Author Topic: "Faktalietsonta" ym. - ilmastokeskustelua halutaan rajoittaa?  (Read 2668 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Reaktio ilmestyneeseen Science- lehden artikkeliin.

Micharl Miersch uudelleentwiittasi:

Ralf Reski twiittasi 4. heinäkuuta::

Quote
#Klimawandel #Klimakrise durch Aufforstung bekämpfen. Ganz ohne drastische Einschränkungen. Ganz ohne Panik. Ganz ohne „Demokratie neu denken“.
Nun bin ich auf die Reaktionen aus dem politischen Raum gespannt

H. J. suomensi:

Ilmastonmuutosta, ilmastokriisiä vastaan taistellaan metsittämisellä. Täysin ilman drastisia rajoituksia. Täysin ilman paniikkia. Täysin ilman [vaatimuksia] "demokratian uudelleen arvioimisesta".

Nyt odotan jännittyneenä reaktioita poliitiikan kentältä.
« Last Edit: 26.07.19 - klo:08:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Bjorn Lomborgin twiitti:

Quote
So now you can be a "climate emergency denier"
(also known as someone who's actually read the UN Climate Panel reports)

Eli: nykyisin voi olla myös "ilmasto[toimien] kiireellisyyden kieltäjä" [tai kiistäjä]
(tunnetaan myös sellaisena, joka on tosiasiallisesti lukenut IPCC:n raportit)


PS. Omalta kohdaltani: koko niiden paksujen pumaskojen lukeminen on ollut minulle ylivoimaista. En osaa sanoa kuinka on ollut Lomborgin kohdalla. Mutta päätöksentekijöiden yhteenvedot olen pääosin lukenut!
« Last Edit: 09.07.19 - klo:10:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Mitäs tämä nyt sitten on? Pari turkulaista fyysikkoa on julkaissut*) artikkelin ...

Physicists: Clouds ‘Practically Control’ Climate, Whereas Human Warming Amounts To 0.01°C Per 100 Years

Quote
Two University of Turku (Finland) physicists have determined a) the climate’s sensitivity to a doubling of CO2 is 0.24°C, b) the human contribution to the warming of the past century is only about 0.01°C, c) the IPCC and climate modeling dramatically overestimate CO2’s climate impact, and d) variations in low cloud cover control the climate

... joka selvästi vähintään liittyy tähän rauhoiteluun. Ellei sitten ole luokiteltavissa suorastaan ilmastoskeptiseksi?

Joka tapauksessa tuosta kertoi tunnettu ilmastoskeptinen siisti. Eikä esim. Turun Sanomat.

PS. Onhan siitä kyllä jo kerrottu ja keskusteltu netissä suomeksikin:

http://arojouni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278044-ilmastotiede-uusiutuu-sisalta-pain-osa-vi

Esitetty reippaita vastaväitteitäkin.

________

*) vai onko sen status vasta "vastaanotettu"?
« Last Edit: 12.07.19 - klo:08:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Judith Curry twiittasi ...

Quote
Incite panic with exaggerations and misinformation, then express concern that people are panicking.

... ja viittasi tähän:

‘Climate Grief’: Fears About The Planet’s Future Weigh On Americans’ Mental Health

Eli paniikkia lietsotaan lioitteluilla ja harhaanjohtavalla tiedolla, sitten huolestutaan ihmisten panikoitumisesta.
« Last Edit: 21.07.19 - klo:08:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Björn Lomborg twiitasi siitä, miten tuo mahdollinen paniikki ei Amerikassa ulotu "lompakkotaskuun" asti:

Quote
A recent poll shows that two-thirds of Americans, for example, support “aggressive action” on climate change. But if you ask them what they are willing to pay, two-thirds won’t even pay $100 in annual climate taxes.

Eli Suomen Pankki ei ole tässä kysymyksessä ainoa, joka pitää raha-asiat tuosta erillään.  ;D
« Last Edit: 26.07.19 - klo:07:02 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Näin sitä kuuluu nyt ajatella ja elää:

Yritän elää vastedes parempaa elämää – eli ilman toivoa tulevaisuudesta, joka ratkaisee maapallon ongelmat

Kun sensijaan kaikenlainen optimismi on vähän arveluttavaa ja vastuutonta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Tulevaisuudentutkija tietää, millä strategialla epäilijät kuitataan:

Tulevaisuustutkija Markku Wilenius tietää, että 10 vuoden päästä elämme täysin erilaisessa maailmassa: "Suuri herääminen on selvästi tapahtumassa"

Quote
Koska otteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi tulevat kovenemaan, lisää se Wileniuksen mukaan entisestään myös ilmastonmuutoksen kieltäjiä. Heitä, jotka vaalisivat mieluiten omia etujaan.

