Author Topic: Erilainen suhtautumistapa  (Read 102404 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #195 on: 17.04.22 - klo:16:56 »
Sotilaskunniasta — puolin ja toisin — on kuitenkin kyse:

Tämän takia Mariupolista taistellaan nyt niin kiivaasti: ”Siellä tuhotaan venäläisten armeijaa”
Satamakaupunki Mariupolin valloitus olisi Putinille merkittävä voitto, eikä Ukraina ole halukas sellaista hevillä antamaan.


Mariupolin asukkailta ei kysytä mitään. Heitä on siellä yhä n. 100 000.

Totta on, että Venäjä tai Putin on tuosta viime kädessä vastuussa. Mutta.

Sankaritarinoilla on myös mediassa kysyntää. Suomen talvisotaan yleisesti verrataan. Minä vertaisin Stalingradiin. Tai Leningradiin. Jylhää tarinaa nytkin syntyy. Joku Beevor tekee tästä kaikesta aikanaan loistavan kirjan. [,,]

Iltalehdestä, juuri nyt:

Quote
Ukrainan pääministeri: Mariupolin joukot eivät ole antautuneet

Millaista iltapalaa teillä tänään syödään? Onko siinä tarpeeksi kuituja?
« Last Edit: 18.04.22 - klo:04:06 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #196 on: 18.04.22 - klo:04:13 »
Mitä siellä on yön aikana tapahtunut, siitä ei tätä kirjoitettaessa ole tietoa. Mutta näin asia on jo etukäteen maalattu:

Ukrainan ulkoministeri: Mariupol kynnyskysymys neuvotteluille, uutisoi Reuters

Quote
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba arvioi, että Mariupolin tilanne voi olla "punainen linja" Ukrainan ja Venäjän neuvotteluille. Tällä hän viittaa rajaan, jota ei missään olosuhteissa sovi ylittää.

Kuleban mukaan Venäjän ja Ukrainan ulkoministeriöiden välillä ei ole ollut mitään diplomaattista yhteyttä viime aikoina.

Kuleba kommentoi Mariupolin tilannetta CBS Newsille uutistoimisto Reutersin mukaan.

Kuleba kuvaili oloja Mariupolissa hirvittäviksi.

Näin, myös näin, pikkuhiljaa rakennetaan asetelmaa, jossa vain voima, väkivalta voi ratkaista. Samaan aikaan voidaan kyllä todeta, että on väärin, jos voima ratkaisee. – Em. pihatappeluesimerkissä joku roskapussia vievä aikuinen saattoi kyllä ohimennessään heristää sormeaan: "Ei saa käydä pienemmän kimppuun!"

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #197 on: 19.04.22 - klo:04:01 »
Venäjän hyökkäyksen piti olla mahdotonta, koska se on taloudellisesti kannattamatonta – Ongelma vain oli, että ajatus perustui naiiville ajatukselle

Quote
Vuonna 1909 ilmestyi aikansa hittikirja Suuri illuusio. Kirjan pääsanoma oli, että teollistuneen maailman imperiumit etenkin Euroopassa olivat taloudellisesti ja kaupallisesti niin riippuvaisia toisistaan, että sota maiden välillä olisi sulaa järjettömyyttä ja siksi epätodennäköistä.

Myyntimenestykseksi kohonneen kirjan kirjoitti englantilainen vasemmistopoliitikko Norman Angell, joka myöhemmin palkittiin Nobelin rauhanpalkinnolla. Kirjassaan Angell teorisoi, että teollistuneet länsimaat joutuisivat sodan syttyessä luopumaan kaupankäynnistä keskenään, mikä köyhdyttäisi niitä. Lisäksi sota tuhoaisi maiden teollisuutta ja veisi suuren osan koulutetusta työvoimasta pois työpaikoiltaan ja rintamalle, mikä halvaannuttaisi maiden taloutta entisestään.

