

Merenpinnan ennustetaan nousevan Suomenlahdella kymmeniä senttejä – näin se vaikuttaa tulvariskiin

Quote
Kuluneiden sadan vuoden aikana korkein tulva Helsingissä oli vuonna 2005, jolloin noin 1,5 metrin korkeudelle noussut merivesi peitti alleen Kauppatorin. Vuonna 2100 vastaava tulva voisi olla lähes arkipäivää.
[..]
MERENPINTA nousee Johanssonin mukaan erityisesti Suomenlahden itäosissa kuten Helsingissä, Haminassa ja Kotkassa. Helsingin länsipuolella ja Pohjanlahdella maan kohoaminen on merenpinnan nousua nopeampaa, jolloin merenpinnan keskikorkeuden ennustetaan pysyvän joko samana tai jopa laskevan.

Tästä selvityksestä...

Maannousu

... löytyy löytyy kaksi tietoa, joiden pohjalta asia voidaan laskea. Se, että maa nousee Helsingin kohdalla 4 mm vuodessa. Ja tämä:

Quote
Kuva 3. Suomen maannousu suhteessa Maan keskipisteeseen. Merenpinnan nousu on noin 1,5 millimetriä vuodessa, joten maannousu suhteessa merenpintaan on vastaavaa määrää pienempi.

Joten nettonousu on 2,5 mm vuodessa. Vuoteen 2100 on 77 vuotta. Siihen mennessä nousua on  19,25 cm.

Haminassa vastaavasti nousua vuoteen 2100 mennessä on 11,55 cm.

Minusta tulvariski on tuolloin nykyistä pienempi!
« Last Edit: 16.02.23 - klo:09:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #256 on: 15.02.23 - klo:08:29 »
Quote
Bjorn Lomborg
@BjornLomborg
Interesting

Nature article finds Atlantic climate is run by several multidecadal oscillations

These recently reached maximal warming (low ice, high temps)

Now swinging towards cool, so next decades:

more Arctic ice cover (c)
less temp increase (d+e)

https://mobile.twitter.com/BjornLomborg/status/1624742663478976513/photo/1

Lomborgille tyypilisesti hän viittaa Natureen, takuuvarmasti "mainstreamin" tieteelliseen julkaisuun.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #257 on: 18.02.23 - klo:07:05 »
Tässä näkyy hyvin rusinoiden poimiminen pullasta. Tällaiseen ei kiinnitetty huomiota:

Scientists Find “Surprising” And “Statistically Significant” Cooling Trend Over Entire Continental Antarctica

Mutta kyllä tähän:

Etelämantereella mittaus­historian vähäisin merijään määrä

Quote
Merijään vähäiseen määrään ovat todennäköisesti vaikuttaneet Etelämantereen länsi- ja itäosien epätavallisen korkeat lämpötilat, jotka ovat olleet 1,5 astetta pitkän ajan keskiarvon yläpuolella.


Hupaisasti se on nyt Pohjoisnapa, joka "ryppyilee". Ks. juuri edellinen puheenvuoro.

***

Ja tällainen on ehdottomasti vain säätä (samaisesta Hesarin numerosta):

Argentiinassa poikkeuksellisia sääilmiöitä, lämpötila laski Buenos Airesissa viidessä päivässä yli 30 astetta
« Last Edit: 21.02.23 - klo:08:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #258 on: 21.02.23 - klo:08:29 »
Yllättävääkin. Ilmastoskeptisellä palstalla artikkeli, joka on skeptinen juuri erästä ilmastoskeptisissä piireissä hyvin suosittua teoriaa kohtaan:

It is Time to Bury the Grand Solar Minimum Myth

Vielä olen ilman omia kommentteja tuohon. Vielä on luettava toiseen kertaan. Ehkä kolmanteenkin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #259 on: 01.03.23 - klo:05:25 »
Milloy pitkästä aikaa. Nyt tästä:

ChaptGPT admits there has been no warming since 2015

Milloy ja tekoäly. Rauhallinen keskustelu asiasta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #260 on: 04.03.23 - klo:05:57 »
Ironinen kuvitelma:

Imagine

Quote
Reposted from the Air Vent

Jeff ID

I was dreaming of a world last night where we had a perfect energy source. It was a nice dream. Something which was high density, easily transportable, simple to find and not damaging to the environment. wow… What if it then had a low extraction footprint with no strip-mining, no rarity of existence, and even better, no biologically deadly emissions. It would be a Gaian dream. Greener than anything ever imagined by any human in history.

Sitten kuvaus siitä maailmasta.

