Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 194625 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1230 on: 04.12.24 - klo:05:41 »
Tällainen näkökohta tuuli- ja aurinkovoimaa vastaan:
.
Wind and Solar Are Fragile

Quote
Wind and solar have been growing as a share of US electrical power generation over the last two decades. State and federal mandates and subsidies have driven the expansion of renewables because of their inherently dilute and intermittent nature. But it’s clear that renewable electricity sources have a third strike: they are fragile and prone to weather damage and destruction.
[..]
Wind and solar systems are located on ridge lines, on plains, and offshore, and are exposed to weather forces that usually don’t affect building-housed coal and gas generators. In addition, these systems require about 100 times the land area of traditional generators to deliver the same average electricity output, increasing the chances of storm damage. Damage incidents are rising as more and more systems are deployed.

Joitakin hyvin dramaattisia kuvia esim. Saksasta on netissä ollut. Onneksi ne ovat sitten olleet "läheltä piti" -tilanteita. Tuulivoimala on kaatunut pellolle tms.
« Last Edit: 04.12.24 - klo:05:45 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1231 on: 04.12.24 - klo:07:34 »
Tulee, mutta vauhti on tämä:

Helsinki lämpiää nyt jättimäisillä vedenkeittimillä

Quote
Energia | Helen lopettaa kivihiilen polton ensi vuonna kokonaan, ja yhä suurempi osa kaukolämmöstä tuotetaan sähköllä lämpenevillä kattiloilla. Sähkökattilat ja lämpöpumput eivät kuitenkaan riitä helsinkiläisten kaukolämmön tuottamiseen.

PÖYDÄLLÄ on kuitenkin vieläkin kunnianhimoisempi tavoite. Toimitusjohtaja Olli Sirkka on sanonut, että Helen haluaa päästöistä ja polttamisesta kokonaan eroon.

Se onnistuisi kaukolämpöä tuottavalla pienellä ydinvoimalalla, joka sijoitettaisiin kallioluolaan esimerkiksi Vuosaareen. Helen käynnisti syksyllä projektin valmistelemaan ydinvoimalan rakentamista. Sirkan mukaan voimala voisi olla pystyssä 2030-luvun puolivälin jälkeen.

Tiistaina Hanasaaren voimalassa vieraillut Helsingin pormestari Juhana Vartiainen on suunnitelmasta innoissaan.

Tiistaina Hanasaaren voimalassa vieraillut Helsingin pormestari Juhana Vartiainen on suunnitelmasta innoissaan.

”Varmasti se herättää keskustelua, kun ymmärretään että omaan naapurustoon on tulossa ydinvoimala. Mutta idea on erinomainen. Ydinvoiman avulla pääsisimme aidosti nollapäästöihin”, Vartiainen sanoo.
(lihav. HJ)

Sitä ennen täytyy tai on päätetty puuhastella noiden kaikkien muiden vempaimien kanssa.

Ellei tämä sitten vaikuta aikatauluihin:

Suomalaisyhtiön pienydinvoimala sai kilpailijan ulkomailta kotikentälleen – uusi yhtiö aikoo rakentaa Suomeen useita 30 MW reaktoreita

Quote
Tekniikka&Talouden tietojen mukaan ranskalaisyhtiö etsii jo työvoimaa Suomesta.
« Last Edit: 04.12.24 - klo:12:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1232 on: 06.12.24 - klo:06:01 »
Tätä en ymmärrä.

Fortumin piina jatkuu – neuvottelukumppanin taustalla häärää Venäjän ydinvoimayhtiö Rosatom
Valtion energiayhtiö Fortumin irtiotto venäläisestä ydinpolttoaineesta voi saada uuden käänteen Saksasta.


Eivätkö jo vanhat roomalaiset todenneet, että aseiden keskellä aseet vaikenevat? Mutta tuossa asiaa käsitellään kuin jotain avioeroprosessia?

Harmittaako tämä myös ydinvoiman vastustajia?

Quote
Fortumin mukaan yhtiöllä on vaihtoehto Loviisan polttoaineen korvaamiseksi täysin länsimaisella ratkaisulla yhdysvaltalaisen Westinghouse-yhtiön kanssa.

