Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 149420 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #540 on: 24.09.22 - klo:07:40 »
En ole ehkä ihaillut Thunbergia kauheasti ennenkään. Mutta nyt olen pettynyt, kun hän on liittynyt tähän ydinvoiman vastaiseen rintamaan:

EU in row over inclusion of gas and nuclear in sustainability guidance
Activists including Greta Thunberg criticise ‘fake climate action’ in response to planned investment taxonomy


Yritettyään tähän asti edes olla jollakin tavoin puolueeton.

Kuinka sinä Greta kehtaat? How dare you?

Die Klimaproteste offenbaren den menschenfeindlichen Kern der Umweltbewegung

Quote
Mitten in einer schweren Energiekrise demonstrieren „Fridays for Future“ gegen fossile Energie und Kernkraft. Damit offenbaren die Klimaschützer, dass ihnen menschliches Wohlergehen wenig bedeutet.
(lihav. HJ)

Tietysti Thunberg ei ole yksin vastuussa sitä, mitä Fridays for Future tekee, eri maissa.
« Last Edit: 26.09.22 - klo:04:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #541 on: 26.09.22 - klo:04:04 »
Käsiteltynä melko perusteellisesti:

Ten Years of Fukushima Disinformation

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #542 on: 26.09.22 - klo:04:09 »
Luulin, että Belgiassa päätös olisi pyörretty. So. lykätty 10 vuodella. Mutta ei ilmeisesti olekaan:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Zion Lights
@ziontree ·
23. syysk.
There is a global energy crisis and yet Belgium just shut down 1,000MW of clean power.

It was announced today, “after strong arguments on both sides.”

Utter madness.

This is why we keep up the fight.

Doel 3: Shutdown confirmed for Friday despite politicians' pleas

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #543 on: 26.09.22 - klo:04:19 »
Asiassa yritetään yhä muutosta:

Die Petition der Professoren

Quote
Die Regierung möchte mitten in der Energiekrise die letzten drei Atomkraftwerke abschalten. Eine Petition von 20 Professoren an den Bundestag fordert den Weiterbetrieb und braucht Ihre Unterschrift.

„Sie sind ja viel im Ausland unterwegs, hält man uns im Ausland eigentlich für komplett geisteskrank?“, so die Frage von Julian Reichelt an den Kernenergetiker Manfred Haferburg bei „Achtung Reichelt“ (ab Min. 7:16). Spontane Antwort Haferburgs: „Ja!“

Im Interview ging es um die Abschaltung der Atomkraftwerke. Dass das Abschalten und der sogenannte Reservebetrieb von zwei der drei verbliebenen Kernkraftwerke objektiv keine Lösung für das virulente Stromproblem ist, ist offensichtlich, denn weder reichen zwei Kernkraftwerke aus noch ist ein flexibles Hochfahren, wie unser Energie- und Wirtschaftsminister sich das vorstellt, technisch machbar. Darauf wies Haferburg erneut hin.

Liittyjiä mukaan vetoomukseen etsitään Saksasta: vetoomus annetaan liittopäiville.

***

Mutta näin sen ei nähdä olevan Saksan oma asia:

As EU is asked to mobilise all available energy, anger at Germany grows

***

Suomessa. Viime yönä tehtiin OL3:ssa uusi tuotantoennätys 1460 MWh/h. Ja sillä voimalla laitos jatkaa paraikaa.

Kello 1 Suomen kaikki tuulivoimalat yhdessä tuottivat 991 MWh/h.
« Last Edit: 26.09.22 - klo:06:10 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #544 on: 28.09.22 - klo:04:36 »
OL3 jatkaa samalla teholla. Aikataulun (kaavion) mukaan 1 600 MWh/h saavutetaan ensi kertaa ylihuomenna.

Tänään kello 3 Suomen kaikki tuulivoimalat yhdessä tuottivat 644 MWh/h.

***

Tässä on yksi hauskan tuntuinen idea:

Kokoomus julkisti lääkkeensä energia­kriisin hoitoon: Hinta­katto sähkölle ja tukea fossiilisille ja ydin­voimalle

Quote
Kokoomus vauhdittaisi uutta ydinvoimarakentamista kapasiteettituella. Ajatus on, että ydinvoiman omistaja saisi korvauksen siitä, että voimalalla on kyky tuottaa sähköä milloin tahansa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #545 on: 28.09.22 - klo:05:23 »
Tämä ryhmä Saksan tilanteesta nyt:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Mothers for Nuclear Deutschland
@Moms4G·10t
So Leute, Energiewende ist vorbei für diesen Winter. Das Gas-Backup wurde gesprengt.

