Author Topic: Erilainen suhtautumistapa  (Read 32553 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #225 on: 25.06.22 - klo:04:18 »
Keskisarjan lusikka taas sopassa:

Teemu Keskisarja: Länsi ei uskalla katsoa todellista uhkaa Ukrainan sodan taustalla – "Emme kestä sitä, että uhka on todellinen"

Quote
Historian sotiin perehtynyt tutkija Teemu Keskisarja on ottanut kolumneissaan useasti kantaa Ukrainan sotaan, josta hän kokee nyt suurempaa ahdistusta kuin ennen sodan alkua.

– Nyt puhutaan hybridisodasta, informaatiosodasta ja vaikuttamisyrityksistä. Ne ovat vain turvasanoja. Todellinen uhka on ydinsota, eikä se uhka ole kadonnut mihinkään. Ei ole helppoa keksiä Ukrainaan mitään lohdullista ratkaisua. Me elämme unessa ydinsodan uhkan takia. Emme kestä sitä, että uhka on todellinen, eikä pieni- ja keskikokoinen ihminen voi mitenkään vaikuttaa siihen.

Ja onko asiassa enää muita kuin unessakulkijoita? Yhtään hereillä olevaa suurikokoista?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #226 on: 05.07.22 - klo:17:56 »
Ukrainan jälleenrakentamiselle "Marshall-avulla" piirretään suuntaviivoja Sveitsissä – Zelensky: "Demokraattisen maailman yhteinen tehtävä"

Quote
Ukrainan pääministerin mukaan maa tarvitsee 750 miljardin dollarin elvytyspaketin selvitäkseen Venäjän hyökkäyksen aiheuttamista tuhoista.

Paljonko tarvitsisivat kehitysmaat elintasonsa nostamiseen säälliselle tasolle?

On jotenkin niin, että jos jollakuilla ei ole koskaan mitään ollutkaan, hän ei voi olla tragedian kohde?

Toisaalta opimme tuosta, että ydinaseita ei oikeastaan tarvita mihinkään. Ukraina saadaan tuhannen [...] päreiksi muutenkin. Myös opimme, että sodat pitäisi käydä entiseen tapaan kehitysmaissa. Tulisi halvemmaksi. Ei olisi niin paljon hajalle menevää. Koska ihmishengen arvo on mittaamaton, se on luonnollisesti jätettävä pois laskelmasta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #227 on: 11.07.22 - klo:11:40 »
Tiedämme tämän:

Ydinasevaltiot hassaavat käsittämättömiä summia MAD-politiikkaansa

Quote
Erityisesti ”kunnostautui” Yhdysvallat, joka käytti ydinaseisiin kolme kertaa enemmän (44,2 miljardia USD) kuin seuraavaksi tullut Kiina, joka ainoana maana Yhdysvaltojen lisäksi ylitti kymmenen miljardin dollarin rajan (11,7 miljardia USD).

Kolmanneksi eniten ydinaseisiin panosti Venäjä (8,6 miljardia USD), mutta Britannia (6,8 miljardia USD) ja Ranska (5,9 miljardia USD) eivät jääneet siitä paljoakaan. ICAN:in mukaan Intia, Israel ja Pakistan käyttivät ydinasevarusteluun yli miljardin kukin. Pohjois-Korea sijoitti ydinaseistukseensa 642 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria.


Toisaalta tiedämme edeltä, miten täysin konventionaalisin asein saadaan hassattua käsittämättömiä summia.

Tämä luultavasti pystyttäisiin tekemään ilman ydinaseita:

Quote
MAD-doktriinin mukaan ydinasevallan täysimittainen hyökkäys vastaiskuun kykenevään valtioon johtaisi se sekä hyökkääjän että kohteen täydelliseen tuhoutumiseen.

Aseet on eliminoitava ennen kuin ne eliminoivat meidät.