Nimi viittaa tietysti John Lennonin tunnettuun samannimiseen lauluun.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #261 on: 04.03.23 - klo:07:47 »
Uusi päivitys, vanha sanoma:

UAH Global Temperature Update for February, 2023: +0.08

Quote
The linear warming trend since January, 1979 remains at +0.13 C/decade (+0.11 C/decade over the global-averaged oceans, and +0.18 C/decade over global-averaged land).

Samaan aikaan toisaalla:

59% of Young People “Extremely Worried” about Climate Change

Eli siitä melko tarkkaan noin 1 asteen noususta nykyisestä, joka tuon trendin mukaan tulee heidän myöhäiseen vanhuuteensa mennessä tapahtumaan. — Muistan, että mummuvainaani piti vanhuudessaan kovasti lämpimästä. Miten mahtaa noiden nykyisten nuorten kohdalla vuosisadan lopulla olla?
« Last Edit: 20.03.23 - klo:08:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #262 on: 09.03.23 - klo:05:44 »
Tästä selvityksestä...

Maannousu

... löytyy löytyy kaksi tietoa, joiden pohjalta asia voidaan laskea. Se, että maa nousee Helsingin kohdalla 4 mm vuodessa. Ja tämä:

Quote
Kuva 3. Suomen maannousu suhteessa Maan keskipisteeseen. Merenpinnan nousu on noin 1,5 millimetriä vuodessa, joten maannousu suhteessa merenpintaan on vastaavaa määrää pienempi.

Joten nettonousu on 2,5 mm vuodessa. Vuoteen 2100 on 77 vuotta. Siihen mennessä nousua on  19,25 cm.

Haminassa vastaavasti nousua vuoteen 2100 mennessä on 11,55 cm.

Minusta tulvariski on tuolloin nykyistä pienempi!

Tämä merenpinnan nouseminen tai tarkemmin, siitä esitetyt väitteet, kiinnostavat minua erityisesti. Tämä ei ollutkaan mennyt niin kuin odotettiin/pelättiin:

Science Yields Surprises! Island Nations Growing… “Atoll, Island Stability Is Global Trend”!

Meneekö tämäkään:

Warming could raise UK flood damage bill by 20%, Say Make-Believe Computer Simulations

Tuosta löytyy kartta, jossa arvioidaan maittain tulvariskejä. Suomi mukana. Suomi ei näytä erityisen riskialttiilta maalta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #263 on: 15.03.23 - klo:05:38 »
Pieni myrsky vesilasissa. Hesari, Guardian:

The Guardian: BBC ei esitä Attenborough’n luonto­tuhosta kertovaa jaksoa, pelkää oikeiston reaktiota

WUWT, BBC:

BBC Rejects Guardian Right Wing Backlash Attenborough Censorship Claims

PS. Mielenkiintoista on, mikä tässä on sarjan (jakson?) pääsanoma, kärki:

Quote
Hänen mukaansa elokuva käsittelee sitä, kuinka viljelykäytännöt ovat vahingoittaneet luontoa, mutta myös sitä, mitä maanviljelijät tekevät oikein.

Saattaa olla sikäli väärän otsikon alla, että ko. sarjan kohteena on ehkä enemmän luontokato kuin ilmastonmuutos. Mutta sikäli oikeassa paikassa, että meidän ei missään tapauksessa haluta rauhoittuvan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #264 on: 15.03.23 - klo:05:42 »
Mikä mahtoi olla edesmenneiden mummujeni henkilökohtainen kokemus heidän elinaikanaan (syntyivät molemmat 1800-luvulla) tapahtuneesta ilmaston lämpenemisestä:

New WUWT Global Temperature Feature: Anomaly vs. Real-World Temperature

Mediassa se tyyli, että löydetään jostain joku vanhus (usein nk. alkuperäiskansan edustaja), jonka annetaan sitten todistaa, miten "miesmuistiin" ei ole ollut näin lämmintä, on viime aikoina huomattavasti muuten vähentynyt.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #265 on: 20.03.23 - klo:08:23 »
Tässä eilisessä uutisessaan YLE selvästi jo valmistelee meitä siihen, että tänään pitää olla kauhuissaan:

IPCC:n raporttia on päässyt kirjoittamaan vain kaksi suomalaistutkijaa – Tero Mustonen kertoo nyt, miten maailman vaikutusvaltaisin ilmastoselvitys syntyy

Quote
Huomenna maanantaina on jälleen suurten IPCC-uutisten vuoro. Nyt julkaistaan laaja synteesiraportti, joka ilmestyy seitsemän vuoden välein.
[..]
Kun IPCC:n raportit näkevät päivänvalon, median otsikot manaavat lähes poikkeuksetta maailmanloppua.

Niin kävi myös viime keväänä, ja silloin viesti oli erityisen lohduton.

Peruuttamaton muutos maapallon järjestelmissä on jo käynnissä – "vaarallista ja laaja-alaista sekasortoa luonnossa", otsikoi Yle.

