Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 189593 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1155 on: 13.09.24 - klo:06:08 »
Näin on tapahtunut (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoiman tuotanto    140    5287    3199 MWh/h

Ja näin ovat ennusteet:

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    242    4787    2829 MWh/h
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    135    5095    2624 MWh/h

Mutta ennustekäyrä kertoo pienestä piristymisesta.

Mutta tänään (13.09.) puolelta päivin tuulivoima oli 282 MW. Ja on ollut noin sen verran puolelta öin.
« Last Edit: 13.09.24 - klo:11:05 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1156 on: 14.09.24 - klo:06:43 »
Tässä artikkelissa ei olla tyypillisen huolettomia merituulivoiman seurauksien suhteen:

OCEAN INTEGRITY vs. Offshore Wind

Suomessahan ongelmia ei oikeastaan ole juuri esiintynyt. Koska merituulivoimaa ei paljosta puheesta huolimatta ole
paljon rakennettu. Tuosta linkistä:

Yhteensä siis aika tarkkaan 1 % nykyisestä tuulivoimalakapasiteetista.
« Last Edit: 21.09.24 - klo:03:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1157 on: 14.09.24 - klo:06:52 »
Ei tule kyseeseen, että Saksa muuttaisi ydinenergialinjaansa:

Suomi mainittu – Saksaa painaa yhä kallis energia, ja nyt se visioi Suomen ratkaisevan ongelman

Quote
Saksassa ratkaisu energian hintaan ja sen tuotantoon on vedyssä.

– Laiva on jo kääntynyt vetytalouden suuntaan. Vedystä tulee Saksan teollisuuden tärkeimpiä energianlähteitä, Feller toteaa.

Ja tämä on tuomassa Suomelle merkittäviä mahdollisuuksia.

– Suomi on asettanut tavoitteekseen tuottaa kymmenen prosenttia koko EU:ssa tuotetusta vedystä vuoteen 2030 mennessä. Meillä on paljon tilaa ja tuulta, ja tuulen avulla saadaan tuotettua vetyä tehokkaasti.

– Vetyä voi viedä käytännössä vain putkea pitkin. Suomi on harvoja maita, jotka pystyisivät toimittamaan Saksaan kilpailukykyisesti vetyä, Feller sanoo.

Hän kertoo, että hiljattain julkaistu Saksan vetystrategia nimeää Suomen ainoaksi merkittäväksi vetymaaksi Itämeren alueella.

Tuota voi jo sanoa suomalaiseksi sisuksi! Tai kyllä sille muunlaisiakin nimityksiä keksii.

Mutta tuon seurauksena pilataan sitten suuri pala Suomenkin maisemaa ja luontoa. Saksa on jo suurelta osin pilattu.
« Last Edit: 14.09.24 - klo:08:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1158 on: 14.09.24 - klo:08:13 »
Sitten tällainen hanke:

Vantaa louhii ainutlaatuista megaluolaa lämpövarastoksi ja nappaa hyödyn ilmaisesta sähköstä

Quote
Sähkön hintojen vaihtelusta voi hyötyä, jos energian varastoiminen onnistuu. Tutkijoiden mukaan korkeat hinnat ohjaavat kulutusta ja ovat paras apu korkeita hintoja vastaan.

Siten siinä on kuitenkin tämä:

Quote
Suomalainen energiamaailma on keskellä isoa mullistusta.

Tuulivoiman nopea lisääntyminen on johtanut sähkön hintojen rajuun heilahteluun tuulisuudesta, lämpötiloista ja tuontitilanteesta riippuen. Kun sähkön tuotanto vaihtelee, pitää kulutuksenkin reagoida – ja nopeasti.

Hetkessä päälle ja pois napsautettavat sähkökattilat ovat täydellinen pari ailahtelevalle tuulivoimalle. Vantaan lämpövarastoon niitä tulee kaksi. Yhteensä niiden teho vastaa 20 000:ta sähkökiuasta.

Toivosen mukaan energian varaaminen vesimassaan lämpönä on moninkertaisesti edullisempaa kuin energian varastoiminen sähkönä akkuihin.

Viime vuosien muutos energiamarkkinoilla on kuitenkin ollut niin nopea, että sen ennustaminen on onnistunut tuskin keneltäkään.

200 miljoonan euron investointi on kaupungin energiayhtiölle massiivinen. Toivonen kuitenkin uskoo, että se vahvistaa Vantaan energian asemia tulevaisuudessa.