Vielä jonkin aikaa sitten kun levitettiin huhua, ettei Westinghouse pysty tuota tekemään.
« Last Edit: 06.12.24 - klo:06:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1233 on: 08.12.24 - klo:05:06 »
Tämäpä harmillista (!?). Tanskassa hallitus ei saa rakentajia innostumaan merituulivoiman rakentamisesta:

Nobody Wants To Build Wind Farms In The North Sea

Quote
The Danish Energy Agency has not received a single bid for any of the three offshore wind farms in the North Sea, the agency said in a statement.
Thursday at 14:00 there was a deadline if energy companies would give an idea of whether and how they will build Denmark’s largest supply of offshore wind turbines in Danish history.
But no one has signed up.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1234 on: 10.12.24 - klo:14:03 »
Tällaista nyt huhutaan tai toivotaan:

How the Trump Administration Can Make Nuclear Energy Popular With Women

Quote
President-elect Donald J. Trump pledged to “unleash energy production from all sources”—including nuclear energy—in a second term. The first Trump administration had 11 major accomplishments pertaining to this reliable power source, including the elevation of the first (and highly qualified) woman, Dr. Rita Baranwal, to oversee the Office of Nuclear Energy.

Women will be essential to making American nuclear energy great again. Let’s hope the incoming Trump-Vance administration taps into this constituency.

Minä toivon ennenkaikkea tätä.

Ja sitä, että lopulta siitä Suomen valtamedioissa kerrottaisiin.


***

Toisessa asiassa odotukset ovat huonot.

Tämän suhteen en osaa ennustella tai toivoakaan mitään.
« Last Edit: 10.12.24 - klo:14:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1235 on: 10.12.24 - klo:15:10 »
Tästä viikosta näyttää tulevan tuulivoiman täydellstä juhlaa:

Quote
Tuulivoiman tuotanto    1391    6233    4438 MWh/h
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    1863    6814    5427 MWh/h
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    1652    6772    5538

Enää ei voi muuta... kuin varata itselleen pahanilman linnun rooli. Ja varoitella siitä, että noin ei välttämättä kuitenkaan kauaa jatku.  8)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1236 on: 11.12.24 - klo:08:29 »
Tällainen näkökohta tuuli- ja aurinkovoimaa vastaan:
.
Wind and Solar Are Fragile

< klips >

Joitakin hyvin dramaattisia kuvia esim. Saksasta on netissä ollut. Onneksi ne ovat sitten olleet "läheltä piti" -tilanteita. Tuulivoimala on kaatunut pellolle tms.

Tämä ei ollut enää "läheltä piti" -tilannne:

Storm Darragh leaves UK’s Biggest solar farm in pieces

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1237 on: 12.12.24 - klo:05:02 »
Suomessa sähkö on tänään puoli-ilmaista, muissa Pohjoismaissa hätyytellään jopa vuoden ennätystä – tästä se johtuu

Quote
Suomessa sähkö on tänään hyvin halpaa, mutta muissa Pohjoismaissa hätyytellään vuoden korkeimpia hintoja. Asiantuntijan mukaan syy piilee todennäköisesti säässä.

Joskus on mukavaa ja leppoisaa olla asiantuntija.

***

Hätäähän, oikein pahaa pulaa Suomessa ei ole, eikä kai tulekaan:

Fingrid on päivittänyt arviota sähkön riittävyydestä tulevana talvena

Quote
Fingrid on päivittänyt arviotaan sähkön riittävyydestä tulevana talvena kotimaisen sähköntuotantokapasiteetin käytettävyydessä tapahtuneiden muutosten takia. Sähköjärjestelmän toimiessa luotettavasti sähköstä ei synny pulaa, mutta häiriötilanteiden yhteydessä lyhytkestoisten niukkuustilanteiden todennäköisyys kasvaa. Mahdollisissa voimalaitoshäiriöissä sähkön käytön hintajouston merkitys kasvaa.
[..]
Keskimääräisenä talvipäivänä sähköpulan todennäköisyys on edelleen pieni. Sähköjärjestelmä kestää yksittäisen merkittävän vian suuressa tuotantolaitoksessa tai rajayhteydessä. Kylmänä ja tuulettomana jaksona puolestaan kotimaisen sähköntuontalaitoksen tai siirtoyhteyden vikaantuessa tehotilanne muodostuu kuitenkin aiempaa todennäköisemmin kireäksi.

***

Aika helppoa on olla pahanilmanlintukin. Huomenna tuulivoima on putoamassa n. 1000 megawattiin. Mainituista korkeuksistaan.


PS. 16:22. Looginen seuraus:

Pörssisähkön hinta pomppaa huomenna lähes 40 senttiin

Quote
Huomenna vähätuulinen pakkassää nostaa pörssisähkön hintaa. Kantaverkkoyhtiö Fingridin tuulivoimaennusteen mukaan tuulivoimatuotanto laskee huomisen aamun aikana alle 1500 megawattituntiin, jonka vuoksi huomenna pörssisähköstä saa maksaa huomattavasti kulunutta viikkoa korkeampia hintoja.

