Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 189578 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #495 on: 10.08.22 - klo:08:00 »
Amerikassa on jo näin:

About the Newly Approved Nuclear Microreactor

Quote
While greens are clamoring for more unreliable wind and solar, nuclear is about to make a big leap forward with the recent Pentagon approval of the first microreactor. Here is a technical summary from the U.S. Office of Nuclear Energy.

Microreactors are factory-built, plug-and-play reactors.


Tuon voinee tulkita niin, että mikroreaktorit eivät ole enää vasta tulossa. Vaan ne ovat jo täällä.

Suomessa nuorille halutaan antaa toivoa yhä vain näin:

Yliopistot: Kaikki energia voidaan tuottaa uusiutuvasti jo ennen vuotta 2050

Quote
Tutkijat haluavat antaa toivoa nuorille, jotka kokevat ilmastonmuutoksen pysäyttämättömäksi.

Ydinvoimaa missään muodossaan ei mainita kertaakaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #496 on: 11.08.22 - klo:14:50 »
Tuulivoima yhteensä pääsee hetkeksi johtoon:

Olkiluoto 3:n koekäyttöön kahden viikon viivästys – TVO: Ei vaikutusta kokonaisaikatauluun

Quote
Koekäytön aikanakin Olkiluoto 3 tuottaa sähköä suomalaisille. Kuudenkymmenen prosentin tehotaso vastaa noin 850 megawatin (MW) tuotantoa, eli TVO:n mukaan noin kymmentä prosenttia tämän hetken sähkönkulutusta Suomessa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #497 on: 13.08.22 - klo:04:13 »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #498 on: 14.08.22 - klo:10:04 »
Suomen ja Saksan "energiayhteistyötä":

***

Ludger Wess uudelleentwiittasi
Tea Törmänen
@TeaTrmn·12. elok.
This is quite funny! German officials encouraging German citizens to meddle with our final repository plans. I would suggest concentrating on fixing your own energy problems and not trying to prevent others from solving them. #EnergyCrisis #Germany #ClimateAction #nuclear

Twiitin lainaus
Bundesamt f.d. Sicherheit der nuklearen Entsorgung
@BASE_bund · 11. elok.

Im finnischen Endlager in Olkiluoto soll 2023 der Probebetrieb beginnen, ein entsprechender Antrag liegt den finnischen Behörden vor. Bis zum 15.09.2022 kann sich auch die deutsche Öffentlichkeit am Verfahren beteiligen. Wie genau erklären wir hier: https://www.base.bund.de/DE/themen/soa/endlager-weltweit/finnland/finnland-endlager.html

***

Toisaalta, nyt ei tarvitse yhtään ujostella, jos haluaa kehottaa Saksaa jatkamaan jäljellä olevien ydinvoimaloidensa käyttöä. Eikä siinäkään, että ryhdyttäisiin vuodenvaihteessa pysäytettyjen ydinvoimaloiden uudelleen käynnistämisen valmisteluihin. Ja täältä päin kehotettaisiin siihen. Sekin meidän toiveemme! Yhteiseksi hyväksi! Siis: sotkeudutaan sitten reippaasti!

Vuosia sitten olen ihmetellyt, miksei veljespuolue Suomen SDP ole reagoinut. Ja yrittänyt suositella järjen ääntä. Ja ydinvoiman vastustaminen ei takuulla ole sosiaalidemokratiaa. Mutta Suomen Uutiset saa tuossa luotua vaikutelman, että se olisi.
« Last Edit: 14.08.22 - klo:10:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #499 on: 17.08.22 - klo:05:50 »
Saksalaisen valittelu tai ihmettely netissä, monestakin kysymyksestä, joissa siellä on toimittu verrannollisella tavalla:

Quote
Ludger Wess
@LudgerWess
Ist das alles ein Witz? #Fracking wollen wir nicht, aber Fracking-Gas importieren wir natürlich. Kein #Gentechnikanbau, aber wir kaufen Millionen Tonnen Gensoja. Keine #AKW, aber Atomstrom nehmen wir gern. Ölförderung in der Nordsee? Nein, danke. Aber gern kaufen wir Nordseeöl

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #500 on: 17.08.22 - klo:06:20 »
Onkohan mielipidekirjoittaja ymmärtänyt oikein (emme saa lukea enempää) "kupletin juonen"?