– Totta kai summat ovat suuria ja pientä hirvitystä se aiheuttaa, mutta usko on vahva, Toivonen vakuuttaa.
(lihav. HJ)

Jos maan koko tuulivoima korvattaisiin esim. pienydinvoimaloilla, koko ongelmaa ei olisi. Tuollaiset kulut pitäisi toisin sanoen lisätä tuulivoiman hintaan.

Kun naapurikunta Helsinki on kääntymässä toisenlaiseen ratkaisuun, syntyy jo suht. pian mielenkiintoisa vertailumahdollisuuksia. Tai pian ja pian. Vantaan aikataulu on tämä:

Quote
Lämpövaraston on määrä valmistua vuoden 2028 aikana. Silloin se korvaa muun muassa kaasulla tuotettua lämpöä.

4 vuotta. Helsingissä se oli 10 vuotta.
« Last Edit: 01.10.24 - klo:02:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1159 on: 15.09.24 - klo:18:19 »
Sanotaan suoraan:

Sähkö kallistuu jälleen huomisaamuna – hinta hipoo 60:tä senttiä

Quote
Pörssisähkön hintaa pitävät korkeana etenkin ydinvoimaloiden käyttökatkot ja heikko tuuli.
[..]
Myöskään sää ei suosi sähköntuotantoa. Maanantai on vähätuulinen, mikä rajoittaa tuulivoiman tuotantoa. Tuuli on koko maanantain heikohkoa suurimmassa osassa Suomea.

Ei se Fingridin mukaan äärimmäisen alas mene. Mutta laskee kuitenkin.
« Last Edit: 15.09.24 - klo:18:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1160 on: 16.09.24 - klo:07:01 »
Niin halpaa ja edullista kuulemma on:

Suomen sähköjärjestelmä tarvitsee lisäkapasiteettia stressitilanteisiin

Quote
SUOMEN sähköjärjestelmä käy läpi valtavaa murrosta. Puhtaasta ja edullisesta uusiutuvasta energiasta on tullut maallemme erittäin tärkeä kilpailuetu, ja sitä tuotetaan tulevaisuudessa koko ajan enemmän.

Mutta kaikkea ei tuossa mainittua tarvittaisiin olennaisesti juuri tuulivoiman takia.
« Last Edit: 16.09.24 - klo:07:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1161 on: 17.09.24 - klo:04:01 »
Amerikassa kaikki on suurempaa:

California’s trillion dollars floating wind fantasy

Quote
[..]
D. Thus, 25 GW of floating capacity comes to $500 billion for construction and an incredible trillion dollars with financing. Note this does not include 20 years’ worth of expensive operation, maintenance, repair, replacement and decommissioning. That makes it well over a trillion.

This is California’s trillion-dollar floating wind fantasy.

Now, let’s turn this into a possible power purchase agreement (PPA) price. A trillion dollars paid over 20 years is $50,000,000,000 a year. Assuming a 40% capacity factor, that works out to 57 cents a KWh. Given that the average wholesale price of electricity in California is just around 5 cents, this is incredibly expensive.

The floating wind startup price is almost 12 times the regular price of electricity. Floating wind is a crazy policy, even by California’s crazy standards.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1162 on: 18.09.24 - klo:05:18 »
Optimismia:

Pessimisti pettyy: Suomi ei ole romahtamassa

Quote
Suomen siirtymä kohti päästötöntä tuotantoa on edistynyt. Tuulivoimaa syntyy hyvää tahtia ja ydinvoimaa riittää, kun Olkiluodon kolmosreaktori nyt toimii. Vaatisi jo huonoa onnea, että ensi talvena sähköstä tulisi pulaa.

Edellä on kuvattu tilanteita, joissa tuo huono onni toteutuisi. Ellei Pohjoismaista sähköpörssiä olisi. Kun tuulivoimaa ei koko ajan välttömättä synny hyvää tahtia.
« Last Edit: 18.09.24 - klo:05:56 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1163 on: 18.09.24 - klo:06:19 »
Vähän estetiikkaa tähän sotkuun:

Nuclear power stations can be a beautiful part of the environment.

Quote
A gas-cooled SMR, such as the South African HTMR-100 is walk-away-safe. The fuel cannot suffer a meltdown under any circumstances. Such an SMR emits absolutely nothing during normal operations, no solids, no liquids, no gases. The fuel is in the form of balls, the size of a tennis ball, and each ball lasts between two and three years in the reactor. So, the amount of refuelling required is extremely small, in comparison to coal, gas, or oil plants. So no continuous refuelling structure is required, such as a conveyor belt, pipeline, or railway line.