Fingridin arvion mukaan tehopulaa ei vähätuulisesta pakkassäästä huolimatta pääse kuitenkaan syntymään ydinvoimaloiden ja rajasiirtoyhteyksien toimiessa normaalisti.

Vielä tänään tuulivoimatuotanto on yltänyt jopa reiluun 6000 megawattiin, jonka seurauksena myös sähkön hinta on pysytellyt korkeimmillaankin alle kahdeksassa sentissä.


PS. 14.12.2024. Pahanilmanlinnun kannalta hienoinen pettymys. Se näyttää kuitenkin pysyneen yli 1000 megawatissa. Ja tänään aloittavan taas nousunsa.  8)
« Last Edit: 14.12.24 - klo:10:06 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1238 on: 16.12.24 - klo:05:10 »
Tässä esitetään kysymys:

Norja haluaa lopettaa sähkönsä viennin naapurimaille – kova isku Saksalle, mutta miten kävisi pörssisähkö-Suomelle?

Quote
Norjalaiset hyväksyvät öljyn ja kaasun viennin, mutta sähkön myymisen ulkomaille tulkitaan nostavan kotimaan sähkönhinnat huippuunsa.

Tässä ongelman ydin:

Quote
Leskelä ei pidä ”mahdollisena tai ainakaan järkevänä”, että Norja irtautuisi sähköpörssijärjestelmästä. Jos niin kuitenkin kävisi, järjestelmä ei hänen mukaansa romahtaisi.

– Sen sijaan monen eurooppalaisen maan energiapolitiikalle tulisi suuria haasteita, jos Norjan vesivoima ja sen säätökyky eivät olisikaan samalla tavalla käytettävissä kuin nykyään
(lihav. HJ)

Säätökykyä tarvitaan nimenomaan tuuli- ja aurimkovoiman takia.

***

Pahanilmanlinnulle tämä viikko alkaa lupaavasti. Tuulivoima putoaa lähes 7 000 megawatista huomiseen iltapäivään mennessä alle 700 megawatin.
« Last Edit: 16.12.24 - klo:05:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1239 on: 17.12.24 - klo:14:26 »
Saksassa oli näin:

Germany Gets Dunkelf**ked Again, Norway to Dismantle Power Cables To Europe

Quote
Another wind drought has led to soaring electricity prices across Europe. Norway, which exports power to its European neighbors, has seen enough.

Viitataan siis juuri edellä mainittuun poliittiseen uhkaan. Hinnat, jotka näkyvät uutisen kartassa, ovat karseita. Erityisesti Saksassa.

Suomessa on näin:

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    267    7135    2858 MWh/h
(lihav. HJ)

Tuon lihavoimani lisäksi on siis tulossa tuulivoiman uusi tuotantoennätys. Joskus ylihuomenna.

PS. 18.12.2024 klo 8:44. Hyvin se myös ennustetta seurasi. Sen verran korjausta, että alin lukema oli 146 124 MW. Äsken.

Noin viikko on kuitenkin siihen iltaan, kun joulusaunat Suomessa laitetaan päälle ja kinkut uuniin.

Toivotaan, että ... joulupukki ... on silloin ... hyvällä tuulella!

***

Markkinat ennakoivat:

Sähkö on huomenna aamulla huippukallista

Kun Saksasta tämä puheenvuoro aloitettiin, nyt Saksan SPD:llä olisi mahdollisuus irtiottoon ydinvoimakysymyksessä tulevissa  uusissa vaaleissa!!!
« Last Edit: 19.12.24 - klo:01:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1240 on: 20.12.24 - klo:05:31 »
Tällainen on tästä viimeisin ennuste:

Paista kinkku ajoissa, aattona sähkö on kallista – katso loppuvuoden pörssisähkön hintaennuste

Quote
Pörssisähköä käyttävän kannattaa ajoittaa kinkun paisto jo viikonloppuun, sillä aatonaatosta alkaen sähkö kallistuu. Joulupäivänä hinta romahtaa.

Kannattaa ja kannattaa:

Quote
Vaikka kinkun paistaminen jäisi jouluaattoon, kyse on muutamien eurojen hintaerosta.

Kolmen kilon painoisen kinkun paistaminen 120-asteisessa uunissa kestää kuutisen tuntia ja kuluttaa sähköä noin kolme kilowattituntia. Jos sähkön pörssihinta on paistohetkellä 20 senttiä kilowattitunnilta, hinnaksi tulee noin euro. Sähkön lisäksi maksetaan sähkönsiirrosta.