Tero Mustonen tietää, että raportin viesti väsyttää, ja osa ihmisistä on jo turtunut siihen. Silti raporttien synkkääkin viestiä pitäisi jaksaa kuunnella.

Mutta sellainenkin yllätys voi tulla, että raportti sisältääkin joitakin hyvin rauhoittavia tosiasioita. Jotain tällaisia.
« Last Edit: 20.03.23 - klo:08:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #266 on: 21.03.23 - klo:05:29 »
Tämä on kyllä sitä vanhaa tuttua:

Kansainvälinen ilmastopaneeli: Mahdollisuuksien ikkuna on sulkeutumassa, nyt tehtävät päätökset vaikuttavat tuhansia vuosia eteenpäin

Quote
IPCC:n mukaan ilmasto jatkaa joka tapauksessa lämpenemistään ainakin seuraavat kymmenen vuotta.

Mutta kuulostaako tämä kyllin kauhealta:

Quote
Ilmastopaneelin mukaan nykyiset tai edes suunnitellut ilmastotoimet eivät riitä lämpenemisen rajaamiseen 1,5:een tai edes kahteen celsiusasteeseen. Nämä olivat tavoitteet, joihin maailman maat sitoutuivat Pariisin ilmastosopimuksessa 2015.

IPCC julkaisi tänään kuudennen arviointiraportin viimeisen osan eli yhteenvetoraportin. Raportti summaa yhteen vuosina 2018–2022 julkaistut osaraportit ja erikoisraportit. IPCC:n mukaan ilmasto jatkaa joka tapauksessa lämpenemistään vähintään vuosikymmenen ajan ja 1,5 asteen raja saavutetaan IPCC:n mukaan todennäköisesti 2030-luvun alkupuolella.

Paljonko se on nykyisestä käytännössä meidän kaikkien elinaikanamme:

Eli siitä melko tarkkaan noin 1 asteen noususta nykyisestä, joka tuon trendin mukaan tulee heidän myöhäiseen vanhuuteensa mennessä tapahtumaan.

Raportin lähtökohtahan on koko ajan tämä:

Quote
Maapallon keskilämpötila on noussut 1,1 celsiusastetta esiteollisesta ajasta eli vuosista 1850–1900 vuosiin 2011–2020 verrattuna.

Jolloin vaikkapa 1,5 asteen raja ylitetään 0,4 asteen nousulla.

***

Mutta raporttia nyt maailmanlaajuisesti läpikäydään. Ja melkoisen varmasti sieltä löytyy rauhoittaviakin tosiasioita. Kunhan nyt jonkin aikaa saadaan maailmanloppua julistaa.

***

Kyllä tällainenkin reaktio tuohon raporttiin — tai pikemminkin sen aina synnyttämiin otsikoihin — aikaa jo olla varsin ymmärrettävä:

IPCC Issues their Annual Final Climate Warning

Quote
But for some people at least, that distress doesn’t last forever. As you get older, you get wiser, at least in terms of learning how to judge the credibility of others. How many times can a rational person watch the UN and other alleged authority figures get it dead wrong, and still give unquestioning acceptance to their latest wild predictions of imminent disaster?

After you’ve lived through thirty years of failed climate crisis predictions, end of world scares, and imminent catastrophes which fail to materialise, most people learn not to take such pronouncements too seriously, whether they admit it or not. My evidence for this assertion is the failure of various Green Parties to sweep the world’s parliaments and congresses.

« Last Edit: 22.03.23 - klo:01:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #267 on: 21.03.23 - klo:08:49 »
Meidänhän ei tarvitse odottaa, että media kertoo, mitä raportissa lukee. Se löytyy täältä:

https://www.ipcc.ch/report/sixth-assessment-report-cycle/

Ja Summary for Policymakers vain 36 sivua. Aika pian lukaistu.

Kun Hesari kertoi...

Quote
Raportissa tuotiin esiin, kuinka merkittävä vaikutus 1,5 asteen keskilämpötilan nousulla olisi elämään maapallolla – kahden asteen noususta puhumattakaan.

... niin aika helppoa on tarkistaa, mitä niiden kerrottiin olevan.