Habeck, zwei Kernkraftwerke reichen hinten und vorne nicht! Wir haben nach diesem Winter keine Industrie mehr!

Frische Brennstäbe bestellen, alle sechs AKW laufen lassen!


Tuon kaasuputken sabotaasissa kukoistavat nyt erilaiset (salaliitto)teoriat. Kukaan ei kuitenkaan ole vielä ehdottanut, että sen tekivät ydinvoiman kannattajat!  8)

Välittömästi kai ei tuo sabotaasi juuri muuta tilannetta: kaasun saanti sitä kautta on ollut sitä kautta muista syistä  huonoa. Mutta kaasuputkien korjausurakka voi nyt merkitä sitä, ettei niitä voi koko talvena laskea mukaan.
« Last Edit: 28.09.22 - klo:05:49 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #546 on: 29.09.22 - klo:04:14 »
James Hansen on pitkään vetänyt tätä linjaa:

James Hansen’s Latest (climate alarmism, energy realism continues)

Quote
James Hansen is a mixed bag. In important areas, he speaks truth to power and is a thorn in the side of “magical thinking” wind-and-solar “environmentalists.”
[..]
“Suggesting that renewables will let us phase rapidly off fossil fuels in the United States, China, India, or the world as a whole is almost the equivalent of believing in the Easter Bunny and Tooth Fairy.” (here) [pdf]

Tiukkana ilmastohätätilan puolesta. Mutta myös vahvasti ydinvoiman puolesta. Tuossa ei tule esille, mutta hän on myös ottanut kantaa 4. sukupolven ydinvoimaloiden, so. hyötöreaktorien puolesta.

Hän näkee muuten USA:n uuden ilmastolain hyvin samaan tapaan kuin Lomborg:

Quote
“Recent U.S. [CO2] emissions are about 14% of the global total, so the likely impact of the Christmas tree bill will be of the order of 1% of global emissions. This hardly warrants a euphoric response from young people, especially when they realize that the financing of the bill is largely being borrowed from them.”

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #547 on: 29.09.22 - klo:06:50 »
Kysymys saksalaisessa twitterissä:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Maik Kretschmar
@jungpionier_ ·17t
Momentan liefern 30.000 Windkraftanlagen in Deutschland gerade einmal 5% ihrer installierten Leistung. Wie kann man sich als Wissenschaftler allen Ernstes einreden, dass man mit dieser Technologie die Energieversorgung Deutschlands sicherstellen kann?! 👇 https://strom-report.de/windenergie/

Suomessa tämä määrä installoitua 4379 MW tuotti viimeksi alimmillaan 360 MWh/h. Se on 8%.

Tänään klo 15 suunnitellaan OL3:n ylittävän 1500 MWh/h. 1600 tulee myöhemmin, luultavasti vasta ylihuomenna. Noteerataan kyllä täällä, kun se on tapahtunut!  ;D

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #548 on: 30.09.22 - klo:04:03 »
Nyt siellä mennään vauhdilla 1590 MWh/h. Voitaisiinko jo kirjata, että huipputeho on saavutettu? Puuttuu vain 10 MWh/h? Tällä teholla kerrotaan ajettavan ainakin tämä vuorokausi.

Näin siellä paikan päälläkin tulkittiin:

Historiallinen hetki: Olkiluoto 3 käy ensimmäistä kertaa täysillä

Quote
TVO:n tuotantojohtaja: ”Olemme tänään saavuttaneet historiallisen tärkeän lukeman”

Olkiluoto 3:n koekäyttö on edennyt täydelle, noin 1 600 MW:n sähköteholle.


Uskollisesti tähän myös viimeisin lukema tuulivoimasta yhteensä (klo 4): 230 MWh/h.

Kuriositeettina myös aika naapuristossa sijaitsevan Tahkoluodon merituulipuiston tuotanto juuri nyt (klo 5): 0,00 MW.