Fossiilisen maakaasun julistaminen vihreäksi on absurdia ajankuvaa – taustalla lienee maa, joka on yhä tiukemmin Venäjän hirttosilmukassa

Quote
Olemme nyt tilanteessa, jossa Suomi polttaa turvetta fossiilisena luonnonvarana, mutta koko Eurooppa polttaa fossiilista maakaasua vihreänä ja ympäristöystävällisenä.


Riskinähän oli se absurdi tilanne, jossa ydinvoima ei olisi mukana ilmastoystävällisissä energiamuodoissa EU:ssa.
« Last Edit: 17.08.22 - klo:06:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #501 on: 19.08.22 - klo:04:20 »
Huhuja:

Valmisteleeko Saksa jättimäistä energiapäätöstä? WSJ:n mukaan maa aikoo pitää ydinvoimalansa pyörimässä, päätöksiä ei kuitenkaan vielä tehty

Reason/Bailey samoin:

In a Belated Outburst of Rationality, Germany Decides To Keep Three Nuclear Plants Open

Vaan ei sitä päätöstä. – Luultavasti ensimmäinen ja varmin tieto mahdollisesta päätöksestä saadaan saksankielisen Twitterin kautta.
« Last Edit: 19.08.22 - klo:07:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #502 on: 20.08.22 - klo:07:20 »
Tällaistakin harkitaan jossain päin maailmaa:

Israel harkitsee tuulivoiman lisärakentamisesta luopumista ympäristösyistä

Quote
Israelin ympäristöministeri suosittelee tuulivoimahankkeiden laittamista jäihin, koska niiden sähköntuotantokapasiteetti on melko mitätön niiden aiheuttamiin ympäristöhaittoihin verrattuna. Erityisesti vaarassa ovat muuttolinnut.

Suomen Uutiset on syystäkin ilmeisesti yhä nyreissään siitä, miten PS:n "työmiestä" mediassa kohdelttiin.

Tuo juttu puhuu kyllä linnuista eikä lepakoista. Mutta muuttolinnun kannalta ei kyllä tuntuisi turvalliselta Suomeen Pohjois-Pohjanmaan kautta yrittää.

Suomessa uusiutuva energia on nyt niin "pyhä" asia, että tuulivoiman kritiikki tuolta kannalta näyttää hyvin vähäiseltä. Kyllä asia tällä tavalla muodollisesti huomioon on otettu, esimerkki:

https://www.birdlife.fi/suojelu/vaikuttaminen/tuulivoima/

Quote
BirdLife pitää uusiutuvien energialähteiden osuuden kasvattamista välttämättömänä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi ja suhtautuu myönteisesti tuulivoiman lisäämiseen Suomessa. Tuulivoima on kuitenkin sijoituskysymys: tuulivoimala-alueet on valittava huolellisesti ja tuulivoimaa rakennettava vain linnustollisesti vähäarvoisille alueille. Rakentamisessa tulee suosia suuria voimalahankkeita, jolloin voimaloiden kokonaisvaikutusala ja vaikutukset jäävät selvästi pienemmäksi tuotettuun energiaan nähden verrattuna sinne tänne siroteltuihin pieniin voimala-alueisiin.


Mutta "parhaassa mahdollisessa maailmassa" BirdLife hurraisi nyt Olkiluoto 3:n käynnistymistä. Hyvin lähellä sen aluetta on mm. merikotka pesinyt. Eikä ydinvoimala aiheuta sille pienintäkään riskiä. Se osaa kyllä väistää sen kauas näkyvän rakennuksen. Nyt on vielä turvallisempaa, kun ydinvoimalan yhteydessä oleva tuulivoimalakin on purettu:

​Olkiluodon tuulivoimala puretaan (12.12.2017)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #503 on: 21.08.22 - klo:04:07 »
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Andreas Schäfer
@DrAndreasS
·17t
Wahrscheinlich war der #Atomausstieg 2011 (v.a. vor einem #Kohleausstieg) einer der größten #Klima- und #Energie|politischen Fehler der deutschen Nachkriegsgeschichte.