Euron säästön saavuttaa aivan helposti muilla järkevillä valinnoilla:D

Fingrid ei vielä näytä ensi viikkoa.
« Last Edit: 20.12.24 - klo:06:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1241 on: 22.12.24 - klo:13:51 »
Nyt Fingrid jo raotti tulevaisuuden verhoa.

Jouluyönä noin klo 12 ja 01 välillä tuulivoiman tuotanto laskee alle 500 megawatin.

Siitä eteenpäin ei ole vielä raotettu, eli se ei näy.
« Last Edit: 22.12.24 - klo:14:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1242 on: 23.12.24 - klo:05:40 »
Nyt Fingrid on raottanut tulevaisuuden verhoa yli joulun:

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    281    3451    900 MWh/h

Ehkä kuitenkin joulusta selvitään. Mutta Saksassa näyttää näin hurjalta:

As Germany’s Energy Crisis Heightens, Two Brief Windless Periods Pushes Grid To The Limit!

Quote
From November 2 to November 8 and from December 10 to December 13, Germany’s electricity supply from renewable energies collapsed as a typical winter weather situation with a lull in the wind and minimal solar irradiation led to supply shortages, high electricity imports and skyrocketing electricity prices.

At times, over 20,000 MW, more than a quarter of Germany’s electricity requirements, had to be imported. Electricity prices rose tenfold (93.6 €ct/kWh). Companies that did not have long-term contracts had to cease production. Wolfgang Große Entrup, Managing Director of the German Chemical Industry Association (VCI): “It’s desperate. Our companies and our country cannot afford fair-weather production. We urgently need power plants that can step in safely.”

Suomikin näkyy mukana olevassa kartassa. Mutta maan kohdalla oleva sähkön hinta, noin 40 €/MWh näyttää "lapsellisen" alhaiselta verrattuna Saksan yll 900 €/MWh hintoihin.

Tässä on syy, ja vielä enemmänkin seurauksia:

Quote
But Germany’s misguided energy policy of switching off secure power is now also causing our neighbors to have economic difficulties. Southern Norway, southern Sweden, Austria and the Netherlands saw similarly high electricity prices as Germany did during the dark doldrums (see chart above, the figures are in €/MWh, to convert to €ct/kWh, you have to divide by 10).

Denmark, whose electricity supply is also based on wind power (56%), also exacerbated the malaise there by importing electricity from Scandinavia.
« Last Edit: 23.12.24 - klo:05:57 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1243 on: 23.12.24 - klo:15:50 »
Tästä kuulemme varmaankin vielä lisää:

Pyörä pyörimään

Quote
Kalajoelle rakennetaan valtavaa konetta, jonka ainut tehtävä on pyöriä. Sellaisiakin tarvitaan, jotta sähköverkko kestää tuuli- ja aurinkovoiman valtavan kasvun. Mitä tuossa ihmeellisessä pyörijässä oikein tapahtuu?

Toisella tavalla se oli netissä esillä näin:

Quote
Sähkö | Länsi­rannikon pikku­kunnassa kohoaa jätti­kone, jota suomalaiset saavat pian kiittää jopa ilmaisesta sähköstä
Kalajoelle rakennetaan valtavaa konetta, jonka ainut tehtävä on pyöriä.
Tilaajille
(lihav. HJ)

Kun seuravan kerran siitä puhtaan, luultavasti kuulemme, miksei se ihan ilmaiseksi tulekaan. Paperiversiossa oli liian vähän lukuja sen arvioimiseksi, mitkä ovat tuon vempaimen kustannukset. Erityisesti suhteessa tehoihin.

***

Pientä epäluuloa herättää esim. se, ettei esim. Saksassa (vrt. edellinen puheenvuoro) ei ole mitään tuollaisia suunnitelmia. Mutta on selvästikin samanlainen ongelma.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27324
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1244 on: 23.12.24 - klo:17:10 »
Asia muuttui:

Joulunpyhiksi on tiedossa sittenkin halpaa sähköä – syitä on ainakin kolme

Quote
Aattona voimistuva tuuli tiputtaa pörssisähkön hinnan hyvin edulliseksi.

Vai luinko tällä kertaa kaavioita huolimattomasti? Mutta joulusauna/kinkkukrisiä ei siis Suomeen tule.
« Last Edit: 23.12.24 - klo:17:14 by Heikki Jokipii »