Tästä emme saa enää lukemaa:

Nyt on vielä turvallisempaa, kun ydinvoimalan yhteydessä oleva tuulivoimalakin on purettu:

​Olkiluodon tuulivoimala puretaan (12.12.2017)
« Last Edit: 30.09.22 - klo:07:38 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #549 on: 30.09.22 - klo:08:42 »
Vieläpä näin:

Olkiluodon kaikki ydinvoimalat tuottavat sähköä täydellä teholla – TVO:n turvallisuusjohtaja: ”Tätä päivää on odotettu”

Quote
Koekäytyössä oleva Olkiluoto 3 on saavuttanut ensimmäistä kertaa maksimitehon. Noin 40 prosenttia Suomen sähkötehosta tulee tällä hetkellä Olkiluodosta.
(lihav. HJ)

Ihan sattumoisin tuulivoiman tuotannon käyrät lähestyvät juuri tällä hetkellä nollaa. Kello 9 lukema 65 MWh/h, ja ennustekäyrä yhä laskussa.
« Last Edit: 30.09.22 - klo:09:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #550 on: 30.09.22 - klo:13:01 »
Ja kyllä! Näin on:

Huoltovarmuuskeskuksessa huokaistiin helpotuksesta, kun Olkiluoto 3 saavutti maksimitehon: “Murhe sähkön pulasta väistyy valtaosin”

Quote
Olkiluodon kolmas laitosyksikkö tuottaa sähköä nyt täydellä teholla. Vaikka sähköntuotannon määrä voi vielä vaihdella koekäytön aikana, on uutinen kuitenkin lupaava.

– Päivä ei olisi voinut paremmin alkaa. Tätä hetkeä on odotettu. Olkiluoto 3 tulee turvaamaan sähköntuotantoamme hyvin kriittisellä hetkellä, Oesch toteaa.

Noin 40 prosenttia Suomen sähkötehosta tulee tällä hetkellä Eurajoen Olkiluodosta, kun sen kaikki kolme reaktoria käyvät täysillä. Käytännössä kolmosreaktori yksinään pystyy paikkaamaan vajeen, joka syntyi, kun sähkön tuonti Venäjältä loppui keväällä.


***

Ja kyllä Suomen tuulivoiman tuotanto — hyvin dramaattisen ironisella hetkellä — käytännössä nollassa kävi. Kello 12 mittaustulos 7 MWh/h! 0,16% nimellistehosta!!! Alle 2 promillea.

Vakuutan, ettemme (me ydinvoiman kannattajat) tätä suunnitelleet etukäteen!  8)
« Last Edit: 30.09.22 - klo:13:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #551 on: 30.09.22 - klo:23:25 »
Tulihan se sieltä (YLE):

Sähkön hinta on taas huippulukemissa, vaikka Olkiluoto 3 pyörii ensimmäistä kertaa täydellä teholla – tästä syystä hinta ei laske

Quote
Kovaa pörssihintaa selittääkin tuulivoima.

– Tänään on ollut aika tuuleton päivä eli tuulivoimaa on kertynyt vähän, Paananen kertoo.

Suomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.
(lihav. HJ)

Varmaankin koko päivän osalta oikea arvio. Vuorokausi vaihtuu toiseksi, vieläkään tuulivoiman tuotanto ei ole lähtenyt kunnon kasvuun. Viimeinen lukema klo 23 eilen 66 MWh/h.

Tahkoluodon merituulipuisto edelleen 0,00 MW.
« Last Edit: 30.09.22 - klo:23:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #552 on: 01.10.22 - klo:06:19 »
Belgiasta, huokauksena:

Quote
Joris van Dorp🔧⚡🌍
@EnergyJvd ·23t
Two million homes were powered by this zero emissions power plant.

It was paying millions in special "nuclear rent" taxes.

It could have run for another 40 years.

It was destroyed by antinuclear "greens".

It will be replaced by fossil fuels.

Linkki tähän samaan, jo täällä linkattuun:

Doel 3: Shutdown confirmed for Friday despite politicians' pleas

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #553 on: 02.10.22 - klo:04:36 »
Vähän huonoa säkääkin Saksassa:

Colder, Wetter Than Normal September Pushes German Gas Consumption +14.5%, Winter Gas Outage Looms!

