Author Topic: COVID-19  (Read 928 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
COVID-19
« on: 21.03.20 - klo:09:35 »
Näin on aihe perustettu. Linkkaan kohta muualla täällä asiasta käytyjä keskusteluja. - Eli tässä on.

Täällä yleisellä tasolla:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=934.msg16703#msg16703

Täällä vaikutuksista, erityisesti luomun kysyntään, jos tulee taantuma:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=6.msg16706#msg16706

Tapahtumiin, lähiruokaan:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=652.msg16680#msg16680

Laitosruokailuun, pakkosyöttöön:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=16.msg16683#msg16683

Pikkukommentti luomuvalvonnan järjestelyistä, nyt:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=573.msg16713#msg16713

***

Tässä vielä täydellisyyden vuoksi huumoriosastolle. Vaikkei siellä välttämättä mitään hersyvän hauskaa olekaan:

http://tuottavamaa.net/forum/index.php?topic=997.msg16651#msg16651
« Last Edit: 21.03.20 - klo:09:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #1 on: 22.03.20 - klo:06:06 »
Tässä jutussa toimittaja otsikkonsa sananvalinnalla vahingossa itse vastaa kysymykseensä (lihav.  HJ):

https://yle.fi/uutiset/3-11266995

Quote
Lapissa afterski jatkuu, kauppakeskuksen avajaisiin ryntäys, vanhukset karttavat kotiarestia – mikä saa ihmisen kapinoimaan koronarajoituksia vastaan?

Tämä kyllä myönnetään (HS):

Ikäihmisiä koskeville poikkeuksellisille rajoituksille on syynsä

Quote
Iän myötä ihmisille kertyy paljon elämänkokemusta, joka voi auttaa myös kriisitilanteisiin sopeutumisessa. Vanhimmat tämän päivän ikäihmisistä ovat myös kokeneet sota-ajan sekä sen jälkeiset pula-ajat. Tästä huolimatta moni vetreä yli 70-vuotias kokee rajoitukset varmasti hankaliksi.


Nuorimmat näistä ikäihmisistä — ja heitä on varmasti nyt paljon enemmän kuin sota-ajan kokeneita — kuuluvat 1960-luvun nuorisosukupolveen, jolle aikanaan kunnia-asia oli kyseenalaistaa auktoriteetit...

Mutta uskotaan nyt, että tämä riittää ikäihmisille motiiviksi ryhtyä elämään varjoelämää:

Quote
Omalla käytöksellään voi vaikuttaa paitsi omaan terveyteen myös muiden mahdollisuuksiin välttyä tartunnalta. Varovaisuus vähentää hoidon ylikuormitusta.


Rushdie tuskin riemuitsi tässä yhdessä n. 10 vuotta kestäneessä elämänvaihessaan...

Kirjailija Salman Rushdie tietää, millaista on elää eristyksissä – Nyt hän kirjoittaa kahtiajakautuneesta USA:sta ja vihreähiuksisesta presidentistä

... siitä, että tuo kaikki tapahtui hänen omaksi parhaakseen.
« Last Edit: 22.03.20 - klo:06:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #2 on: 22.03.20 - klo:06:59 »
Tuolta:

Tämän koronavirushysterian aikana — ja sellaisesta on nyt kysymys, vaikka siihen olisi syytäkin — tulee uutisia lukiessa jatkuvasti mieleen monet muut taudit, joihin sairastuvuus ja kuolleisuus globaalisti on jopa useita kertaluokkia COVID19-tautia suurempi.

Oli tullut myös Hesarissa mieleen:

Maailman pahimmat pöpöt, arkiset tappajat, jäävät usein huomiotta

Quote
Käännetäänm katse hetkeksi vanhoihin mutta tuhoisiin seuralaisiimme – mikrobeihin, jotka ovat kylväneet kuolemaa niin kauan, että olemme turtuneet.


Quote
Influenssa, jopa 650 000 uhria vuodessa. Ilmeisesti jo tuhansia vuosia seuranamme ollut epidemia, jonka uusin muunnos saapuu joka talvi ja surmaa ilman suurempaa hälyä Suomessakin satoja ihmisiä. Rokote vähentää riskiä.


Tämän oletetaan kuitenkin nyt tekevän tällaisen vaikutuksen:

Ensimmäinen ihminen on kuollut Suomessa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin – THL:n pääjohtaja: "Varmasti pysäyttää"
« Last Edit: 22.03.20 - klo:07:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #3 on: 22.03.20 - klo:10:38 »
Tuolta:

Minulla onkin heti ehdotus tällaisesta innovaatiosta.