Rohkeasti tämän pasifistin teesi: kaikkien maiden aseellinen puolustus pitäisi kieltää. Väkivaltamonopoli pitäisi kansainvälisesti antaa YK:lle.

Miten? Siihen täytyy löytää keinot.


PS. 12.07.22: Jotta ihmiskunta voisi keskittyä se arvolle sopiviin kysymyksiin:

Nyt on luvassa poikkeuksellisen tarkkoja kuvia syvältä avaruudesta – kuvia jo nähneet Nasan tutkijat ”vaikuttuneita”

Quote
”WEBB voi vastata perustaviin kysymyksiin: Mistä me oikein tulemme? Mitä muuta on tuolla kaukana jossain?”, sanoo Nelson.

”Se voi myös vastata kysymyksiin, joita me emme ole edes vielä osanneet kysyä.”

« Last Edit: 12.07.22 - klo:04:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #228 on: 14.07.22 - klo:05:53 »
Tässä keskustelussa tai kinastelussa kärjistyy se...

Vasta Venäjän tappio avaa mahdollisuuden kestävään neuvotteluratkaisuun Ukrainassa

... miten toisaalta uskotaan toimijoiden rationaalisuuteen ja toisaalta ei. Ja myös toimijoiden haluun säilyä kunnioitettuina, hyvämaineisina:

Quote
Poliittisesti ydinaseiden käyttö tekisi Venäjästä paarian koko maailman silmissä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #229 on: 16.07.22 - klo:05:59 »
Hesarin jutussa tänään selvästi oltiin jo kahden vaiheilla:

Tupakantappajat

Quote
Tupakattomat nikotiinipussit kasvattavat suosiotaan Suomessa. Ruotsissa uskotaan, että ne painavat savukkeet historian hämärään.


Eli onko tuo hyvä juttu? Vai sen demonisen tupakkateollisuuden vihoviimeinen salakavala juoni?

Kyllä näin:

Quote
Tarkoitus on, että Zonnicia käytetään tupakan lopettamiseen. Tuotteen todellinen käyttötapa herätti epäilystä heti, kun se viisi vuotta sitten tuli jakeluun. Zonnicia kirosi blogissaan nuuskaava kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk).

Mutta minusta jutussa jo varovasti maistellaan ajatusta, että entä sitten? Jos tuolla keinolla päästään palavista savukkeista eroon?

***

Jos ironisesti aasinsilloittaisi kaksi tässä triidissä käsiteltyä aihetta, niin nuo pussit ovat ehdottomasti suositeltavia sotaolosuhteissa. Eivät hehku pimeässä.  8)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #230 on: 18.07.22 - klo:05:22 »
Epäilemättä hyväksyttävä tavoite:

Europarlamentaarikko Silvia Modig kannattaa Suomen liittymistä ydinaseiden kieltosopimukseen: “Pelote ei ole passiivinen tila”

Mutta missä viipyy yritys maailman aseidenkieltosopimukseksi? Väkivallan käytön kieltosopimus?

Onko muka jotenkin eettisempää, reilumpaa tms. jos sama tai melkein sama lopputulos saavutetaan hitaammin?

Sota Ukrainassa etenemässä kolmanteen vaiheeseen, arvioi asiantuntija – "Kuluttava sodankäynti jatkuu vielä pitkään"

Tämän pitäisi laueta jo aseiden käytöstä:

Quote
Poliittisesti ydinaseiden käyttö tekisi Venäjästä paarian koko maailman silmissä.

Niin Venäjän kuin muidenkin kohdalla. Mukaan lukien nekin tahot, jotka kertovat tekevänsä niin vain  "vapauttaakseen" jotakin. Noin puoli vuosisataa sitten annettiin pahalie pikkusormi, kun rauhanliike hyväksyi erilaiset aseelliset vapautusliikkeet. Koska ne vastustivat pahaa, väkivaltaista imperialismia tms. Ja niin on ollut siitä lähtien. Mutta se oli virhe. Ja on virhe.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #231 on: 19.07.22 - klo:04:54 »
Tätä voi pitää ongelmallisena myös siksi...

