Author Topic: Vanhojen mittojen tarve?  (Read 30481 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vanhojen mittojen tarve?
« on: 13.01.19 - klo:05:27 »
Tänään oli hyvä kirjoitus Hesarin mielipidepalstalla:

Mihin enää tarvitaan tuumamittoja?

Quote
On mahdotonta ymmärtää, miksi kuluttajille yhä tuputetaan muinaisjäänne-mittayksiköitä.

Metrisopimus solmittiin Pariisissa vuonna 1875, jolloin keisarimme Aleksanteri II metrijärjestelmää koskevan sopimuksen hyväksyi, vakuutti ja vahvisti, ”luwaten Keisarillisella sanallamme Itsemme, Perillistemme ja Jälkeläistemme puolesta, että kaikki, mitä tässä Sowinnossa on suostuttu, on rikkomatt [..]
TILAAJILLE

Itsekin olen tuota vuosikausia ihmetellyt. Jopa Yhdysvaltain osalta, vaikka se ei periaatteessa kuulu meille. Mutta täysin olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, että meillä täällä Euroopassa ole mitään syytä heitä tässä apinoida.

Varsinkin, kun tuo anglosaksinen järjestelmä ei itse asiassa ole meillä ollut koskaan virallisessa käytössä! Jos johonkin vanhaan halutaan palata, tai perinnettä jotenkin kunnioittaa, ne olisivat sitten vanhan Ruotsin tai Venäjän mittoja!
« Last Edit: 13.01.19 - klo:05:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #1 on: 06.02.20 - klo:09:44 »
Sain muuten tietää, että maailmassa on enää täsmälleen kolme valtiota, jotka eivät käytä metrijärjestelmää:

- USA
- Liberia
- Myanmar

USA ja Liberia käyttävät jenkkimittoja, Myanmarilla on käytössään oma vanha mittajärjestelmänsä.

Käytännössä kaikki jossain käyttävät sen ohella jossain myös metrijärjestelmää.

Yleinen väärä tieto tuntuu olevan että Britannia olisi yhä vanhoissa mitoissaan. Mutta näin ei ole laita, vaan se on metrijärjestelmässä. Ollut jo vuosia, eikä edes Brexitin yhteydessä ole kuulunut vaatimuksia, että se ottaisi vanhat mittansa takaisin.  ;D
« Last Edit: 04.01.22 - klo:08:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #2 on: 07.02.20 - klo:08:57 »
Tuolta pohjalta tuntuu erityisen typerältä, että jenkkimittoja yhä käytetään kansainvälisissä (tai ihan suomalaisissa) yhteyksissä:

- öljyä mitataan barreleina
- ja tv:n tai tietokoneen näyttöjä tuumina
- ja lentoliikenne kertoo nopeuksistaan maileina tunnissa, korkeuksistaan jalkoina
- polkupyörien pyörien ja -kumien koot jalkoina ja tuumina
- jopa (Suomessa valmistetut) farkut tuumamitoissa

Sitten on vielä sekä-että-tapauksia: veneiden mitat muun muassa. Eräissä kalliissa raaka-aineissa käytetään lisäksi kaikista noista virallisista järjestelmistä poikkeavia mittajärjestelmiä (tai ainakin nimityksiä). Mikä on esimerkiksi "karaatti"? Joskus paino, joskus prosenttiosuus.

Pieni kuluttajan kapinointimahdollisuus: kun ostaa jonkun vempaimen, ohjekirjan saa käsittääkseni vaatia suomenkielisenä? Eikö voisi tiukkana vaatia, että myös vempaimen mitat siinä on esitetty suomalaisina, metrijärjestelmän mittoina? Että myyjän täytyy antaa myös tällainen "suomennos" asiakirjasta?
« Last Edit: 07.02.20 - klo:09:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #3 on: 11.02.20 - klo:08:10 »
Tässä uutisessa tulee kahdella tavalla vaikeaksi ymmärtää asiaa:

Hurricane Michael upgraded to a Category 5 at time of U.S. landfall

Yhdellä tavalla USA:n takia: nopeus esitetään "mph". Mutta toisen kerran Suomen ja Ruotsin takia: näissä maissa tuulennopeudet esitetään itsepäisesti aina m/s. Kun taas useimmissa muissa maissa ne esitetään km/h.

No, netistä löytyy kyllä helposti apua:

Saffir–Simpson scale

Jaa, ettei Pihtiputaan mummo pääse internetiin? Niin, silloin hän ei ole kyllä törmännytkään ylempään uutiseen!
« Last Edit: 11.02.20 - klo:08:45 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #4 on: 21.04.20 - klo:06:15 »
Tällaista uudistusta valmistellaan taustalla. Perussuomalaiset vastustavat asiaa omilla perusteillaan:

Henkilötunnusuudistus on punavihreiden märkä uni – Purra: ”Käsillä on siis uudistus, joka haluaa olla syntymäaikaneutraali, sukupuolineutraali, helpottaa ’paperittomien’ henkilötunnuksen saamista ..”

