Author Topic: Homeopatia luomussa nykyisin?  (Read 14171 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #15 on: 24.02.15 - klo:13:36 »
Viranomaisiin luotan! Mutta ehkäpä ylitarkastaja Merja Manniselle tai siis Eviralle pitäisi nyt uudestaan esittää sama kysymys kuin tuolloin (16.06.2014)

Esitin kysymyksen uudestaan, ja Mannisen vastaus (kiitoksia siitä!) oli (tiivistettynä) tämä:

Quote
Eviralla ei ole tarkempaa tietoa homeopaattisten valmisteiden käytöstä luonnonmukaisessa tuotannossa kuin mitä saimme selville vuoden 2013 tuotantotarkastusten yhteydessä esitetyssä painopistekyselyssä.

Niinpä edelleen jää voimaan tämä ihmettely:

Quote
Ainakaan nuo Eviran ylitarkastaja Merja Mannisen mainitsemat neljä (4) luomueläintilaa koko maassa eivät varmaankaan olisi edellyttäneet kyseisten kurssien järjestämistä Pohjois-Karjalassa?

Tai sanotaan suoraan, epäilys, että homeopatian käyttö eläinlääkinnässä luomussa on nyt taas täysin riistäytynyt käsistä.

Mahdollisesti asiaan myös liittyy sellainen "omerta", että "ei välttämättä kerrota asiasta muille, kun ne eivät asiaa kuitenkaan oikein ymmärrä"? Joka on ollut haistettavissa mm. Luomuliiton useiden puheenjohtajien kummallisesta tietämättömyydestä asiassa, vuosien varrella.

Tuo oli arvailua.

Mutta nämä kurssit ovat fakta.
« Last Edit: 24.02.15 - klo:14:12 by Heikki Jokipii »

MiksuVes

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Kun "uusi" täällä "taas" ;) ja kun noita ketjuja niin jumalattomasti niin oliko tätä täällä jo huomattu? Eli kopsaan itseäni KK:sta:

"Oliko tää ainoa luomuketju täällä [KK:ssa] kun en muitakaan löydä? No, tulkoon tämä uutinen nyt tähän:

EU orders Britain's organic farmers to treat sick animals with homeopathy

British organic farmers must treat their animals with unscientific homeopathic remedies under new rules from Brussels

jne.

Se on nyt vaan parempi etten tähän kommentoi yhtään mitään koska kommentit koostuisivat lähinnä ärräpäistä... Eli enpä muuta sano ku että on toooooooooooooodella tieteellistä taas..."

Tuossa Daily Telegraphin uutinen asiasta:

EU orders Britain's organic farmers to treat sick animals with homeopathy

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Kuten siellä KK:ssakin sanoin, hupsuinta on, että homeopatia oli EU:n luomusäännöissä välillä, vielä vuoteen 2014, vaihtoehtoista, ei pakollista.

Silloin Suomessakin luomuväki (ja eräät muutkin luomun puolustajat, kuten Elina Lappalainen) vähättelivät sen merkitystä suomalaisten eläinten hoidossa. Osin oikeinkin, kun tosiaan (ks. edellä 14.02.15) esim. Eviran selvityksessä v. 2013 vain neljällä luomutilalla oli käytetty homeopatiaa (biodynaamisilla tiloilla?).

Mutta nyt on toisin, ihan samoin kuin tuolla briteissäkin: se on taas ensisijainen hoitomuoto, se on pakollista. Silti yhä vielä yritetään tällaista hämäystä kuin Marja-Riitta Kottila vaaliblogissaan (lihav. HJ):

Quote
Luomutuotannon vastustajat mitätöivät luomua monesti vetoamalla luomuehtojen yksityiskohtiin, kuten säädösten sallimaan homeopatiaan, vaikka luomutuotannon ydin on ravinteiden kierrätyksessä, kemiallisten torjunta-aineiden välttämisessä ja eläinten lajinmukaisessa hoidossa.

Mutta se ei ole enää noin, nyt täytyy yrittää ensin homeopatialla, ja sitten vasta muilla keinoilla. Ja siitä seuraa se, mitä Daily Telegraphissakin todettiin:

Quote
“If you start using homeopathy, you prolong the time when the animals are not getting adequate treatment and that’s a threat to animal welfare.”
(lihav. HJ)

Joten peruste on sille, että homeopatiaa ei pitäisi eläinten hoitamisessa edes "sallia". (Kun eläinten kohdalla ei edes nk. placebo-efekti toimi!)

Tietysti oikein fiksu luomutilan isäntä/emäntä tekee niin, että juottaa nopeasti vähän "homeopaattista" vettä eläimelle, toteaa heti sen, ettei se auta ja kutsuu eläinlääkärin ...
« Last Edit: 05.05.15 - klo:07:29 by Heikki Jokipii »

MiksuVes

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #18 on: 05.05.15 - klo:08:37 »
Quote
Mutta se ei ole enää noin, nyt täytyy yrittää ensin homeopatialla, ja sitten vasta muilla keinoilla. Ja siitä seuraa se, mitä Daily Telegraphissakin todettiin:

Ja luulenpa että tästä seuraa myös se mikä nyt alkaa näkyä näiden rokottamattomien lasten keskuudessa. Eli alkavat saamaan poliota, tuhkarokkoja ja muita tauteja jotka voivat pahasti vammauttaa tai viedä hengen kokonaan. Sitten kysymys myös on että voiko tämän takia nämä nyt hyvin kurissa olevat taudit kehittyä niin että sitten niihin ei enää ne vanhatkaan rokotteet toimi ja sitten sitä ollaankin taas kaikki kusessa...?

