Author Topic: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle  (Read 63742 times)


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #91 on: 13.10.20 - klo:05:46 »
Montrealin protokolla (1989) ja oletettu onnistuminen siinä nostettiin heti alkuun malliksi yhteistyölle ilmastoasiassa. Mutta nyt näyttää käyneen näin:

Massive Ozone Hole Over Antarctica Raises Doubts About Recovery Claims

Vaikka sovitut toimenpiteet toteutettiin, otsoniaukko kasvaa taas.

Tuosta tulee hyvin itsestään mieleen, että miten ihmiset sitten suhtautuvat, jos huomattavasti enemmän uhrauksia vaativat ilmastotoimenpiteet eivät vuosien tai vuosikymmenien jälkeen kuitenkaan näy missään. Lomborg IPCC:n tietoihin nojautuen on jo laskenut, miten Pariisin sopimuksen vaikutus jo teoreettisesti on mitätön, tuskin mitattavissa.
« Last Edit: 13.10.20 - klo:08:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #92 on: 24.10.20 - klo:05:29 »
Näin halutaan nähdä:

Tutkimus: Kymmenesosalla koronaelvytyspakettien rahoista päästäisiin lähelle Pariisin ilmastotavoitteiden saavuttamista

Quote
Maailman maat elvyttävät talouksiaan valtavilla summilla koronan vuoksi. Jos rahaa suunnattaisiin myös ilmastotoimiin, saavutettaisiin win win -tilanne, sanovat tutkijat.

Mutta onko noin ihan oikeasti? Vaikka asian sanotaankin olevan tutkimuksen tulos? Tuo "win win" kuulostaa hyvältä. Liian hyvältä...
« Last Edit: 24.10.20 - klo:05:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #93 on: 15.01.21 - klo:06:25 »
Petteri Taalaksen uudessa avauksessa hän korostaa juuri tätä:

Suuret ja pienet asiat sekaisin Suomen ilmastokeskustelussa

Quote
Taalas korostaa, että ilmastonmuutoksen kannalta keskeisiä asioita ovat energiantuotanto, liikenne ja teollisuus sekä Suomessa myös asuminen. Energiantuotannossa on luovuttava kivihiilen, öljyn ja maakaasun sekä Suomessa myös turpeen käytöstä. Niiden sijasta on siirryttävä käyttämään uusiutuvia energialähteitä tuulta, aurinkoa, ydinvoimaa ja jossain mitassa myös bioenergiaa.

Taalas muistuttaa, että monia ihmisiä ärsyttää jos joku "oikeaoppinen" tulee ohjeistamaan kanssaihmisiään siitä kuinka tulisi syödä, liikkua, asua ja viettää vapaa-aikaa. Hänen mukaansa "tällaista fundamentaalisuutta on kautta historian koettu uskonnollisissa liikkeissä ja 1970-luvun stalinismin vuosina".

Kiva muuten, että hän mainitsi tuossa myös ydinvoiman.
« Last Edit: 15.01.21 - klo:06:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #94 on: 11.02.21 - klo:05:10 »
Synkkä arvio:

Reducing CO2 in the atmosphere would require COVID-like lockdowns for decades, climate scientists warn

Quote
“To reduce CO2 concentration in the atmosphere in the long run, restrictions imposed during the corona pandemic would have to be continued for decades. But even this would be far from being sufficient.”

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #95 on: 14.02.21 - klo:05:01 »
Synnin käsite sopii myös keskusteluun ilmastokriisistä

No, sopii sitten. Mutta sitten luterilaisuuteen: soli gratia! Vain armosta!

Vrt. tähän, tuon puheenvuoron viimeinen kappale.

Mutta jos tuota ajattelisi vähän katolisemminkin, niin missä se palkinto synnin välttämisestä? Näillä näkymin ei ainakaan maan päällä kovin lähellä, ks. juuri edellinen puheenvuoro.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #96 on: 09.03.21 - klo:05:06 »
Tämä olisi välttämätöntä? Täsmennystä juuri edellä esitettyyn, mitä se ilmastokatumus ja ilmastoparannuksenteko merkitsisi:

Cascading COVID-style lockdown: Only way to save the planet!

Quote
Carbon dioxide emissions must fall by the equivalent of a global lockdown roughly every two years for the next decade for the world to keep within safe limits of global heating, research has shown.

Lockdowns around the world led to an unprecedented fall in emissions of about 7% in 2020, or about 2.6bn tonnes of CO2, but reductions of between 1bn and 2bn tonnes are needed every year of the next decade to have a good chance of holding temperature rises to within 1.5C or 2C of pre-industrial levels, as required by the Paris agreement.
(lihav. HJ)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #97 on: 14.03.21 - klo:05:58 »
Yleinen käsitys on ollut, että nuoriso olisi erityisen valmis ilmastorajoituksiin ("setiin" verrattuna). Mutta mielipidetutkimus Saksasta tuotti tällaisen tuloksen:

Major Survey Shocks: German Youth Rejecting Need For Radical Behavior Change To Fight ‘Climate Crisis’

Kaikkiin yksityiskohtiin tutkimuksesta ei tuossa pääse, tyydytään nyt tähän yhteenvetoon:

Quote
Youth-led movement a myth…

Fading climate crisis: Germany’s younger generation may be rejecting calls to austerity, turning their backs on climate activists, major survey finds. Image cropped here.