Kirjassaan Angell päätyi siihen lopputulokseen, että sota Euroopan valtioiden välillä olisi mielettömyyttä. Yhdenkään valtion ei yksinkertaisesti ollut kannattavaa käydä sotaa teollisella aikakaudella, sillä maa ja sen kansalaiset kärsisivät sodasta kohtuuttomasti huolimatta siitä, miten itse rintamalla kävisi.

Vain viisi vuotta Norman Angellin teoksen julkaisemisen jälkeen Euroopassa syttyi ensimmäinen maailmansota, joka aiheutti ennennäkemätöntä hävitystä ja kuolemaa. Sota todisti Angellin ajatukset sekä oikeiksi että vääriksi. Noin 20 miljoonaa ihmistä menetti henkensä, ja sodasta kärsineet kansantaloudet köyhtyivät ja velkaantuivat. Sota Euroopassa oli mielettömyyttä, joka romahdutti siihen osallistuneiden maiden taloudet, aivan kuten Angell oli ennustanut. Mielettömyys ei kuitenkaan estänyt sotaa tapahtumasta.

Entäpä se teoria, että sota ei voi eskaloitua ydinsodaksi, koska se varmasti on kaikille osapuolille (taloudellisesti) kannattamatonta? Tämä nk. MAD-doktriini (so. molemminpuolinen varmistettu tuho) ei olisikaan naiivi?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #198 on: 20.04.22 - klo:04:01 »
Näin tänä aamuna:

New surrender deadline in Mariupol as West promises Ukraine more arms

Quote
KYIV/KHARKIV, April 20 (Reuters) - Russia gave Ukrainian fighters still holding out in Mariupol a fresh ultimatum to surrender on Wednesday as it pushed for a decisive victory in its new eastern offensive, while Western governments pledged more military help to Kyiv.
(lihav. HJ)

Ketä nyt ihailla tai arvostaa? – Etiäiseni on, että siellä ei antauduta. Vaan Ukrainan radiossa soitetaan tänään tai huomenna vakavaa klassista musiikkia. Henkiin jää ehkä "beevoreita" varten riittävästi haavoittuneita.

Ukrainan näkemys on tämä:

Quote
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi tiistain myöhäisillan puhessaan Itä-Ukrainan taistelutilanteesta. Hän sanoi, että tilanne Mariupolissa on "brutaali ja muuttumaton".

Zelenskyin mukaan Venäjän joukot ovat estäneet yrityksiä järjestää humanitaarisia käytäviä, joiden avulla siviilit voisivat poistua piiritetystä kaupungista.
« Last Edit: 20.04.22 - klo:04:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #199 on: 21.04.22 - klo:14:32 »
"Beevorit" saavat ilmeisesti kuitenkin mahdollisuutensa:

Putin: "Kärpänenkään ei saa päästä pois Azovstalin alueelta", Ukraina vaatii siviilien välitöntä evakuointia – Tässä Mariupolin tuoreimmat käänteet

Quote
Ukraina vaati tänään aamupäivällä Venäjää päästämään siviilit ja haavoittuneet sotilaat välittömästi pois Azovstalin tehdasalueelta Mariupolissa. Azovstal on vastarinnan viimeinen linnake Mariupolissa.
[..]
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi aamupäivällä kieltäneensä joukkojaan hyökkäämästä Azovstalin alueelle.

Hyökkäämisen sijaan Putin määräsi alueen täydellisesti saarrettavaksi. Putinin mukaan saarron on oltava niin tiukka, ettei kärpänenkään pääse pois.
[..]
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak kirjoitti illalla Twitterissä, että Ukraina on valmis neuvottelemaan Mariupolin siviilien pelastamisesta "ilman ehtoja".
(lihav. HJ)

22.04.22: Näin luvataan nyt:

Quote
Venäjän puolustusministeriö sanoo olevansa valmis keskeyttämään tulituksen, jotta saarrettuina olevat Ukrainan joukot ja siviilit voisivat poistua Azovstalin tehtaan alueelta, Venäjän valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kertoo.