– Meillä on tietysti aina näitä trumppeja, jotka puolustavat mennyttä maailmaa. Se tyyli tulee vain kovenemaan. Se on puolustusreaktio, joka vahvistuu sitä enemmän, mitä enemmän hyökkäystä tulee.

Tosin tuo kyllä osattiin menneisyydessäkin. Erityisesti eräässä suuressa itäisessä naapurimaassa toisinajattelu (muissakin maissa!) kuitattiin aikanaan suurin piirtein tuohon tapaan ("se on imperialististä tiedettä,  palvelee vain...").
.
Sitten hän esittää teesin, joka on juuri se, jonka maltilliset skeptikot kuten Lomborg ovat kiistäneet:

Quote
Ilmastonmuutoksen hillintä on avain moneen ongelmaan. Professori muistuttaa, että kohdistamalla voimat ilmastonmuutoksen hillitsemiseen, voidaan samalla vaikuttaa niin köyhyysongelmaan, vesipulaan kuin sosiaaliseen epätasa-arvoisuuteen.

Eli ilmastotoimenpiteillä vaikutetaan noiden muiden ongelmien ratkaisuun niin hitaasti, että käytännössä ilmaston muutoksen hillitsemiseen suunnatut resurssit ovat pois noista muista tarpeellisista resursseista. Onko Lomborg siinä oikeassa, jääköön tässä nyt tässä yksityiskohtaisemmin käsittelemättä, mutta noin itsestäänselvä ei asia ole kuin Wilenius tuossa sanoo.

PS. Ja nämä luontojärjestöt muistuttavat, ettei ole luontokaan turvattu pelkillä ilmastotoimilla:

Ympäristöjärjestöt kaipaavat ilmastotoimien ohella tukea luonnon monimuotoisuuden turvaamiseen
« Last Edit: 05.08.19 - klo:16:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Tässäkin on "faktanlietsonnan" vaara:

Ilmastonmuutos huolettaa Grönlannissa – Ensimmäisen kansallisen tason kyselyn mukaan suurin osa on jo kokenut vaikutukset henkilökohtaisesti

Quote
Ilmasto lämpenee arktisilla alueilla voimakkaammin kuin maapallolla keskimäärin. Se näkyy myös Grönlannissa tehdyssä ensimmäisessä kansallisen tason kyselytutkimuksessa, jonka mukaan suurin osa grönlantilaisista uskoo ilmastonmuutoksen olevan käynnissä, pitää sitä henkilökohtaisesti tärkeänä asiana ja on myös kokenut sen vaikutukset henkilökohtaisesti.

Sen voisivat tehdä tiedemiehet, tai sitten ne hyvin harvat vanhukset, jotka henkilökohtaisesti muistavat, että 1930-luvulla oli yhtä lämmintä:

https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2016/10/17/greenland-temperature-trends-1873-2015/

Täällä Suomessa, joka on aika lailla Grönlannin leveysasteilla, olen ehtinyt tuntea ihmisiä, jotka hyvin muistivat 30-luvun lämpimät kesät ja lauhat talvet. Nähnyt olen ilmatieteen laitoksen käyrät, jotka kyllä kertovat saman tarinan.
« Last Edit: 15.08.19 - klo:15:02 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Bjorn Lomborgin twiitti:

Quote
So now you can be a "climate emergency denier"
(also known as someone who's actually read the UN Climate Panel reports)

Eli: nykyisin voi olla myös "ilmasto[toimien] kiireellisyyden kieltäjä" [tai kiistäjä]
(tunnetaan myös sellaisena, joka on tosiasiallisesti lukenut IPCC:n raportit)

Kuinka nopeaa tuo uhkaava kehitys on:

How fast is the world warming? Is it burning?

Tuo artikkeli esittelee IPCC:n vastauksen. Joka ei näytä aivan samalta kuin sanokaamme Greta Thunbergin vastaus.
« Last Edit: 19.08.19 - klo:05:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Tämä Sauli Niinistön IS:n haastattelussa esittämä ajatus...