Suomessa on laki, jonka sisällöstä päättää kirkko – Eduskunnan käsiteltäväksi saapuvassa lakiesityksessä otetaan kantaa Jumalan sanan julistamiseen

... että miksi ylipäänsä yhden uskontokunnan asioista säädetään eduskunnassa erityislailla? Olen erilaisissa keskusteluissa yrittänyt puolustaa näkemystä, että nykyisin meillä — mm. tiettyjen verotusta koskevien muutosten jälkeen — ei enää ole valtionkirkkoa. Mutta tuo puhuu sitä vastaan.

Tuollaisten asioiden oikea päättäjä olisi kirkolliskokous. Tai sitten sama prosessi pitäisi käynnistää jokaisen rekisterissä olevan uskonnollisen yhteisön osalta?

Huom! Tämä ei ole kannanotto evankelisluterilaista kirkkoa vastaan! Tätä mieltä voi olla täysin neutraalilta pohjalta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #232 on: 23.07.22 - klo:04:39 »
Tässä on tiettyä itua:

Jussi Halla-ahon 20 teesiä Ukrainan sodasta: Venäjän aggressioon on vastattava samalla mitalla

Quote
– Mikä täsmälleen on tämä eskalaatio, jota pelkäämme? Venäjä pommittaisi Ukrainan kaupunkeja ja kohteita varsinaisen sotatoimialueen ulkopuolella tai että he yrittäisivät osua läntiseen apuun? Herätkää, eivät he pysty juuri sen enempään kuin jo tekevät.

Halla-aho ottaa esiin presidentti Vladimir Putinin ukaasissaan esittämät ”punaiset viivat”, joiden ylittäminen johtaisi kolmanteen maailmansotaan. Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja muistuttaa, että mahdollisessa ydinsodassa Venäjä olisi raunioina muun maailman ohella.

Tärkeätä sen sijaan on havaita, että perinteistä sotaa Venäjä kestää huomattavasti länttä heikommin.
(lihav. HJ)

Mutta uskalletaanko sitä kokeilla? Eli julistaa konventionaalinen sota Venäjälle? Rauhan ehtona Venäjän vetäytyminen Ukrainasta.

Si vis pacem, para bellum. Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan. Sitä olisi sodan julistaminenkin. Tässä shakkipelissä pelkkä uhkaus voisi toimia. Vaikkapa uhkaus, että pommitetaan olemattomaksi Kertšinsalmen silta?

Ideaalitapauksessa sodan ei koskaan tarvitsisi realisoitua. Rauhankonferenssi voitaisiin aloittaa heti. Vaikka Helsingissä. :D

Joka tapauksessa se ei ole se maailmanjärjestelmä, jota tavoittelemme, jossa ydinaseita omistamalla (ja aivan kauheita puhumalla) saa oikeuden käydä rajoittamatta konventionaalista sotaa. (Sellaista oikeutta ei tietysti pitäisi olla millään muullakaan valtiolla.)

Eikä kyllä sekään, jossa yksi kansa uhrataan. Yksi maa tuhotaan. Ja muu maailma ihailee sen sankarillisia tekoja. Ja auttaa ja aseistaa sitä (nk. proxy-sota).

Toivottavasti edellisten puheenvuorojeni pohjalta on tullut selväksi, että en ole joutunut sotapsykoosiin. Kannatan edelleen maailmanlaajuista väkivaltamonopolia (esim. YK). Ja kaikkien aseiden keskittämistä sille.
« Last Edit: 23.07.22 - klo:06:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #233 on: 27.07.22 - klo:09:47 »
Venäjälle strategisesti tärkeä silta Hersonissa tuhottu, kertovat vahvistamattomat lähteet

Quote
Venäjän Hersoniin asettaman miehityshallinnon apulaisjohtaja Kirill Stremousov vahvistaa Venäjän medialle Ukrainan tekemän iskun Antonivskyin sillalle. Asiasta kertoo brittilehti Guardian.