Kenraalieversti Mihail Mizintsev sanoi, että Venäjän joukot ovat valmiita aloittamaan humanitaarisen tauon, jotta aseensa laskevat ukrainalaisjoukot ja mahdolliset siviilit voidaan evakuoida tehtaan alueelta.

Mizintsev lupasi, että tulitus keskeytetään heti, jos Azovstalin alueella olevat joukot nostavat valkoiset liput, valtiollinen uutistoimisto Tass kertoo.

Sodan aikana Mariupolin siviilien evakuointiyritykset ovat usein epäonnistuneet jatkuvan tulituksen takia.


Mutta nyt saattavat myös nuo valkoiset liput olla ukrainalaisille liikaa?


23.04.22: Raportti sisältä pari päivää sitten:

https://www.verkkouutiset.fi/a/ylikersantti-mariupolissa-kaikki-voi-olla-ohi-vain-tunneissa/

Tieto siitä, että loppumassa ovat ammukset, sidetarpeet, ruoka ja vesi.

Jos Venäjän piirittävä armeija – em. ehdotuksen tehnyt  – vain yksinkertaisesti odottaa, osoittaako se pirullisuutta? Kyllä se osoittaa.


24.04.22: Johtopäätös ei ollut vaikea. Hekin pystyivät sen — kaukaa – tekemään:

Ajatushautomo: Venäjä pyrkii näännyttämään Azovstalin tehtaalla jäljellä olevat puolustajat ja siviilit

Quote
Yhdysvaltalainen ajatushautomo varoittaa, että Venäjän taktiikka Mariupolin satamakaupungissa sijaitsevalla terästehtaalla olisi näännyttää siellä sinnittelevät ukrainalaispuolustajat ja siviilit nälkään.


Sen sijaan on tietoja, että siviilien (n. 100 000) evakuointi muualta Mariupolista saattaisi onnistua.
« Last Edit: 24.04.22 - klo:10:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #200 on: 24.04.22 - klo:10:12 »
Koskien koko ihmiskuntaa, Suomea sen osana. Haluammeko me sellaista maailmaa? Tyydymmekö sellaiseen maailmaan? Onko se (ihmisille, ihmiskunnalle) kunniakasta?

Siilä pelkään, että niin on tapahtumassa. Pienin askelin. Pienillä ja suurilla mailla. Koko maailman ajattelutapa on selvästi militarisoitumassa. Tuo alkaa vähän kaikkien mielissä näyttää ainoalta vaihtoehdolta. Siltä nk. "realismilta".

Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalais­kanavalla: ”Media on sotapsykoosissa”

Quote
Sosiaalidemokraattien pitkäaikainen kansanedustaja Erkki Tuomioja sanookin Langfittin haastattelussa, että keskusteluun liittyy suuria tunteita.

Tuomioja sanoo, että Suomen media olisi joutunut jopa sotapsykoosiin.

– Yleisellä mielipiteellä on tietysti iso rooli. Mutta meille on juurtunut mieliimme pelko, jota itse asiassa myös media ruokkii. Voisin sanoa, että media on tavallaan sotapsykoosissa, Tuomioja kertoo.

Tuon olisi voinut linkata moneen muuhunkin puheenvuoroon edellä. Sota, sotilaallinen ajattelu on nyt selvästi tullut muotiin. Oikea trendi-ilmiö.


25.04.22: Avaan Radio Suomen tänä aamuna. Mistä tulee juttua? Väestönsuojista.

26.04.22: Ilkka-Pohjalainen myönsi asian olevan niin kuin Tuomioja sanoi. Mutta löysi sille perustelun:

Sotapsykoosi saa sytykkeensä Venäjän toimista

Quote
”Jos media onkin sotapsykoosissa, Ukrainan tapahtumia vasten se saattaa olla jopa oikeutettua. Venäjän pelko on itsevarjelua.”