***

Minun näkemykseni mukaan yhtä suureksi virheeksi luetaan tulevaisuuden historiankirjoituksessa kykenemättömyys pyörtää tuota päätöstä. Edes väliaikaisesti, uudessa tilanteessa. Edes osittain.

Kuten arvata voi, saksankielisessä Twitterissä ei ole tietoa, että noin olisi tapahtunut.
« Last Edit: 21.08.22 - klo:04:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #506 on: 21.08.22 - klo:12:35 »
Ylllättävänkin kohtuullisilla luvuilla ja kohtuullisella tavalla Hesari kuvasi näitä riskejä:

Vaikka ydin­katastrofi vältettäisiin, Zaporižžjan voimala uhkaa jäädä Venäjän ryöstö­saaliiksi

Quote
SUURIN riski voimalalle eivät todennäköisesti ole taistelut, eivät edes suoraan voimalaan osuvat pommitukset. New Yorkin WTC-iskujen jälkeen vuonna 2001 ydinvoimalat kaikkialla maailmassa tarkastettiin vastaavien riskien varalta. Reaktorit on suojattu erittäin vahvasti.

Asiantuntijoiden mukaan riski siitä, että edes tarkoituksella pommittamalla voisi aiheuttaa räjähdyksen reaktorissa on pieni.
[..]

Voiko Zaporižžjasta tulla uusi Tšernobyl?

EUROOPAN suurimman ydinvoimalan ympärillä käydyt taistelut ovat äärimmäisen vaarallinen asia. Vakavan onnettomuuden riskistä ovat varoitelleet Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja YK:n pääsihteeri António Guterres, joka kutsui mitä tahansa vauriota voimalassa ”itsemurhaksi”.

”Emme halua uutta Tšernobyliä”, sanoi Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan perjantaina.

Tšernobylin ydinvoimalassa Ukrainassa vuonna 1986 tapahtunut reaktorin tulipalo ja räjähdys on historian pahin ydinvoimalaonnettomuus, jossa kuoli suoraan kymmeniä ja myöhemmin säteilysairauksiin satoja, ehkä tuhansia ihmisiä.

Tšernobyl on asiantuntijoiden mukaan todennäköisesti liian raju vertaus, koska Zaporižžja on sitä modernimpi ja paremmin suojattu voimala.

Venäläisen oppositiolehti Meduzan haastattelema radiokemian asiantuntija Boris Žuikov käyttää mahdollisena mittakaavana historian toiseksi pahinta onnettomuutta Fukushimassa.

Fukushiman ydinvoimalassa Japanissa syttyi maanjäristyksen jälkeen tulipalo maaliskuussa 2011. Onnettomuuden seurauksena 163 000 ihmistä joutui jättämään kotinsa. Kukaan ei kuollut, eikä onnettomuuden tiedetä lisänneen syöpien riskiä Japanissa.


Vähän nokankoputusta voi olla noihin Tšernobylin säteilysairauksiin kuolleisiin. Mutta haarukkaa, joka alkaa sadoista, voi siinäkin pitää kohtuullisena. Ja Fukushimasta tuo viimeinen lause! Hyvä! *)

Ollaan joka tapauksessa kaukana tällaisista luvuista:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

Quote
WHO:n raportin lisäksi eri tahot ovat esittäneet huomattavasti suurempia arvioita kuolleisuudesta. Venäjän tiedeakatemian mukaan 210 000 ihmistä kuoli ennenaikaisesti onnettomuuden vuoksi.[4] Greenpeace arvioi kuolemantapausten lukumääräksi jopa 93 000 ihmistä.[28] Venäläinen professori Aleksei Jablokov on esittänyt, että onnettomuuden vuoksi oli jo vuoteen 2008 mennessä kuollut jopa 900 000 ihmistä. Jablokov on kritisoinut WHO:ta ja IAEA:ta valehtelusta, ja hän katsoo, että WHO on ”ydinvoimafriikkien” hallinnassa.[29]


Sitä ennen tuossa Wikipedia-artikkelissa oli kuvattu tuo WHO:n raportti.