Stremousov kertoo venäläiselle uutistoimisto Ria Novostille, että silta on kuitenkin yhä pystyssä.

– Antonivskyin siltaan osui, keskeytimme liikenteen. Korjaamme sen, Stremousov sanoo.


Joku Hersonin vanha asukas saattaa mielessään miettiä, että kyllä se silta olisi ollut kiva. Sitten kun ajat tästä paranevat.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #234 on: 29.07.22 - klo:04:05 »
Täältä taas tällainen näkemys:

Quote
Epäselvää on se, miten pitkälle länsimaat menevät auttaakseen Ukrainaa voittamaan Venäjän.

Forsberg arvioi, että esimerkiksi mahdollinen Krimin niemimaan valtaaminen takaisin voisi huolestuttaa ainakin osaa länsimaista.

Suurin huoli liittyy Venäjän ydinaseuhkaan. Arvaamattomuudellaan Venäjä on saanut muut pelkäämään sodan eskaloitumista ja mahdollista taktisten ydinaseiden käyttöä alueella.

– Tämä on huoli, jonka aika laajat piirit ottavat huomioon, koska sitä ei voi täysin poissulkea, Forsberg sanoo.

Pekka Toveri ei usko ydinaseen käyttöön.

– Vaikka Putin olisi siihen valmis, hänen lähipiirinsä ei ole, Toveri sanoo.
(lihav. HJ)

Joten voi ja on ihan pakko jatkaa nykyistä menoa. Jatketaan siis tuhoamista, kuolemista ja tappamista. Mutta Ukrainan alueella.

Oikeastaan lähes nerokkaasti sodan instituutio on näin saatu säilymään. Myös ydinaseiden aikakaudella. Jopa niiden olemassaoloon vedoten.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #235 on: 31.07.22 - klo:07:53 »
Tässä he ovat, asiantuntijat:

Miten kauan Ukrainan sota vielä jatkuu? Seuraavat kolme kuukautta ovat ratkaisevat

Yhtä ymmällään kuin me kaikki muutkin. Ks. myös edellä. Mitäpä tuohon nyt sanoisi? Maun mukaan: rukoilkaamme/toivokaamme parasta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #236 on: 02.08.22 - klo:04:04 »
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan ydinsodassa ei voi olla voittajia eikä sellaista tule koskaan aloittaa. Putin kommentoi asiaa YK:n ydinsulkusopimuksen seurantakonferenssiin lähettämässään kirjeessä.

– Lähdemme siitä, että ydinsodassa ei voi olla voittajia ja ettei sellaista tulisi koskaan aloittaa. Puolustamme tasa-arvoista ja jakamatonta turvallisuutta kaikille maailmanyhteisön jäsenille, Putin sanoo.

Miltä kuulostaisi herra, presidentti tai maailman kansalainen Putin tämä: sotaa ei tulisi koskaan aloittaa? Jne.?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #237 on: 04.08.22 - klo:06:14 »
Tämä on mielenkiintoista:

Britannian työväenpuolueen entinen puheenjohtaja: Lännen lopetettava Ukrainan aseistaminen
Jeremy Corbynin mielestä rauhan eteen olisi ponnisteltava paljon enemmän.


Jopa muun vaihtoehdon etsiminenkin silmittömälle sotimiselle katsotaan eräissä piireissä asettumiseksi Putin puolelle.

***

Tässä tavallaan rajataan myös keinovalikoimaa uudessa tilanteessa:

Quote
Republikaanisenaattori Tom Cotton intoutui kertaamaan kannatuspuheenvuorossaan Suomen sotahistoriaa.

– Suomi on taistelijoiden maa, jolla on suoraan sanottuna pitkä ja ylpeä perinne haavoittaa ja tappaa venäläisiä hyökkääjiä.