Journalists Daniel Wetzel and Karsten Seibel at German online flagship daily Die Welt here report on today’s German youth and how they in fact do not view the climate issue at all like Fridays for Future activists Greta Thunberg (Sweden) and Luisa Neubauer.

The media and activists like giving the impression that the younger generation of Germans today are acutely concerned about climate and that the older generation is indifferent about it.

In fact the older generation  is considered by some as being so irresponsible that “there are now calls in the commentary columns of daily newspapers such as the ‘TAZ’ to take away the right to vote from ‘old people’ and let children vote instead,” Wetzel and Seibel write.

Others have even suggested killing the old generation with Corona if they don’t clean up their climate act.

Vielä erikseen kotimaanlennoista:

Quote
For example when it comes to products with the highest greenhouse gas emissions, such as short-haul domestic flights, 47 percent of respondents over 65 could imagine an emissions ban from such products, but only 27 percent of 15- to 29-year-olds could.

Obviously today’s German youth are not being swayed by Greta Thunberg’s doomsday prophecies.
« Last Edit: 14.03.21 - klo:06:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #99 on: 21.03.21 - klo:08:50 »
Näin kaikkien virallisten ilmastohuolten keskellä:

Tuleeko bensakapinasta Suomen kaikkien aikojen suosituin kansalaisaloite

Ja toden totta, kannatusilmoituksia kuvaava käyrä sojottaa lähes suoraan ylöspäin.

Suomessa ei Ranskan "keltaliivejä" ole ollut. Onko tuo sitä?

PS. Hetkessä tuo aloite keräsi tarvittavan määrän. Enää se määrä ei kasva, mutta enempää ei tarvitakaan. (6.4.21)
« Last Edit: 06.04.21 - klo:04:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #100 on: 06.04.21 - klo:04:05 »
Synkkä arvio:

Reducing CO2 in the atmosphere would require COVID-like lockdowns for decades, climate scientists warn

Quote
“To reduce CO2 concentration in the atmosphere in the long run, restrictions imposed during the corona pandemic would have to be continued for decades. But even this would be far from being sufficient.”

Onko tässä ajatus, että kun ihmiset nyt ovat alustavasti tottuneet rajoituksiin, niin jatketaan samaan malliin?

Tie ulos koronasta on pitkän matkan juoksu – Suomen pitää antaa korjaustoimille aikaa, eikä pyrkiä nopeaan paikkaukseen, sanovat asiantuntijat

Quote
Akuutin pandemian taustalla on kummitellut koko ajan myös talouden kestävyysvaje ja ekologinen kestävyyskriisi, mitkä eivät ole kadonneet minnekään vaikka korona onkin pistänyt koko yhteiskunnan uuteen asentoon, Sitran kestävyysratkaisujen johtaja Mari Pantsar huomauttaa.

– Koronan exit-suunnitelmissa ei saa tehdä sellaisia päätöksiä, jotka edistävät esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden käyttöä tai investointeja, jotka ovat kestämättömiä pitkällä aikavälillä. Suomi on valinnut vihreän siirtymän poluksi pois koronasta, ja kaikkien tehtävien päätösten pitää tukea sitä, Pantsar toteaa.

Ja kuvatekstistä:

Quote
Koronan jälkeenkin olisi hyvä pitää kiinni uusista ja kestävistä käytännöistä ja tavoista, kuten kotimaanmatkailusta ja luonnossa liikkumisesta, Mari Pantsar toteaa.

***

Tulee kyllä tästäkin ilkikurinen ajatus:

Quote
Lisääntyneet mielenterveysongelmat ovat olleet yksi korona-ajan vakavista, näkymättömistä ongelmista, mutta samalla ne ovat tuoneet jotain hyvääkin. Yksinäisyyden ja mielenterveysongelmien stigma on pienentynyt, koska niistä on puhuttu enemmän julkisessa keskustelussa kuin aiemmin, Suomen Punaisen Ristin sosiaalisen hyvinvoinnin koordinaattori Maaret Alaranta sanoo.


Se, että nyt kannattaa olla varmaan varovainen noita mielenterveysongelmia aiheuttavien olosuhteiden purkamisessa! Eikä pyrkiä nopeaan paikkaukseen?
« Last Edit: 06.04.21 - klo:04:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #101 on: 11.04.21 - klo:04:03 »
Siirrettiin:

Glasgow’n ilmastokokous ja Kunmingin biodiversiteettikokous siirtyvät koronapandemian vuoksi

Muuta keinoa ei mietitty. Tai ainakaan keksitty.