PS. Alustava havaintoni, että vielä tuolla tasolla vaikutukset mm. ruoantuotannolle olisivat myönteisiä! Kyllä, siis tuon raportin mukaan:

https://www.ipcc.ch/report/ar6/syr/figures/summary-for-policymakers/figure-spm-3

Ja siinä kuvio "Agricultural impact", "Maize yield"
« Last Edit: 22.03.23 - klo:01:19 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #268 on: 22.03.23 - klo:05:13 »
Tämä löytyi:

Quote
Observed Changes and Impacts
[..]
A.2.4 Climate change has reduced food security and affected water security, hindering efforts to meet43
Sustainable Development Goals (high confidence). Although overall agricultural productivity has increased,44 climate change has slowed this growth over the past 50 years globally (medium confidence), with related45 negative impacts mainly in mid- and low latitude regions but positive impacts in some high latitude regions46 (high confidence).
(s. 5, lihav. HJ)

Mutta sitten tulevaisuudesta pahat asiat saadaan oikeastaan vasta esille, kun käytetään skenaarioita, joissa lämpötila nousee 3 astetta ja yli.  Vaikka alaviitteessä (s. 9) todetaan:

Quote
Very high emissions scenarios have become less likely but cannot be ruled out. Warming levels >4°C may result from very high emissions scenarios, but can also occur from lower emission scenarios if climate sensitivity or carbon cycle feedbacks are higher than the best estimate. {3.1.1}

Näitä korkeamman lämpötilan nousun skenaarioita tässäkin käytetään:

Näihin ilmastonmuutoksen aiheuttamiin varmoihin muutoksiin suomalaistenkin pitää jo sopeutua

Quote
Ilmastonmuutokseen sopeutuminen on koko yhteiskunnan läpäisevää työtä. Helteiden ja rankkasateiden lisääntyminen tuottaa haasteita muun muassa ravinnontuotannolle.

– Maatalouden on valmistauduttava katovuosiin, joita pitkät kuivuusjaksot tai helteiden ja rankkasateiden vuorottelu voi aiheuttaa, Gregow sanoo.

Näiden haasteiden kampittamiseksi maatalous tarvitsee muun muassa kriisivalmiutta ja uusien teknologisten ratkaisujen kehittämistä.

Haluan itse lisätä seuraavan näkökohdan, jonka olen saanut Patrick Michaelsilta. Oikeastaan kasvihuonekaasujen ilmastoa lämmittävä vaikutus edellyttäisi, että niiden pitoisuus kasvaisi eksponentiaalisesti. Tällöin lämpötila nousisi tasaisesti. Niinpä nämä jyrkän nousun skenaariot vaatisivat, että lisäisimme jyrkästi nykyisestä kasvihuonekaasujen päästöjä.

Jos emme tee mitään, so. jatkamme niin kuin ennenkin, voidaan satelliittimittausten trendejä hyvin pitää parhaina ennusteina tilanteesta v. 2100. Ja niiden mukaan olemme 1 asteen radalla (IPCC:n tavalla sanottuna 2 asteen).

Eli uskallan sanoa, ettei meidän Suomessa mitenkään erityisesti tarvitse tai kannata valmistautua katovuosiin. Vaikkapa viljan varmuusvarastojen voimakas kasvattaminen tuon takia tuskin on tarpeen.

Tällaista kannattaa ehkä miettiä:

Quote
Rakennusalalla pitää miettiä, miten suomalainen rakennuskanta rakennetaan sellaiseksi, ettei se helteisinä kesinä varaa älytöntä määrää lämpöä sisätiloihin.


Mutta tuskinpa sekään ongelma on mitenkään erityisesti pahenemassa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Jos keskilämpötila täällä nousisi vaikka muuta maailmaa enemmän, muutamakaan lisäaste ei vielä tekisi tilannetta sietämättömäksi. Ja rakennuskannan uusimisessakin paljon muita näkökohtia!


PS. Hupaisaa, että Radio Suomen juontajat sen jossain määrin äsken huomasivat. Nyt on maailman vesipäivä. Ja Helsingissä tulee (makeaa) vettä alas taivaan täydeltä! — Hei, joko ne Gregowin rankkasateet alkoivat?!  ;D
« Last Edit: 22.03.23 - klo:06:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25153
    • View Profile
    • Email
Vs: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?
« Reply #269 on: 22.03.23 - klo:11:18 »
Näin vanha tuttavamme Ronald Bailey:

Is the 'Climate Time-Bomb' Really Ticking Toward Imminent Catastrophe?

Quote
Climate change is a problem, but the IPCC AR6 Synthesis Report is wrong to suggest that humanity is on the brink of catastrophic warming.

Olisiko niin, että jopa itse asiaan uskovilla alkaa olla ongelma näiden raporttien kanssa? Odottelen nyt Lomborgin arvioita.

Spiked! -lehden Brenda O'Neal ei myöskään suhtaudu innostuneesti:

Eco-dread is a luxury belief we can no longer afford

Quote
Climate-change hysteria is a menace to the lives and interests of working people.

Here we go again. The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) has issued a new document – the final part of its mammoth sixth report – and we all know what that means. More doomsday porn in the papers.
« Last Edit: 22.03.23 - klo:11:52 by Heikki Jokipii »