Cotton kertoi myös Molotovin cocktailin syntyhistoriasta talvisodassa ja mainitsee legendaarisen tarkka-ampuja Simo Häyhän.


Siinä ne keinot, jotka ovat taas otettavissa ja on taas otettava käyttöön?

Jos Putin puhuisi jostain Napoleonista, se olisi taas typerää ja rumaa.
« Last Edit: 04.08.22 - klo:07:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #238 on: 05.08.22 - klo:06:33 »
Keskisarja fundeeraa:

“Oliko vain ohikiitävä pikkuseikka sotien, tautien ja lamojen lomassa“ – Teemu Keskisarja asettaa Nato-päätöksen historialliseen kontekstiin

Quote
Puolustusliitto saa Suomesta rauhallisen, tunnollisen ja vähäeleisen toimijan, Keskisarja uskoo. Sellaisen, millainen se tähänkin asti on ollut.

– Suomalaiset ovat minusta Euroopan rauhantahtoisin kansa. Vuosi 1918 on ainoa kerta, kun suomalaiset lähtivät vapaaehtoisesti pyssysille ampumaan toisiaan lumisessa metsässä, Keskisarja sanoo Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.

Eli siis varsin toisenlainen näkemys kuin tuolla em. amerikkalaisella tehokkaasta ja innokkkaasta tappajakansasta.

Ja tämä:

Quote
Keskisarja ei näe kovinkaan hyödyllisenä sitä, että ulko- ja turvallisuuspoliittisia päätöksiä tehdessä peilataan historiaan mahdollisten opetusten toivossa.

– Ei historia ole nykyisyyden käyttöopas. Eivät talousjohtajat tule sanomaan minulle, että “kiitos Teemu historiikistasi, uskalsimme ottaa sen ansiosta riskin kiinteistömarkkinoilla”, Keskisarja sanoo.

Eipä silti. Kyllä nyt ympäri maailmaa luetaan historiaa tuollaisten opetusten toivossa. Tai sitten toivossa, että tästä kaikesta syntyy komea tarina. Sinne historiaan. Varmaan myös Putin uskoo omalta osaltaan niin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 19768
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #239 on: 06.08.22 - klo:05:42 »
Sitä täytyy kuitenkin olla kieli keskellä suuta, miten sotia...

Amnesty: Ukrainan taistelutaktiikka asettaa siviilit vaaraan – ”Ei silti oikeuta Venäjän iskuja”

Zelenskyi: Amnesty siirtää vastuun uhrille – tämä sodasta tiedetään yön jälkeen

... ja mitä siitä saa sanoa. Ettei kukaan sanomisesta loukkaantuisi.

Vertaa puheenvuorooni keväällä.

***

Tässä ihan hyvin käydään läpi erilaisia syitä tähän:

Pauhun tasapaino

Quote
YK menettää merkityksensä ja lankeaa edeltäjänsä kohtaloon, jos Ukrainaa ei auteta lisää, varoittivat sadat järjestön entisistä virkamiehistä. Voidaanko sotia estää, jos turvallisuusneuvoston toimintaa sanelee yksi suurimmista turvallisuusuhista?


Sitä ei tuotu esiin, että nyt ajan henki on ryhmittyminen jonkin suurvallan leiriin. Myös Suomen kohdalla. Eli kukaan ei tavoittele YK:n perusideaa. Ei, en väitä, että se olisi koskaan kunnolla toiminut. Mutta nyt tyydytään siihen, että suurvaltojen uhittelu toisilleen kuitenkin ylläpitää rauhan. Ei, on tyydytty siihen, että se estää ydinsodan.

***

Ukrainan sodan uskotaan kuitenkin jotenkin loppuvan. Sen sijaan tämä vain nyt kuuluu maailman menoon:

Tilanne Gazan kaistalla kärjistyy — Israel iski uusiin kohteisiin lauantaina
Perjantain aikana kumpikin osapuoli ampui raketteja.
 
« Last Edit: 07.08.22 - klo:03:58 by Heikki Jokipii »