Olen ihmetellyt näitä massakokouksia viimeistään Kööpenhaminan kokouksesta lähtien. Johon 100+ valtionpäämiestä matkusti. Suomenkin. Pitääkseen kukin n. 3 minuutin puheen. Josta jokaiselta kului jokunen sekunti siihen, että he kiittivät isäntiä. Ja myös ihmetellyt sitä, mitä ilmastoaktivistien suuret joukot paikan päällä tekevät. Heidän mielipiteissään ei ole sitäkään uutta informaatiota, jota valtionpäämiehillä voisi ehkä olla (yleensä ei ole). Eivätkä he neuvottele mistään. Viralliset valtuuskunnat ovat yleensä sitä suurempia, mitä köyhempi maa on, ja siten vähäpätöisempi mahdollisten sopimusten kannalta (YK maksaa niille matkat ja majoitukset).

Mutta hyvän omantunnon ilmastoturismi on ilmeisesti saavutettu etu, tälle joukolle.

Tämmöistä vielä:

Greta Thunberg aikoo boikotoida Glasgow’n ilmastokokousta, syynä koronarokotteiden epäoikeudenmukainen jakelu

Mutta tuossa artikkelissa, eikä oikein abiturientti Thunbergillakaan ei tule mieleen, miksi kaikista kokouksista juuri tuo pitää järjestää niin, että kaikki saapuvat paikan päälle. Kun lähes kaikissa muissa tapauksissa korona on jo otettu huomioon, ja siirrytty etäkokouksiin. Teknologia siihen on, osataan, ja on kyllä järjestettävissä köyhienkin maiden käyttöön. Jopa helpommin kuin kaikkien noiden valtuuskuntien lennättäminen Glasgowiin, kaikki koronarajoitukset huomioon ottaen.

Quote
Thunbergin mukaan rokotteiden epätasainen jakelu merkitsee sitä, että valtiot eivät osallistu COP26-kokoukseen tasapuolisin ehdoin.

Tasapuolisuus on erittäin helposti järjestettävissä sillä, että kaikki osalllistuvat etänä. Myös Thunberg.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #102 on: 16.04.21 - klo:08:26 »
Kun tuohon viimeksi mainittuun optioon ei haluta tarttua, on mahdollista, että koko kokous peruuntuu/lykkääntyy:

Boris Johnson battling alone on world stage to save COP26 climate conference as other countries demand it be delayed

Thunberg tuossakin mainitaan:

Quote
It came as climate warrior Greta Thunburg said this week she would boycott the Glasgow event and called for it to be delayed until global jab rates have risen.

« Last Edit: 16.04.21 - klo:08:32 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #103 on: 29.04.21 - klo:05:16 »
Lomborgin skenaario, mitä suunniteltu ihmastopolitiikka merkitsee kehitysmaiden ihmisille:

A plot against the poor: Beware the carbon tariffs that’ll act as back-door protectionism for rich countries

Mutta tässä artikkelissa nähdään asia ihan toisin:

Tutkimus: Kunnianhimoisen ilmastopolitiikan ei tarvitse johtaa köyhyyden kasvuun – Yksinkertainen keino voisi jopa vähentää köyhyyttä

Hyväntahtoisuuteen tuo jälkimmäinen skenaario kuitenkin perustuu:

Quote
Kotimaiset tulot eivät kuitenkaan riitä kompensoimaan ilmastopolitiikan kielteisiä vaikutuksia useimmissa Saharan eteläpuolisen Afrikan maissa. Siksi teollisuusmaiden pitäisi ohjata osa päästöjen hinnoittelusta saatavista tuloista kehitysmaille.

Jo viiden prosentin osuus riittäisi Saharan eteläpuolisen Afrikan maille, ja samalla köyhyys voisi vähentyä noin 45 miljoonalla ihmisellä, tutkimuksessa lasketaan.


Tuossa on siis kaksi kilpailevaa skenaariota vastakkain. Lomborgin mukaan köyhät maat joutuisivat tavallaan itse kustantamaan tuon avun, menetettyinä tuloina.
« Last Edit: 29.04.21 - klo:06:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutoksen torjunnan kustannukset yksilölle
« Reply #104 on: 12.05.21 - klo:06:25 »
Nyt on maan sisälläkin vaadittu tätä:

GWPF calls on Boris Johnson to hold COP26 climate summit online

Quote
Date: 11/05/21Global Warming Policy Forum
The Global Warming Policy Forum (GWPF) has called on the Government to turn the planned UN climate summit (COP26) in Glasgow later this winter into an online conference instead of a physical event.

PS. 14.05.21. Hallituksen piirissäkin on nyt tuota vaihtoehtoa maisteltu:

Boris Johnson’s advisers consider to hold COP26 online in face of winter Covid risk

Mutta delegaateille se varmaan on tylsää. Kun kerrankin olisi mahdollisuus nähdä Iso-Britannia. Ja Lontookin. Ja vielä hyvällä omallatunnolla. Eikä kukkaronkaan kohdalta olisi tuntunut pahalta.
« Last Edit: 14.05.21 - klo:05:44 by Heikki Jokipii »