Quote
Niinistön mukaan vaaleissa pääkina puolueiden välillä kiteytyi juuri kysymykseen siitä, kuinka paljon jokainen on ilmastotalkoissa velvollinen tekemään. Joukkoa, joka katsoi, ettei ilmastonmuutosta ole olemassakaan, hän kuvaa ”suhteellisen suppeaksi”. Presidentistä on selvää, että ilmastomuutoksen torjunnassa pätee sääntö ”jokainen mittansa mukaan”.


... tuollaisen joukon suppeudesta pitää varmasti paikkansa. Mutta sitten asia muuttuu aika lailla toiseksi, jos otetaan kantaa asian kiireellisyyteen (ks. juuri edellä) ja vaadittujen toimien radikaalisuuteen. Ja kyllä siihenkin, mikä on ihmisen osuus siinä muutoksessa. Sellainenkin joukko on, joka arvioi, että se on 100% ihmisen syytä. Mutta sekin on suhteellisen suppea, ainakin tiedemiehissä.

Jos viittaa satelliittimittausten trendiin...

http://www.drroyspencer.com/2019/09/uah-global-temperature-update-for-august-2019-0-38-deg-c/

... joka 40 vuoden ajalta on 0,13 astetta vuosikymmenessä, eli 1,3 astetta vuosisadassa, mihin joukkoon silloin kuuluu?

« Last Edit: 06.09.19 - klo:06:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Ohhoh. Tätä voi jo sanoa yllätykseksi:

Ilmastoguru Petteri Taalas: Ilmastonmuutos ei ole vielä riistäytynyt käsistä, mutta keskustelu siitä on – ”Siinä on uskonnollisen ääriliikkeen piirteitä”

Quote
Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri kehottaa keskittymään ilmastonmuutoksen torjunnassa isoihin asioihin. ”On ollut sellaista haahuilun meininkiä. Suomelle järkeviä keinoja on syytä harkita tarkkaan.”

Artikkelia ei ole suomeksi valitettavasti tarjota tuon enempää, mutta tässä selostetaan sen sisältöä ehkä vähän tarkemmin englanniksi:

WMO SECRETARY GENERAL WARNS AGAINST CLIMATE ‘DOOMSTERS AND EXTREMISTS’

Quote
London, 6 September: The Secretary-General of the World Meteorological Organization (WMO) says that the alarmist narrative on climate change has gone off the rails and criticised the news media for provoking unjustified anxiety.

PS. Suomeksi vähän enenmmän:

TE: Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri tyrmää Suomen ilmastokeskustelun – ”Ei tästä maailmanloppua tule”

« Last Edit: 08.09.19 - klo:17:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Kun nyt monet, Taalasta myöten, ovat tuoneet esille, miten ilmastoliikkeessä alkaa olla uskonnollisia piirteitä, lisätäänpä löylyä ( :D) tällä:

The Faith Component of Global Warming Predictions

Siinä siis Roy Spencer todistelee, että itse ilmastotieteessäkin on elementtejä, jotka lepäävät uskon varassa. Joita ei voi täsmällisesti mitata.
« Last Edit: 09.09.19 - klo:10:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Petteri Taalas ei ollut ensimmäinen ilmastotieteilijä, joka oli tämän huomannut:

Chaotic world of climate truth
VIEWPOINT
By Mike Hulme
Director, Tyndall Centre for Climate Change Research


Quote
As activists organised by the group Stop Climate Chaos gather in London to demand action, one of Britain's top climate scientists says the language of chaos and catastrophe has got out of hand.

Tuo oli kirjoitettu vuonna 2006.

« Last Edit: 12.09.19 - klo:08:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Oliko tämäkin sitä ikävää tosiasioilla mellastamista, vaarallista rauhoittelua:

https://wattsupwiththat.com/2019/09/21/the-best-pushback-to-the-misinformation-of-gretathunberg-youll-find/

Toisaalta, eikö Greta ole myös sanonut, että älkää kuunnelko minua, kuunnelkaa tiedemiehiä?

Toisaalta on myös niin, että ilmastonmuutos on juuri sellainen ongelma, jossa asian tärkeyttä korostettaessa houkutus puhua myös samalla asian kiireellisyydestä kasvaa helposti liian suureksi. Ja kohta tulee sanottua, että asian haitat näkyvät jo nyt. Vaikka tieteen, IPCC:n sanoma oikeasti on, että ne näkyvät useiden vuosikymmenien päästä. Vaikka sanoma myös on, että jo nyt täytyy tehdä jotakin.