Quote
With Russia’s gas supply to Europe having practically come to a standstill, German authorities have begun pleading for its citizens to drastically cut back on their natural gas consumption immediately. “With a little luck, we’ll make through the winter,” said Economics Minister Robert Habeck, as Germany’s energy crisis deepens to alarming dimensions.

Habeck then expressed hopes for a mild winter. But unfortunately climate warming hasn’t cooperated over the past two weeks, failing to show up in September this year. With temperatures diving steeply last week, Germany’s mean September temperature is ending up almost half a degree cooler than normal, according the preliminary results from the DWD German national weather service.

Suomessa: tuulivoima lähtenyt taas käyntiin. Tänä aamuna tuulimyllyt yhdessä tuottivat kutakuinkin saman verran kuin OL3.

Myös Hesari noteerasi edellispäiväisen sattumuksen tänään näin:

Viikon puheenaiheet

Quote
3) Ydinsähkö
PERJANTAI oli tyyni päivä Suomessa, mutta levoton energiamarkkinoilla. Tuulivoiman osuus sähköntuotannosta laski päivällä lähes nollaan.[...]
(lihav. HJ)
« Last Edit: 02.10.22 - klo:05:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #554 on: 03.10.22 - klo:04:00 »
Voihan tätä kysyä (MT, lukijalta, Petra Schulze Steinen):

Milloin Saksan vihreiden energiapolitiikassa kääntyy suunta?

Quote
Saksa aikoo sulkea yhden ydinvoimalan kokonaan ja laittaa kaksi kuluja aiheuttavaan valmiustilaan. Samaan aikaan Saksa tuo ydinenergialla tehtyä sähköä naapurimaista, koska ydinvoima on maan vihreille kynnyskysymys.
(lihav. HJ)

Mutta voisi kysyä niinkin, että koska Saksan demareilla suunta kääntyy. Kynnyksiä voidaan ylittää. Politiikka on tahdon asia (sanoi demari Olof Palme – ei vielä Olaf Scholtz!).

Tuossa selvällä suomella, mitä siellä aiotaan tehdä. Peruslinjaa ei ole muutettu. "Täyskäännöksestä" puhuminen on erittäin harhauttavaa. Ei ole näin:

Hesarilla näyttää olevan valtava tarve kertoa näin:

Sähkömarkkinoilla näkyy jo pientä valoa

Quote
Myönteistä on myös, että Saksa näyttää palaavan järkiinsä ja jatkavan ydinvoimaloidensa käyttöä.

***

Ruotsissa ydinvoiman kannatus on nousussa. Vastustajat siellä yrittävät nyt tätä argumenttia:

Ny kärnkraft ingen lösning på klimatkrisen

Quote
Kärnkraften generation 4 är ingen lösning på klimatkrisen eftersom det tar för lång tid innan de ännu inte utvecklade reaktorerna kan komma i produktion, skriver debattören.

Tuossa kirjoittaja siltä osin sotkee, että hän puhuu selvästkin pienvoimaloista 4. sukupolven ratkaisuna. Kun käsitteellä yleensä tarkoitetaan breedereitä tai vastaavia kehitelmiä. Kirjoittaja on varma tästä:

Quote
Med stora mängder sol- och vindkraft kommer det att behövas andra investeringar i elsystemet, inklusive i elnät och smart styrning. Forskarnas bedömning är att totalkostnaden för dessa extra investeringar under de närmaste decennierna kommer att vara betydligt lägre än den merkostnad som kärnkraftsalternativet innebär. Vi behöver nu ta ett beslut för att anpassa nätet.

Kärnkraften kan inte tas i bruk i tid, den är dyrare än sol och vind och den lämnar ett avfall för många kommande generationer*) - något som idag inte tas med i diskussionen.

Mutta onko hän tai ovatko viitatut tutkijat arvioineet asiaa ihan verrattavissa olevina megawatteina? Siitä puhumattakaan, paljonko aikaa "älykkään" kokonaisjärjestelmän rakentaminen vie. Ovatko siihen tarvittavat välineet heti saatavilla? Mitä ilmeisimmin eivät. – Tuossa muistutetaan (pienvoimaloista) että ne pyyt ovat yhä oksalla. Ja viitataan loogisesti toisen oksaan, täynnä omanlaisiaan pyitä!

______

*) tuostakin lauseesta näkee, että breedereitä hän ei tarkoita