« Last Edit: 26.04.22 - klo:06:56 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #201 on: 26.04.22 - klo:04:00 »
Miksei siviilien evakuointi terästehtaan alueelta eilen onnistunut? Ukrainan näkemys:

Evakuointiyritykset raukesivat jälleen Mariupolissa – terästehtaassa on edelleen yli tuhat henkeä saarroksissa

Quote
Siviilien evakuoinnit Mariupolista näyttivät jälleen epäonnistuvan Mariupolissa. Ukrainan mukaan se ei ole päässyt sopimukseen tulitauosta Venäjän kanssa siviilien evakuoimiseksi Azovstalin tehdasalueelta.

Asiasta kertoi Ukrainan varapääministeri Iryna Vereštšuk uutistoimisto AFP:n mukaan. Tätä ennen Venäjä ilmoitti aloittavansa tulitauon Mariupolissa Azovstalin tehdasalueen ympärillä, jotta siviilejä saadaan evakuoitua alueelta.

Iltalehden mukaan:

Quote
Ukrainan varapääministeri Iryna Vereštšukin mukaan Ukraina ei ole päässyt mihinkään sopimukseen Venäjän kanssa humanitaarisesta käytävästä, jonka kautta siviilejä voitaisiin evakuoida Mariupolista.

Venäjä ilmoitti maanantaina, että se avaa evakuointikäytävän, jotta siviilit voivat poistua Azovstalin terästehtaalta Mariupolissa, jonka Venäjä on piirittänyt.

– Tänään Venäjä ilmoitti jälleen käytävän olemassaolosta siviileille lähteä Azovstalista. Tämän voisi uskoa, jos venäläiset eivät olisi tuhonneet humanitaarisia käytäviä moneen kertaan aiemmin. Humanitaarinen käytävä on avattava molempien osapuolten suostumuksella, Vereštšuk kirjoittaa Telegram-kanavallaan.

Vereštšukin mukaan YK:n tulisi olla "aloitteentekijä ja takaaja" kaikille Venäjän kanssa tehtäville sopimuksille, jotka koskevat siviilien evakuointia piiritetyltä terästehtaalta Mariupolissa.

Onko tuossa vähän sellaista makua – anteeksi nyt vaan – että "väärin sammutettu? – Siviileistä Azovstalissa on nyt eräänlaista "hyötyä" Ukrainalle. Kun kuvittelee tilannetta, että sinne jäisi pelkkiä sotilaita.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #202 on: 27.04.22 - klo:10:21 »
Tämän tietävät nyt kaikki:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Ralf Fuecks@fuecks·25. huhtik.

If you realize that you are in trouble and start threatening with World War 3, at most the Germans will believe you. Nobody will go to war with Russia against the West, and against the threat of nuclear war there has been an effective means for 70 years. It's called deterrence.


Samoin "kaikki" tuntuvat tietävän, että konventionaalista aseapua Ukrainalle voi melko huolettomasti lisätä, ilman että antaja katsottaisiin sotaan osallistujaksi. Jossain kohtaa se raja kulkee sotilaiden lähettämisessä. Yksittäinen vapaaehtoinen ei sitä vielä laukaise.

Niin sitten tuossa sodassa ei ole virallisesti mukana kukaan. Paitsi ukrainalaiset.

Eli eräänlainen proxy-sota tästäkin tuli.


PS. 30.04.22: Hesari tulkitsee asian hyvin samaan tapaan:

Biden panee Putinin maksamaan Ukrainan sodasta

Quote
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on päättänyt näyttää Venäjälle sen todellisen paikan. Näyttämö on Venäjän valitsema: Ukraina. Yhdysvallat aikoo tukea Ukrainaa niin, että se voittaa sodan. Biden antaa Ukrainaan 33 miljardin dollarin edestä lisäapua rahana ja aseina. Yhdysvaltain kokoama 40 maan liittouma on sitoutunut tukemaan Ukrainaa pitkäksi aikaa. Tuki osoittaa, että Yhdysvallat varautuu Ukrainassa hyvin pitkään sotaan.