What all this means is that small nuclear plants can be safely and effectively placed in industrial areas or agricultural areas, or near an idyllic town. One of the accusations of the extremist anti-nuclear lobby has always been that nuclear reactors are ugly industrial structures which spoil beautiful scenic coastlines

With modern SMR’s we can totally remove that accusation. Since then is a bomb, it’s nothing during operation. And what’s more? Is totally silent. It can be integrated into the Vista of any setting. With this in mind, the developers of the HTMR-100 range of reactors approached Johann Koch of Johann Koch Design Architects (JKDA) with a proposal to work together to develop SMRe complexes for a range of customers.

Noita ratkaisuja voi sitten verrata vaikkapa ehdotettuihin ja toteutettuihin aurinkopaneelierämaihin.
« Last Edit: 18.09.24 - klo:06:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1164 on: 18.09.24 - klo:09:10 »
Nämä asiantuntijat sen sanoivat:

Asiantuntijoilta varoitus: Suomesta voi loppua sähkö

Quote
Suomen sähköjärjestelmä tarvitsee täydennystä, jotta valot pysyvät päällä koko maassa, asiantuntija varoittaa. Fortum haluaa uudistaa markkinaa isosti.
[..]
– Varalle tarvitaan puhdasta, säävarmaa ja joustavaa kotimaista sähköntuotantokapasiteettia, joka on edullista rakentaa ja ylläpitää ja joka pystyy tuottamaan sähköä tarvittaessa useiden viikkojen ajan.

Aiemmin tämä ei ole ollut merkittävä ongelma, koska Suomessa oli runsaasti hiili- ja kaasuvoimapohjaista ylikapasiteettia. Nyt vanha kapasiteetti on pitkälti suljettu. Ylimääräistä säätövoimaa ei ole enää nykyoloissa kannattavaa ylläpitää.

Viime päivinä sähkö on jälleen heitellyt rajusti, ydinvoimasta irronnut yllättäen tuotantoa. Kylmät kelit eivät ole edes vielä saapuneet.
[..]
Olluksen mukaan joustava teho on vähentynyt nykyisessä sähkömarkkinassa, joka perustuu marginaalihinnoitteluun ja tiukkoihin päästörajoitteisiin. Säästä riippuvaista tuotantoa rakennetaan yhä enemmän. Lisäksi Suomi on eurooppalaisittain pussin perällä johdon viimeisessä päässä.
[..]
– Monessa hankkeessa kyky joustaa on vaatimaton. En tunne sellaisia datakeskuksia, jotka pystyvät säätämään toimintaansa tuulivoiman heilahtelun tahdissa. Kaikki hakevat enemmän tai vähemmän 24/7-perusvoimaratkaisua

Toisin kuin juuri edellä.
« Last Edit: 18.09.24 - klo:10:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1165 on: 21.09.24 - klo:04:08 »
Siitä, miten tuulivoimalat häiritsevät toisiaan:

German Professor: Wake Effect Decreases Wind Farm Efficiency, Contributes to Warming

Quote
Professor Gerd Ganteför was called a lot of names when he reported on the so-called wake effect of wind turbines on the high seas in spring 2024. Wind turbines in wind farms not only take the wind away from each other, they can also have an impact on the wind behind the turbines up to 100 kilometers away.

In the meantime, the realization has also reached the windpark operators. The company Orstedt, which is heavily involved in so-called renewable energies, has some interesting results on its website. In a nutshell, it says that the turbines in the network deliver less yield, which means that the profitability per turbine decreases.

Overall, electricity production increases with more wind farms, but also the time until the investment per turbine pays off. The yield decreases if the calculated 4,000 – 4,500 hours of electricity generation per year are not achieved. The effect is likely to increase with more and more wind farms. It’s like a downward spiral. Let’s see what the German response to this is. It wouldn’t be surprising if it was to pay even more feed-in tariffs.

Tiivis selitys ilmiöstä:

https://www.wind-energy-the-facts.org/wake-effect.html

Sattuneesta tai sattumattomasta syystä tuo kaikki ei oikeastaan kyllä koske juurikaan Suomea.