Nyt kehitetään kuumeisesti myös testimenetelmä, jolla havaittaisiin ko. viruksen vasta-aineet veressä. Eli onko sairastanut taudin. Vaikka huomaamattaan. Siinä on tiettävästi vähän edistytty.

Tällä on tietysti iso merkitys sen arvioimisessa, miten tauti tosiasiallisesti leviää. Mutta siitä voisi kehittää myös seuraavan.

Jos vasta-aineita on, mutta ei sairasta, saisi "vapaakävelyoikeuden". Jos emme varmasti tiedä, kauanko vastustuskyky kestää, tällainen sanokaamme vihreä kortti voisi olla voimassa esim. 2 vuotta kerrallaan.

Hän oli fundeerannut lähes samaa:

To save our economy roll out antibody testing alongside the active virus testing

Quote
ISocial distancing is very costly to our society and not everyone needs to be doing it. The greater Seattle area alone is right now rapidly filling up with many thousands of people who have already gotten over the COVID-19 “Chinese coronavirus” and are thus not at significant risk either of catching this disease again or of passing it on. We just need to make it easy for people to discover their already-had-it status. Then as long as they wash their hands they should be out engaging in the public activities that keep our economy and our society going.

The nationwide rollout of drive-thru testing for active coronavirus infection is starting to identify some of the immune population. Almost all of those who test positive will within a couple of weeks be well over their symptoms and no longer able transmit the disease. But active virus testing by itself will leave the biggest part of the immune population unidentified.


Nyt meillä on ainakin yksi korona-julkkis: Eeva Ahtisaari. Kun hän on taudistaan parantunut, hän ei ehkä tarvitse "minulla oli se jo" -rintamerkkiä. Mutta monet muut tarvitsisivat. Osallistuessaan taas vapautuneesti työ- tai kulttuurielämään.
« Last Edit: 22.03.20 - klo:10:56 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #4 on: 22.03.20 - klo:11:11 »
Sen kuinka syvällisen ikävästi koronaepidemia iskee kaikkeen, osoittaa viikonlopun Ilta-Sanomissa ollut "minun viikkoni" -juttu kansanedustaja Kimmo Kiljusesta. Kuvateksti siinä:

Quote
15.3."Koronavarovaisuus antaa meille kaikille aikaa kohdata läheisimpiä. Lapseni tulivat vaarin sunnuntai-spagulle"


Kuvassa sitten Kiljunen, hänen vaimonsa ja kuusi lastaan, tiiviisti pöydän äärellä. Oliko paikalla vielä kuvan ottaja?*)  Tuo ei vielä sunnuntaina ollut kiellettyä, mutta maanantaina tai tiistaina olisi ollut. Tai parin vuoden päästä. Nyt 68-vuotiasta Kiljusta on vielä soveliasta mennä tapaamaan. Mutta ei enää minua. Mitään "koronavarovaisuutta" tuo ei hänenkään kohdallaan ollut. Vaan normaalia elämää. Jota meille vähän  vanhemmille ei nyt suositella.

_____

*) ilmeisesti oli, koska yhden tyhjän tuolin eteen oli katettu täysi annos. Eli pari kutsuttua lisää, ja 10 hengen raja olisi ylittynyt.
« Last Edit: 22.03.20 - klo:13:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #5 on: 22.03.20 - klo:13:16 »
Näin kerrotaan, myös tässä suomeksi:

Vasta-ainetestaus etenee vauhdilla – Jo kuukauden kuluttua markkinoille voi tulla verikoe, joka kertoo, onko henkilö selättänyt koronaviruksen

Parannuskeinoa ei tuolla tavoitella, vaan parempaa tieteellistä kuvaa tilanteesta. Mutta tuossakin tulee esille tämä näkökulma:

Quote
VAPALAHDEN MUKAAN positiivisesta vasta-ainetestistä voi kuitenkin olla hyötyä testatulle henkilölle, jos hänen PCR-testinsä on negatiivinen eli aktiivista virusta ei enää ole. Jos testillä voidaan osoittaa luotettavasti immuniteettia, henkilö voi palata normaaliin elämään, käydä töissä ja ehkä myös luovuttaa verta COVID-potilaita varten.


Ja vieläpä näin:

Quote
Hän kertoi myös, että tulevaisuudessa uusi testausmenetelmä voi mahdollistaa sen, että parantuneiden henkilöiden verta voitaisiin käyttää vakavasti sairaiden koronapotilaiden hoidossa. Positiivisen vasta-ainenäytteen antaneita hoitohenkilökunnan jäseniä voisi myös käyttää pandemian hoidon etulinjan tehtävissä, Krammer sanoi Sciencen jutussa.