Minäkin vastustan sitä. Mutta en noilla perusteilla.

Vaan siksi, että tuo systeemi on tyypillisesti sellainen, että se täytyisi tehdä kansainvälisesti yhdessä. Vähintään EU:n puitteissa. Mieluimmin koko maailmalle yhteisenä (YK?).

Muutoin vain lisäämme sekasotkua. Emme tarvitse mitään kansallisia erityispiirteitä tuollaiseen täysin tekniseen asiaan. Eikä mikään muukaan maa tarvitse.

Valmisteluaikataulu tuolle on onneksi sen verran pitkä, että sinä ehditään vielä kelkkaakin kääntää.
« Last Edit: 21.04.20 - klo:06:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #5 on: 25.09.20 - klo:06:23 »
Keskusta ryhtyi tuota henkilötunnusasiaa myös vastustamaan/toppuuttelemaan:

Marinin hallitus halusi sukupuolineutraalit henkilötunnukset – Nyt tuli torppaus keskustalta: ”Hetu-uudistus ei ole perusteltu tässä tilanteessa”

Mutta siis noilla tilanteeseen liittyvillä perusteilla. Ei minun yleisillä perusteillani.
« Last Edit: 25.09.20 - klo:06:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #6 on: 25.09.20 - klo:06:33 »
Hesarissakin kiinnitettiin huomiota tähän:

Suurten lukujen kanssa virheitä syntyy helposti – Ongelman juuret ovat 1600-luvulla
Suuria lukuja on vaikea hahmottaa, mutta mikä pahempaa, ne menevät eri kielillä eri tavoin.


Mutta mitä sillä on väliä, mistä ongelma on peräisin? Eikö pitäisi kysyä, mitä sille voisi tehdä? Ja se olisi yksi kansainvälinen sopimus. Eikä myöskään olisi väliä, kuinka päin se tehtäisiin.

Tuo on hyvin verrannollinen mittajärjestelmiin. Yhtä helposti kuin tuumissa ajatellut oppii ajattelemaan ja puhumaan senteistä, yhtä helposti hän oppii uuden tavan ilmaista suuria lukuja. Vaikka se olisikin erilainen kuin hänen lapsuudessaan. Kuinka moni meistä vanhemmistakaan enää ajattelee markoissa?

« Last Edit: 25.09.20 - klo:16:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #7 on: 01.01.21 - klo:07:16 »
Laitetaan tähän, vaikkei sama asia olekaan. Mihin ihmiskunta tarvitsee kielestä toiseen käännettyjä erisnimiä? Varsinkaan seuraavissa tapauksissa.

Vanhastaan tiesin, että Loimaa on ruotsiksi Loimijoki. Asken vasta sain tietää, että Laihia on ruotsiksi Laihela.

Täällä noita on jokunen lisää:

https://www.kotus.fi/julkaisut/nimijulkaisut/ruotsinkieliset_kuntien_nimet


Iisalmi – Idensalmi
Ilmajoki – Ilmola
Ilomantsi – Ilomants
Kerava – Kervo
Keuruu – Keuru
Merikarvia – Sastmola
Pirkkala – Birkala
Vimpeli – Vindala

Nuo sellaisia, että nimi oikeastaan on hyvin suomenkielinen (la-pääte ym.). Mutta siitä huolimatta on virallinen ruotsinkielinen nimi. Muistakin voisi keskustella.

Jos asiasta on hyötyä, niin rientäkäämme auttamaan ja ja keksikäämme kaikille Ahvenanmaan eli Ålandin kunnille suomenkielinen nimi. Joka voisi jopa näyttää ruotsinkieliseltä, mutta olisi siis virallisesti suomenkielinen!

Tämä on sitten naurettavuutta toisinpäin:

Pedersöre – Pedersören kunta

Kuten oikeastaan myös ne tapaukset, joissa kunnan nimi käytännössä äännetään samalla tavalla. Mutta suomenkielinen nimi on väkisin väännetty korvaamalla å ja/tai lisäämällä kirjaimia. Tyyppiesimerkki (kummankielisten vika, en tosin tiedä) on Helsingin kaupunginosa Konala, ruotsiksi Kånala. Ja se on varmasti kaikissa opasteissa, molemmilla kielillä. — Ko. metroaseman nimi on nyttemmin muuttunut, mutta pitkään tuli asemalle tultaessa kuulutus: "Kaisaniemi. Kajsaniemi".
« Last Edit: 13.08.21 - klo:09:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #8 on: 13.08.21 - klo:04:55 »
Hesarin mielipidepalstalla:

Suomi ei tarvitse pintin oluttölkkejä

Quote
SUOMESSA on käytössä erinomaisen selkeä mittayksikköjärjestelmä, jonka myötä myös juomapakkausten koko ja tilavuus on helppo mieltää. Nyt suomalainen panimoteollisuus hämmentää tätä tilannetta tuomalla markkinoille olutta Yhdysvalloista ja Britanniasta tutussa pintin tölkissä.