Sodan luonne muuttuu nyt todelliseksi suurvaltakamppailuksi. Vaikka pandemian jälkilasku, jätti-inflaatio ja teollisuuden tuotantoketjujen riippuvuus Kiinasta painavat Yhdysvaltoja, Yhdysvallat on yhä ylivoimainen talous- ja sotilasmahti. Biden aikoo puristaa Venäjän talouden ja sotakoneiston kuiviin, vaikka se veisi vuosia. Se ei jää huomaamatta Kiinalta.


Samoin tulkitsee Lavrov:

Quote
Lavrov syyttää haastattelussa Yhdysvaltoja ja EU:ta ukrainalaisten hyväksikäyttämisestä omiin tavoittaisiinsa ja "viimeiseen ukrainalaiseen saakka taistelemisesta" Venäjää vastaan, Guardianin siteeraamista haastattelukohdista ilmenee.

Lavrov vaati Yhdysvaltoja ja Natoa lopettamaan aseiden viennin Ukrainaan, mikäli nämä ovat "oikeasti kiinnostuneita" kriisin ratkaisemisesta ja neuvottelujen etenemisestä ja puolusti jälleen Venäjän "erikoisoperaatioksi" kutsumaa hyökkäystä oikeutetuksi.


Siitä on jo puoli vuosisataa. Silloin tuettiin vietnamilaisia. Mutta hämärästi sen ajan vielä muistaa. Senkin, että amerikkalainen kenraali silloin ehdotti ydin­aseen käyttöä. — Aluksi oli sellainenkin paralleeli, että amerikkalaisia sotilaita kutsuttiin vain "sotilaallisiksi nevonantajiksi". Eli USA ei ollut varsinaisesti sodassa.

Jokaisen sodan ensimmäinen toivottamattomasti vammautunut sotainvalidi on kielenkäyttö.
« Last Edit: 30.04.22 - klo:09:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #203 on: 28.04.22 - klo:16:27 »
Askel askeleelta. Otsikko:

Ukrainalla oikeus iskeä sotilaskohteisiin Venäjällä, toteaa presidentti Zelenskyin neuvonantaja

Onko Venäjällä oikeus iskeä Ukrainalle tuleviin asekuljetuksiin? Jo kun ne ovat matkalla?
« Last Edit: 28.04.22 - klo:16:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #204 on: 29.04.22 - klo:07:04 »
Vaihteeksi ihan toiseen asiaan. Kannatan täysin tätä:

Pääkirjoitus: Koraanin polttamisen pitäisi olla Suomessakin laillista

Sillä uskonnon, mielipiteen vapaus merkitsee myös sitä, että ei voi omista lähtökohdistaan kieltää toisia toimimasta jollakin tavalla. Ml. sanominen tietyllä tavalla.

Se, että jokin ehkä osoittaa huonoa makua, ei ole pätevä vasta-argumentti. Vaikka useat suomalaiset julkkikset mm  aikanaan Muhamned-pilakuvien yhteydessä uskoivat sen olevan. Ja keskittyivät haukkumaan pilakuvia. Ja katsoivat sillä sanoneensa painavan sanansa.


PS. 30.04.22: Sananvapauden — ja uskonnollisen sananvapauden — rajoja nyt Suomessa ja Ruotsissa määritellään. Syyttäjä valitti Räsäsen vapauttavasta tuomiosta.
« Last Edit: 30.04.22 - klo:05:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #205 on: 29.04.22 - klo:07:30 »
Takaisin tähän:

Nuoret pasifistit kaipaavat vaihtoehtoja Natolle – 20-vuotias Vili Nurmi ei muista huonompaa julkista keskustelua kuin nyt

Quote
Kun häneltä kysyy tärkeimpiä syitä Nato-kielteisyyteen, yksikään ei yllättäen ole pelko Venäjän reaktiosta Suomen jäsenyyttä vastaan.