***

Tulee kyllä mieleen, että jos tuolla tavoin pääsisi pois "karanteenia vastaavista olosuhteista", jotkut ehkä haluaisivat saada taudin? Hmm... ikäryhmässäni erään taulukon mukaan hengenmenon riski on n. 5%... 8)

Ja vaikka taudin selättäneet tuolloin olisivat tietyllä tavalla etuoikeutettu ryhmä, ei toisaalta olisi kansanterveydellistä perustetta heitä enempää kiusata? Kuten rouva Ahtisaarta, jos hän nyt toivon mukaan taudista selviää. (Hänelläkin vähän iäkkäämpänä on siihen em. taulukon mukaan kuitenkin noin 90% mahdollisuus.)

***

Se tieteellinen objektiivinen kuva tilanteesta on hyvin tärkeä, jotta oikeat toimenpiteet voidaan valita. Heti kun tuo testimenetelmä saadaan käyttöön, pitää riittävällä satunnaisotoksella tehdä tutkimus viruksen todellisesta levinneisyydestä Suomessa! Sen voinee tehdä suht. pienellä määrällä tutkittavia, varmaan jopa 1000 — 3000 saattaa riittää. Kuten puoluekannatuksen mittauksissa.  Satunnaisotanta voi olla ongelma, mutta loppu ilmeisesti ei:

Quote
TORSTAINA JULKAISTUN vasta-ainetutkimuksen vetäjä Florian Krammer sanoi perjantaina Science-lehden uutissivuilla, että heidän testinsä on yksinkertainen ja helposti toistettavissa. Sen avulla muut laboratoriot voisivat testata jopa ”muutamia tuhansia henkilöitä päivässä”, Krammer sanoi Sciencen mukaan.

Sitten asia ei enää olisi tällaista asiantuntijan arvailua:

Quote
Suomessa on THL:n mukaan 626 laboratoriovarmennettua koronavirustartuntaa (22.3. klo 14.03)
THL:n johtajan mukaan koronatartunnan saaneiden todellinen lukumäärä voi olla 20–30 kertaa suurempi


Vaan siitä saataisiin yksi luku. Tietysti virhemarginaalilla, mutta yksi luku.
« Last Edit: 22.03.20 - klo:18:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #6 on: 23.03.20 - klo:05:13 »
Tällaista motivointia ehkä tarvitaan (YLE:n uutisesta edellä):

Quote
Terveyspsykologi Taina Hintsa ja historiantutkija Antero Holmila puhuvat toivon antamisesta.

Holmila sanoo, että kriisiin sisältyy aina mahdollisuus, että siitä syntyy jotain uutta. Hänestä myös tätä voisi korostaa viesteissä.

– Kriisi antaa mahdollisuuden uusiutua. Kun nyt on pakko tehdä voimakkaita toimia, ehkä niiden seurauksena syntyy jotain uutta, kunhan akuutista vaiheesta on päästy yli, Holmila toivoo.

Tutkijan mukaan yhtenäisyyden korostus on ollut toimintamalli ja se kansallinen tarina, jolla suomalaiset ovat selviytyneet aiemmista isoista kriiseistä.

Kun kansakuntaa kohtaa vaikea tilanne, kuten sota, se tiivistää rivit ja ajattelee yhteistä hyvää.

– Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on puhunut yhteishengestä ja toisten huomioimisesta. Kun hoidamme fiksusti oman tontin, palvelemme samalla myös naapuria. Kyllä se on ihan varmaa, että tästä selvitään, Holmila uskoo.


Mutta kyllä siinä sellainenkin mahdollisuus on, ettei tästä mitään hyvää seuraa. Jupinana, ei kapinana linkit Spiked-nettilehden kahteen kriittiseen artikkeliin:

A disaster without precedent

Quote
Covid-19 is a disaster without precedent. Not primarily in terms of the disease itself, but in terms of how we have responded to it.


‘Isolation will be devastating for the elderly’

Eli vertailu sotaan ja talvisodan henkeen voi olla hyvinkin osuva. Epäilmeiset huonot seuraukset tulevat esiin viiveellä.
« Last Edit: 23.03.20 - klo:06:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #7 on: 23.03.20 - klo:06:30 »
Kun tämä perustuu spekulaatioon, on se itsekin spekulaatiota:

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Mutta epävarmassa tilanteessa epävarmakin tieto rauhoittaa. Siksi täytyy kehittää teoria, että asialla on tietyt "vaiheensa". Vaikkei olisi aavistustakaan mitkä ne ovat. Ja tämän "tiedon" varassa tuossakin ollaan:

Quote
Todellinen tartuntojen määrä voi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen arvioiden mukaan olla 20–30 kertaa korkeampi. Tällä hetkellä vain vakavasti sairaita, riskiryhmään kuuluvia ja sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä testataan. Testejä ei riitä kaikille.