Aivan totta. Korneinta on, että tuo poikkeus olutmittoihin myönnettiin aikanaan Britannialle. Joka muutoin siirtyi metrijärjestelmään. Se kai piti myöntää yleisenä, Suomeakin koskevana. Nyt Britannia on lähtenyt EU:sta. Mikään ei kai nyt estäisi, että tehtäisiin moiset oudot koot laittomiksi?

Käyttäjäystävällinen ohje tuohon: älkää ostako pintin tölkkejä! Teidän ei tarvitse tehdä sitä periaatteellisesta syystä. Olut pintin tölkeissä maksaa kaupoissa paljon enemmän kuin tavanomaisissa mitoissa myytävä.
« Last Edit: 13.08.21 - klo:09:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #9 on: 18.09.21 - klo:05:02 »
Ottamatta kantaa Brexitiin yleisesti, tämä on kyllä täyttä idiotismia:

Boris Johnsonin toive 20 vuoden takaa on toteutumassa: Metri­järjestelmän odotetaan poistuvan käytöstä Britanniassa

Nyt EU:n täytyy tehdä sellainen vastaisku, että ei mitään, toistan, ei mitään saa myydä EU:n alueella brittimitoissa. Tästä aloittaen:

Quote
Suomalaisittain kenties tutuin brittiläinen mittayksikkö löytyy baaritiskiltä: pintti tai pint olutta on 0,568 litraa eli 5,68 desilitraa.


Tai jos joku haluaa myydä, on ilmoitettava myös litramitoissa. Kaikkine desimaaleineen!

Saman tien sama jenkkimitoillekin.

Tässä tuo Hesarin uutinen antaa liioitellun kuvan järjestelmän nykykäytön yleisyydestä:

Quote
Nykyään brittiläistä mittajärjestelmää käytetään esimerkiksi Hongkongissa rinnakkain metrijärjestelmän ja kiinalaisen mittajärjestelmän kanssa. Australiassa brittiläistä järjestelmää käytetään metrijärjestelmän rinnalla, esimerkiksi polttoaine ilmoitetaan yleisesti gallonamäärinä.

Yhdysvaltalainen mittajärjestelmä on puolestaan hyvin lähellä brittiläistä mutta sisältää myös poikkeuksia.


Koska siinä taisivat olla lähes kaikki esimerkit, joita kerrottavissa oli. Jenkkimittojen käytön yleisyydestä oli jo edellä:

Sain muuten tietää, että maailmassa on enää täsmälleen kolme valtiota, jotka eivät käytä metrijärjestelmää:

- USA
- Liberia
- Myanmar

USA ja Liberia käyttävät jenkkimittoja, Myanmarilla on käytössään oma vanha mittajärjeselmänsä.

Käytännössä kaikki jossain käyttävät sen ohella jossain myös metrijärjestelmää.

Jos rinnakkaiskäyttö lasketaan mukaan, voi tällä hetkellä sanoa, että myös Suomi käyttää jenkkijärjestelmää. Ja oluen ostossa siis joskus brittijärjestelmää.

***

Toinen vastaiskustrategia olisi, että otettaisiin rinnakkaiskäyttöön — kun sitä nyt sopii ilmeisesti harjoittaa — vanhat suomalaiset mitat!

Isänmaallinen ihminen tilatkoon siis seuraavan kerran ravintolassa pari korttelia olutta, ja, jos on juhlapäivä, siinä ohella puoli jumprua jotain sopivaa terävää! Ottinki viinaa on kuitenkin liikaa, sitä älköön ravintolasta myytäkö! No, ehkä jollekin oikein isolle seurueelle?!
« Last Edit: 18.09.21 - klo:06:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #10 on: 04.01.22 - klo:06:57 »
Laitetaan tähän, vaikkei sama asia olekaan. Mihin ihmiskunta tarvitsee kielestä toiseen käännettyjä erisnimiä? Varsinkaan seuraavissa tapauksissa.