Nurmen ajattelun keskiössä ovat väkivallattomuus ja pyrkimys rakentaa sellaista maailmaa, jossa kenenkään ei tarvitse tappaa ketään.


Jotain samanlaista olen edellä yrittänyt sanoa. Kärjistäen: Suomen liittyminen Natoon on nyt oikeastaan hyvin mitätön kysymys. Siinä kauhistuttavassa kehitysprosessissa, jossa olemme militarisoimassa koko maailman.

***

THOMAS WALLGREN SK:ssa sanoo asian vähän toisin sanoin:

Naton ydinasepelote ei tarjoaisi Suomelle täydellistä suojaa
Ydinpelotteen suoja voi pettää, ja silloin edessä saattaa olla tuho, jonka mittakaavaa aiempi historia ei tunne.


(Harmillisesti maksumuurin takana.)
« Last Edit: 30.04.22 - klo:05:19 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #206 on: 30.04.22 - klo:05:28 »
Outo tapaus. Kovasti tästä eilen puhuttiin:

Quote
Ukraina toivoo, että se pystyisi tänään perjantaina evakuoimaan siviilit pois Azovstalin terästehtaalta Mariupolista.

Laajalla tehdasalueella on sekä siviilejä että Ukrainan taistelijoita.

– Täksi päiväksi on suunniteltu operaatio, jolla saadaan siviilit pois tehtaalta, Ukrainan presidentin kanslia tiedotti perjantaina.

Lähde: Reuters

Jossain oli jopa tieto, että Putin olisi "periaatteessa" suostunut asiaan.

Tänään: ei mitään. Suomalaisessa mediassa. Vaikkapa YLE tai HS. YLE:n tuota yllä olevaa tekstiä ei ole eilisestä muutettu. Tämän verran netistä:

Russia-Ukraine live news: Mariupol steel plant evacuation falters

Quote
Prospect of evacuating Ukraine civilians trapped inside the besieged steel factory has become uncertain as negotiations stall with Russia.

Kyllä ihmettelinkin, miten Ukrainan presidentin kanslia vain "tiedottaa" maan tekevän hyvin äkkiä tuollaisen operaation. Puhumatta neuvotteluista mitään. Koska mistään murtautumisesta piirityksestä ulos ei voinut olla kysymys. Kuvittelin, että ehkä Guterres on onnistunut välittämään sopimuksen. Ei siis ollut.


Nyt tänä iltana asiasta kerrotaan:

Quote
Siviilien evakuoiminen Azovstalin terästehtaalta on alkanut

Noin 20 siviiliä on poistumassa Azovstalin terästehtaan suojista Mariupolin kaupungissa, kertovat paikalliset sotilaslähteet.

Lähteiden mukaan joukko koostuu naisista ja lapsista, jotka on tarkoitus evakuoida turvaan Ukrainan hallussa olevaan Zaporižžjan kaupunkiin.

Azovstalin terästehtaaseen linnottautuneet sotilaat jatkavat tehdasalueelle piiloutuneiden siviilien etsimistä ja pelastamista evakuointia varten, kertoo Svjatoslav Palamar Azovin rykmentistä.

Palamarin mukaan evakuointia varten paikalle tullut autokulkue pääsi paikalle vasta illansuussa.


1.5.22: Vielä aamulla Reuters ym. kertovat 20 evakuoidusta (??). Ei tarvita "kulkuetta", mahtuvat yhteen bussiin.

Otsikon tieto:

Mariupolin terästehtaan kaikki maanpäälliset rakennukset tuhoutuneet – IL seuraa sotaa

Hiroshimassa aikanaan tuo tuo lopputulos saavutettiin lyhyemmässä ajassa. Mutta yhtäkaikki se on nyt saavutettu. Ilman ydinaseita.