Eipä silti. Ennen em. uudentyyppistä testiä, tuo marssijärjestys tuntuu kyllä perustellulta.
« Last Edit: 23.03.20 - klo:06:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #8 on: 23.03.20 - klo:10:28 »
Tämä on niin sitä:

Paula Tiessalo: Tervetuloa takaisin ihmisyys

Eri yritetään nähdä tämä kaikki jotenkin jalostavana ja ylentävänä vaiheena.

Kun se suurelle osalle merkitsee ihmisyyden, ihmisenä olemisen mahdollisuuksien jyrkkää supistamista. No, hän noin. Voi verrata noihin Spikedin artikkeleihin.

Mutta sitten kun se on ohi kaikki näyttäytyy ihan uudessa valossa? Kun se on ohi? Tähän hän oli varautunut ja sopeutunut:

Quote
Tuntui kuin elämä olisi pysäytetty paikoilleen. Ajatus parin viikon sosiaalisesta tyhjiöstä tuntui ahdistavalta ja kaipuu ystävien ja muiden tärkeiden ihmisten seuraan tuntui saman tien painona rintakehässä.


Mutta entä jos se onkin jokin epämääräinen aika? Kaksi kuukautta? Kaksi vuotta?
« Last Edit: 23.03.20 - klo:10:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #9 on: 24.03.20 - klo:04:17 »
Tuo Spiked! näyttää nyt olevan maailman johtava jupinasivusto. Sieltä löytävät kaltaiseni lohdutusta.  8)
« Last Edit: 24.03.20 - klo:05:49 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
« Last Edit: 25.03.20 - klo:05:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #11 on: 25.03.20 - klo:14:48 »
Myös Ronald Bailey kannattaa tätä:

Massive Coronavirus Testing Is the Way to Help Save the Economy

Quote
The fastest and safest way out of the rising coronavirus pandemic is "to test as many people as possible," argue three researchers in a smart op-ed in the Washington Post. "If we know who is infected, who is not and who has recovered, we could greatly relax social isolation requirements and send both the uninfected and the recovered back to work."


Iltalehtikin ikäänkuin maistelee asiaa:

Pääkirjoitus: Trump nosti kissan pöydälle – lääkkeet koronaa vastaan voivat käydä kalliimmaksi kuin itse tauti

Quote
Samalla Suomessa on kuitenkin pohdittava, missä vaiheessa ja miten rajoituksia lähdetään purkamaan. Miten paljon taudin etenemisen on taltuttava, että liikkumisen ja elinkeinojen vapaudet palaavat? Tämän viestiminen alusta asti antaa toivoa.

Muuten vaarana on taloudellisen lamautumisen lisäksi henkinen lama jo ennen kuin korona on selätetty. Koronataistelu käy kalliiksi paitsi taloudelle, myös ihmisten mielille. Eivät lapset eivätkä vanhukset eikä kukaan mukaan voi jäädä ikuisesti kotiin.

« Last Edit: 25.03.20 - klo:15:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #12 on: 26.03.20 - klo:03:59 »
Hesarissa tänään hyvin tapainoinen ja asiaa monelta kantilta pohtiva kirjoitus:

Hallitus torjuu koronavirusta järeillä toimilla, mutta mikä on Suomen tie ulos epidemiasta?

Yksittäinen tieto siitä:

Quote
Ensivaiheen jälkeen tulisi Ruudun mielestä selvittää laajoilla vasta-ainetutkimuksilla, kuinka moni on jo saanut taudin. Se antaisi paremman käsityksen epidemian laajuudesta ja auttaisi pohtimaan jatkotoimia. Näin THL suunnitteleekin tekevänsä.


Eli aiotaan tehdä niin, mistä edellä 22.03.20 oli puhetta.
« Last Edit: 26.03.20 - klo:04:19 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #13 on: 26.03.20 - klo:05:41 »
Jos tämä on totta, tässä on varsin mielenkiintoinen koronajulkkis:

Greta Thunberg Says She And Her Father Likely Had The Coronavirus

Ja testaaminen, ja erityisesti vasta-aineiden testaaminen, tuli tuossakin uutisessa esille.
« Last Edit: 26.03.20 - klo:05:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13543
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #14 on: 26.03.20 - klo:06:39 »
5 kysymystä koronasta: Voiko epidemian kitkeä ihmisiä eristämällä vai pitääkö tarpeeksi monen sairastua ensin?

Ja viisi mitäänsanomatonta vastausta. Erityisesti tuo otsikon pääkysymys jäi täysin auki.

Mutta YLE:n tehtävä on tietysti jakaa tietoa. Vaikkei sitä olisikaan.
« Last Edit: 26.03.20 - klo:06:48 by Heikki Jokipii »