Vielä pienempi epäkohta. Mutta kuitenkin, mihin kunta, eli Helsingin kaupunki, tarvitsee väärin käännettyjä (tai väännettyjä) erisnimiä? Kerään tähän hissukseen lisää esimerkkejä:

Klaavuntie - Klåvusvägen ("Klåvus' oli paikalla aikanaan olleen maatilan nimi, "klaavu" ei tarkoita mitään)
Puotila - Botbygård (ruotsiksi siis kartano)
Vartiokylä - Botby (vanhin Botby-nimi tulee muinaisesta miehennimestä Bote. Eli se on Boten kylä)
Helsinginkatu - Helsingegatan (Helsinge on suomeksi Helsingin pitäjä, eli nyk. Vantaa)
Vironkatu - Estnäsgatan
Suomenlinna - Sveaborg
« Last Edit: 04.01.22 - klo:08:49 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #11 on: 11.01.22 - klo:05:02 »
Ei sitä prosessia ole saatu pysäytetyksi:

Henkilötunnus tulossa sukupuoli­neutraaliksi ja Suomeen muuttajille tunnus aiemmin – lakiesitys lausunto­kierrokselle

Tämä perustelu pätee edelleen:

Minäkin vastustan sitä. Mutta en noilla perusteilla.

Vaan siksi, että tuo systeemi on tyypillisesti sellainen, että se täytyisi tehdä kansainvälisesti yhdessä. Vähintään EU:n puitteissa. Mieluimmin koko maailmalle yhteisenä (YK?).

Muutoin vain lisäämme sekasotkua. Emme tarvitse mitään kansallisia erityispiirteitä tuollaiseen täysin tekniseen asiaan. Eikä mikään muukaan maa tarvitse.

Valmisteluaikataulu tuolle on onneksi sen verran pitkä, että sinä ehditään vielä kelkkaakin kääntää.

Mutta ei nähtävästi ole keritty. Kelkka menee vaan, kun se on matkaan laitettu.

***

Ihan protestiksi: kun minulla nuoruudestani sellainen sattuu olemaan, ryhtyisinkö nyt piruuttani käyttämään ruotsalaista henkilötunnustani?!!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #12 on: 31.01.22 - klo:08:38 »
Ei sitä prosessia ole saatu pysäytetyksi:

Henkilötunnus tulossa sukupuoli­neutraaliksi ja Suomeen muuttajille tunnus aiemmin – lakiesitys lausunto­kierrokselle

Tämän epävarmuuden poistamiseksi tarvitsisimme globaalia henkilötunnusta:

Ylittyikö raja tammikuussa? Meitä on nyt maapallolla kahdeksan miljardia – Listasimme seitsemän väestönkasvun vaikutusta
Ihmiskunnan täsmällistä kokoa ei tiedetä, ja tämän vuosisadan ennusteissa on miljardien ero.


Jonka jokainen saa jo syntyessään. Jossa yhteydessä hänet merkitään globaalisti yhteensopivaan rekisteriin.

Emme tarvitse Suomen puuhastelua oman henkilötunnuksensa uusimiseksi.
« Last Edit: 31.01.22 - klo:08:48 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #13 on: 31.05.22 - klo:04:04 »
Ei tullut Hesarin pääkirjoittajalle mieleen...

Suomenkin on syytä pohtia Valko-Venäjän nimeä

... kuinka (eris)nimien kääntäminen oli alunperinkin typerä idea. Eikä yksin tuossa tapauksessa. Syytä on pohtia jokaikisen maailman maan nimeä! Ja asiassa päätöksen pitäisi tehdä EU tai YK. Ei Suomi.
« Last Edit: 31.05.22 - klo:05:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26942
    • View Profile
    • Email
Vs: Vanhojen mittojen tarve?
« Reply #14 on: 02.06.22 - klo:07:17 »
Jopa presidentti vedettiin tuohon turhanaikaisuuteen mukaan:

Ajatus Valko-Venäjän kutsumisesta Belarusiksi ”hyvä ja varteenotettava keskustelun­avaus”, sanoo presidentti Niinistö

Ja nyt muutoin hyvin arvostelukykyinen presidentimme erehtyi käyttämään noita adjektiiveja.

Tässä on onneton perinne: Eestin itsenäistyessä muutettiin hyvin suomenkieleenkin sopiva maan nimi 1930-luvulla käytettyyn muotoon 'Viro' Lennart Meren suosituksesta.

Ei kun kaikki tuo takaisin. Nimenomaan maan nimen pitäisi olla Belarus. Ja Venäjän Rossija. Kiellettyä tai paheksuttua olkoon edelleen käyttää muotoa 'Ryssä'.  Juuri tässä maailmanpolittisessa tilanteessa Rossijaa tietysti saa kutsua vaikka millä nimilllä. 8)
« Last Edit: 02.06.22 - klo:16:14 by Heikki Jokipii »