______

*) Wessin huuli:

Quote
Ludger Wess
@LudgerWess
·18t
Japan setzt wieder auf #KernenergieI #AKW. Das kann man verstehen - die hatten ja auch nicht so eine schreckliche Atomkatastrophe wie wir in #Fukushima.

« Last Edit: 21.08.22 - klo:17:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #507 on: 23.08.22 - klo:04:47 »
Vaan ei sitä päätöstä. – Luultavasti ensimmäinen ja varmin tieto mahdollisesta päätöksestä saadaan saksankielisen Twitterin kautta.

Niinhän siinä on käynyt. Saksan (Vihreä) valtionvarainministeri on nyt ilmoittanut, ettei sitä päätöstä tulekaan. Perustellen asiaa vähättelemällä siitä saavutettavia hyötyjä. Kehottaa sen sijaan saksalaisia säästämään maakaasun käytössä.

Suomalainen komnentti:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Aki Heikkinen
@akihheikkinen
OK. Now it's the time to kick Germany from Nord Pool. I'm not gonna pay 1+€/kwh because inept krauts fundamentally oppose nuclear and rather let their people freeze in darkness.
« Last Edit: 23.08.22 - klo:05:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #508 on: 28.08.22 - klo:04:11 »
Näin hän (lihav. HJ):

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Anna Vero⚡️Wendland
@VeroWendland·17t
Vastauksena käyttäjälle
@JakobSchlandt
Mehr noch, sie hätten auch 3 2021 stillgelegte Kernkraftwerke zusammen mit den 3 noch laufenden laufzeitverlängern können. Das wäre sogar ein Klima-Akt gewesen.
Seit 6 Monaten: Verzögern, Aussitzen, Unwahrheiten verbreiten, Angsterzählungen aufwärmen - aber keine Entscheidung.

Kuten sanottu.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26998
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #509 on: 29.08.22 - klo:05:27 »
Puolivirallista totuutta:

"Tämän jälkeen sähkön hinta alkaa todellakin tulla alas" – asiantuntijat kertovat, miten sähkön hinta voi kehittyä pidemmällä aikavälillä

Quote
Sähkön pahimman hintapiikin arvioidaan helpottavan vuoden vaihteessa. Pidemmän aikavälin näkymät ovat sähkön hintakehityksen suhteen hyvät, sanovat asiantuntijat. Keskeinen syy siihen on uusiutuvan sähköntuotannon kasvu.
(lihav. HJ)

Tämä kuitenkin siinäkin tiedetään:

Quote
Uusiutuvan sähköntuotannon kasvaessa kuluttajien on syytä varautua sähkön hintavaihteluihin. Ongelma on, että tuulivoiman tuotanto on riippuvaista säästä. Kun sää vaihtelee, vaihtelevat myös sähkön tarjonta ja sitä myöten hinta.

Suomen ympäristökeskuksen Karoliina Auvisen mukaan tulevaisuudessa hintavaihteluja pystytään kuitenkin tasaamaan kuluttajille.

Kun saadaan kulutusjoustoautomaatiot, varastot ja vedyn tuotanto liikkeelle, hintavaihteluja pystytään hallitsemaan.
(lihav. HJ)

Energian varastoinnista on täällä oma triidinsä. Siellä linkatut artikkelit eivät jaa tuota optimismia. "Kun" on niissä "jos".

Tämä oli kuitenkin tuossa pakko mainita:

Quote
Toisaalta sähkömarkkinoiden tilanne elää nyt voimakkaasti ja epävarmuutta on paljon. Suomeen vaikuttaa suuresti esimerkiksi se, saadaanko Olkiluoto kolmosen ydinreaktori säännölliseen sähköntuotantoon joulukuussa kuten odotetaan.

Niin, tilanne? OL3 tuottaa verkkoon tänään, päivällä 836 MWh/h. Tuulivoimalat yhteensä Fingridin mukaan:

Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle (keskiarvo) 1062 MWh/h.

PS. Pöh. OL3 jouduttiin myöhemmin taas ajamaan alas. Jokin turbiinivika.
« Last Edit: 29.08.22 - klo:15:57 by Heikki Jokipii »