***

Suomen tuulivoimatilanteen päivitys: monta päivää, lähes koko viikon sillä on mennyt hyvin kelvollisesti. Mutta huomenna tapahtuu pudotus n. 350 megawattiin alle 300 megawattiin.

Kirjataanpa tämä juuri nyt tulos klo 8:05 ihan erikseen: tuulivoima 3 739 MW. (Ydinvoima vain 2 917 MW.) Käänne tapahtuu jo tänään, illalla. Jos (ja kun) Fingrid kehityksen oikein ennustaa,
« Last Edit: 21.09.24 - klo:07:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1166 on: 21.09.24 - klo:16:01 »
YLE kertoo sen näin:

Pörssisähkön hinta nousee sunnuntaina 32 senttiin kilowattitunnilta

Quote
Sähkön hintaan vaikuttaa muun muassa tuulivoiman tuotanto. Fingridin ennusteen mukaan sunnnuntaina tuulivoiman tuotanto jää alle 400 megawattituntiin.
« Last Edit: 21.09.24 - klo:16:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1167 on: 22.09.24 - klo:05:10 »
Sanottiin se nyt Hesarissakin:

Uusiutuvan energian lisääntyvä käyttö syö luontopääomaa

Quote
Erityisesti tuulivoimalle on luotu taitavalla markkinoinnilla perusteettoman ympäristöystävällinen julkisuuskuva. Tuulivoiman aiheuttamia ympäristövahinkoja pidetään pienenä ja hyväksyttävänä pahana tärkeämpien tavoitteiden rinnalla. Luonnon uskotaan pelastuvan, kunhan päästään eroon hiilidioksidipäästöistä.

Khatrin peräänkuuluttama luontokadon pysäyttäminen ei saisi jäädä ilmastotavoitteiden ja talouskasvun jalkoihin. Luonnon vahingoittamista ei saisi hyväksyä edes ilmaston pelastamisen varjolla. Khatrin ajatus pyrkimyksestä luonnon jättämiseen ylijäämäiseksi on enemmän kuin kannattava, ja se tulisi ottaa tavoitteeksi myös uusiutuvan energian tuotannossa.

Tällaisesta yhdistyksestä tulivat allekirjoittajat:

Tuulivoima-kansalaisyhdistys ry

Quote
Tuulivoima-kansalaisyhdistys ry on tuulivoiman vaikutuspiiriin joutuvien kansalaisten etujärjestö ja yhdysside. Tavoitteenamme on tuulivoimasta ihmisille ja luonnolle aiheutuvien haittojen ehkäiseminen.
« Last Edit: 22.09.24 - klo:05:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1168 on: 22.09.24 - klo:09:26 »
Nyt (klo 10 kieppeillä) tuulivoima on pudonnut alle 500 megawatin.

On sieltä sitten huomenna jyrkästi nousemassa taas. Mutta tällainen "episodi" oli taas kirjattava.

PS. Kävi alle 300:n. Mutta viel' uusi päivä kaiken muuttaa voi. Ja muuttaakin. Mutta ei muuta tätä Linnanmäen meininkiä. Kahden päivän päästä tuulivoimalta on odotettavissa yli 4000 MW.
« Last Edit: 22.09.24 - klo:17:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27002
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1169 on: 24.09.24 - klo:06:07 »
USA:ssa tämä on helpompi uskoa:

Why There Will Never Be A Zero Emissions Electricity System Powered Mainly By Wind And Sun

Quote
“Net Zero” — That’s the two-word slogan that has been adopted as the official goal of every virtuous state or country for decarbonizing its energy system. The “net” part is backhanded recognition that some parts of the energy system (like maybe air travel or steelmaking) may never be fully de-carbonized. Thus some kind of offsets or indulgences may need to be accepted to claim achievement of the goal.

But the “net” thing is not for the easy parts of decarbonization. And by the easy parts, I mean the generation of electricity, and the powering of anything that can be run on electricity or batteries. In electrifiable parts of the energy system, there is to be no tolerance for “net”; only “zero emissions” will do. The official line is that zero emissions electricity is easy and cheap because it can be provided by the wind and sun.

The official line is wrong. As the build-out of these wind and solar generation systems continues to progress, it has become increasingly obvious that there will never be a zero-emissions electricity system powered mainly by wind and sun.

Meillä pienenä maana ehkä hämää Pohjoismaisen sähköpörssin toimivuus. Suomessa käytetään ilmaisua "hiilineutraallsuus".