***

Tässä sitten heti tuossakin mainitun Gretan kriitikon Bjorn Lomborgin varoitus, että asioiden prioriteetit voivat tuon takia mennä pahasti väärin:

In a recent interview with the online Berliner Zeitung (BZ) here, economist Björn Lomborg said that 16-year old Greta Thunberg’s demands “will put people in danger”.

Eli todellakin jo nyt täytyy tehdä jotakin. Mutta ne välttämättä tehtävät asiat eivät ole ilmastotoimia.



« Last Edit: 22.09.19 - klo:10:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 12794
    • View Profile
    • Email
Taalas näyttää palanneen ruotuun:

Viimeiset viisi vuotta olleet maapallolla mittaushistorian kuumimmat

Quote
Maailman ilmatieteen järjestö toteaa, että ilmastonmuutos näkyy kaikkialla maapallolla.
[...]
Raportin keskeisin sisältö on, että viimeiset viisi vuotta eli jakso 2014 – 2019 ovat olleet maapallon tilastoidun ilmastohistorian lämpimimmät. Teollistumista edeltävään aikaan verrattuna ilmasto on lämmennyt keskimäärin 1,1 astetta.

WMO:n mukaan on erittäin huolestuttavaa, etteivät ilmastoa lämmittävien kaasujen päästöt ole suinkaan vähentyneet, vaikka tietoisuus päästövähennysten tärkeydestä kasvaa kaiken aikaa.

Viimeisten viiden vuoden aikana päästöt ovat kasvaneet viidenneksellä, eikä kasvun pysähtymisestä ole tietoakaan.

Raportti ilmentää, että katsoipa maailmalla minne tahansa, ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos kiihdyttää ja voimistaa äärimmäisiä sääilmiöitä, kuten lämpöaaltoja ja metsäpaloja.

Viimeisen viiden vuoden aikana lämpötila on ollut vain asteen kymmenyksiä aiempaa korkeammalla. Näiden asteen kymmenysten vaikutusten näkeminen vaatii omanlaistansa tarkkaa silmää. Jotain vastaavaa kuin Greta Thunbergin supernäkö, jolla hän näkee ilmassa olevan hiilidioksidin. Mutta näinhän se on:

Ja kohta tulee sanottua, että asian haitat näkyvät jo nyt. Vaikka tieteen, IPCC:n sanoma oikeasti on, että ne näkyvät useiden vuosikymmenien päästä. Vaikka sanoma myös on, että jo nyt täytyy tehdä jotakin.

Jos Hesarissa olisi lasten tiedekysymysten lisäksi palsta vanhusten kysymyksille, lähettäisin sinne seuraavan:

mitä tapahtuisi, jos ilmasto nyt kylmenisi esiteollisen ajan tasolle, eli 1,1 astetta nykyisestä? (Minulla on jo ennakkoaavistus, että vastaaja joutuisi sanomaan, ettei se olisi välttämättä kivaa.)

Sitten tämä:

Quote
WMO:n pääsihteeri Petteri Taalas sanoo BBC:n haastattelussa olevansa erityisen huolissaan merenpinnan noususta, jolla voi olla arvaamattomia seuraamuksia.

Vuoteen 1993 saakka merenpinnan nousu oli keskimäärin 3,2 millimetriä vuodessa. Vuoden 2014 jälkeen se on kiihtynyt jo viiteen millimetriin vuodessa.

Silloin kun Taalas oli Suomen Ilmatieteen laitoksen johtaja, laitos käytti noista luvuista riippumatta arviota, että merenpinta nousee vuoteen 2100 mennessä 90 senttiä (ja taitaa muuten vähän käyttää yhä vielä). Siltä pohjalta arvioitiin myös sitä, mitä Suomenkin rannikolla tapahtuu. Ja ellei Helsinki ihan peittyisi meren alle, niin ainakin Kauppatori arvioitiin tulevaisuudessa menetettävän.

Koska tuo puoli metriä vuosisadassa ei ole itsessään kovin pelottavaa, myös Taalas turvautuu siihen, mitä saattaa tapahtua:

Quote
– Olemme huolissamme Etelämantereen ja Grönlannin jääkansista, joiden äkillinen hupeneminen saattaa kiihdyttää merenpinnan nousua tulevaisuudessa, Taalas sanoi.

Ja on taas samassa rintamassa muiden pelottelijoiden kanssa.
« Last Edit: 23.09.19 - klo:04:04 by Heikki Jokipii »