02.05.22: Nyt (vihdoin) kerrotaan näin:

YK ja Zelenskyi vahvistavat: Operaatio siviilien evakuoimiseksi Azovstalin terästehtaalta käynnissä

Quote
YK kertoo, että evakuointeja tehdään yhteistyössä Punaisen Ristin kanssa. Lauantaina alkanut operaatio on koordinoitu Ukrainan ja Venäjän viranomaisten kanssa.

Vihdoin myös siten, että tuo yhteistyö on mainittu. Evakuoituja on jo yli sadan, ja tänään tuo jatkuu.
« Last Edit: 02.05.22 - klo:05:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #207 on: 02.05.22 - klo:07:51 »
Quote
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba katsoo, että Saksa voi ja sen pitää tehdä nykyistä enemmän Ukrainan auttamiseksi, jotta demokratia voittaisi Euroopassa.

Kuleba sanoi saksalaisen Frankfurter Allgemeine Zeitungin haastattelussa, että Saksa on ollut yksi EU:n epäröivimmistä reagoinnissa Venäjän aggressioon.

Kuleba sanoi, että Saksan maine ei ole lopullisesti menetetty, jos maa ottaa johtoaseman.

Kuleban mukaan Saksa voi auttaa purkamaan esteitä välttämättömien aseiden toimitukselle Ukrainaan, uusien pakotteiden asettamisessa Venäjää vastaan ja Ukrainan EU-jäsenehdokkaan aseman mahdollistamisessa.
(lihav. HJ)

Sillä demokratia ei nyt voi voittaa muilla kuin aseilla. Kuten aina ennenkin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #208 on: 04.05.22 - klo:06:45 »
Sinänsä iskevä rinnastus:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi:
Anton Shekhovtsov
@A_SHEKH0VTS0V
Idiots never learn.
An “anti-war” protest in New York on 7 July 1941.

https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1520834977075761159?cxt=HHwWjsC4qdPWi5sqAAAA

Mutta silti voidaan kysyä, eikö mikään ole vuoden 1941 jälkeen muuttunut? Eli oikeastaan: kuka tässä on idiootti?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27455
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #209 on: 05.05.22 - klo:07:16 »
Kuka uskoo ja mitä:

Quote
Venäjän armeija lupaa avata humanitäärisiä käytäviä Azovstalin tehdasalueelta Mariupolista torstaina, perjantaina ja lauantaina. Käytävät avataan kello 8-18 Moskovan aikaa. Se on sama kuin Suomen aika.

Venäjä lupaa joukkojensa noudattavan tulitaukoa tänä aikana.

Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjän joukot ovat tunkeutuneet Azovstalin tehdasalueelle tänään.  Se on viimeinen alue Mariupolin kaupungissa, joka on vielä ukrainalaisten hallussa.

Tehtaassa uskotaan olevan satoja sotilaita ja siviilejä.

Käytävien pitäisi siis juuri äsken olla avautuneita. Entä he:

Quote
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi pyysi YK:n pääsihteeri António Guterresilta apua haavoittuneiden evakuoimiseksi Azovstalin tehdasalueelta Mariupolissa.

Ukrainan presidentin kanslian julkaiseman tiedotteen mukaan Zelenskyi ja Guterres keskustelivat asiasta puhelimitse keskiviikkona.

– Alueella vielä olevien henget ovat vaarassa. Jokainen on meille tärkeä. Pyydämme apuasi heidän pelastamisekseen, Zelenskyin siteerataan sanoneen YK:n pääsihteerille.
(lihav. HJ)

Kuuluvatko he humanitäärisyyden piiriin? Jos eivät ilmoita antautumisestaan?
« Last Edit: 05.05.22 - klo:07:32 by Heikki Jokipii »