Käsittääkseni jotkut uskovaishörhöt poislukien, nämä lapsiltaan rokotteita kieltävät ovat juurikin tuota luomu- ja vegaaniväkeä itsekin (eli tietyntason uskovaisia hekin). Eli (mielestäni) hyvinkin vahingollisia ihan kaikille, myös - ja etenkin - itselleen.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #19 on: 23.12.15 - klo:08:34 »
Näin sitten toteutetaan muuttunutta direktiiviä. Pro Agria:

Vasikan homeopaattinen hoito
Ti 19.1.2016 Huittinen


Huomatkaa ilmoituksen alalaidassa olevat logot:

- Euroopan maasudun kehittämisen maatalousrahasto
- Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus
- ja Pro Agria Länsi-Suomi

Mukana järjestäjänä on myös Johtamalla aikaa -hanke. En kyllä heti saa kiinni, mikä yhteys on homeopatialla ja näillä tavoitteilla:

Quote
Hankkeen tavoitteina on yritysten toiminnan kehittäminen johtamistaitoja parantamalla, lisätä ammatillista osaamista ja sitä kautta kehittää maatilayritysten kannattavuutta ja kilpailukykyä.

Mutta näin virallista se siis on. Se ei ole vain luomusäännösten "sallimaa" (Kottila), se on enemmän tai vähemmän pakollista. Ja se on valtion ja EU:n rahoilla tuettua toimintaa. Ja osallistujia on takuulla useammalta tilalta kuin niiltä neljältä, jotka v. 2013 selvityksen mukaan eläimiään homeopatiallla hoitivat.  Silloin siis yhteensä koko maassa, mutta tämä kurssi on suunnattu ilmeisesti osallistujille yksin Länsi-Suomen alueelta.

Missä määrin noiden Pro Agrian kurssien lisäksi tuetaan yksityisten yritysten ja yrittäjien samanlaista toimintaa, siitä ei ole tietoa, mutta vaikkapa tämä homeopaattien yhdistys kertoo, sivullaan "Eläinhomeopatia":

Quote
Suurin osa eläinasiakkaista on koiria, hevosia ja kissoja; viime vuosina myös karjatilallisten määrä on noussut kiitettävästi asiakaskunnassamme.
« Last Edit: 23.12.15 - klo:09:45 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #20 on: 24.12.15 - klo:09:26 »
Myös Paholaisen Asianajaja oli kiinnittänyt huomiota tuohon Pro Agrian kurssiin:

ProAgria ja humpuukin tukeminen

Kun hän siellä kysyi, miten rahoittajatahot tuollaiseen toimintaan suhtautuvat, kommentoin siellä, että niistä ainakin EU suorastaan vaatii sitä!
« Last Edit: 25.12.15 - klo:13:42 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #21 on: 25.12.15 - klo:13:32 »
Talouselämä-lehtikin yhtyy ihmettelyyn, tällä uutisella, jossa viitataan em. sivustoon:

Maatalousalan asiantuntijaorganisaatiolta erikoinen koulutus: homeopatiaa vasikoille
« Last Edit: 25.12.15 - klo:14:03 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #22 on: 25.12.15 - klo:21:34 »

Olisiko tässä asiassa nyt jollekin kansanedustajalle "turvallinen" vaihtoehto, "sauma" profiloitua (alustavasti) luomukriittiseksi?

Vaikkapa kysyä eduskunnan kyselytunnilla "viattomasti", miksi tällaisen huuhaan edistämiseen käytetään yhteiskunnan varoja? Kun varmaan meidän sivustoomme ei kukaan (vielä) tohdi viitata, niin kuitenkin Talouselämään viittaminen lienee sopivaa? Siinä voisi olla ensimmäinen särö asiassa nyt vallitsevaan typerään poliittiseen yksimielisyyteen. Jonka kaltaista säröä Uuden vuoden uutisessamme toivomme.
« Last Edit: 25.12.15 - klo:22:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #23 on: 30.12.15 - klo:09:47 »
Paholaisen Asianajajan sivuston keskustelussa joku ihmetteli, missä se vaatimus homeopatian (ja yrttilääkinnän) ensisijaisuudesta oikein löytyisi. Viittasin vastauksessani em. EU:n asetukseen, ihmettelin, ovatko Suomen viranomaiset jättäneet päivittämättä sivunsa, mutta sitten jouduin - oikeastaan omaksikin hämmästykseni - toteamaan:

***

Niin se muuuten näyttää olevan. Tässä luomueläinten hoitoa koskevassa Eviran ohjeessa (2015, pdf) homeopatia (ja "fytoterapia") on kyllä mainittu, mutta ei tuota vaatimusta ensisijaisuudesta:

http://www.evira.fi/files/attachments/fi/evira/lomakkeet_ja_ohjeet/luomu/luomutuotanto_2_7_elaintuotannon_ehdot_fi.pdf

***

"Niskuiroiko" Suomi jotenkin tässä kysymyksessä? Toisaalta tuo ProAgrian kurssi viittaa kyllä siihen, että se siinä taipuu. Mutta tätä ei haluta ehkä niin julkisesti tunnustaa, se on vähän noloa? (Vaikka ProAgria on tulkittavissa yksityiseksi yritykseksi, mukana jotenkin, logonsa antaneena, oli myös paikallinen ELY eli valtio.)
« Last Edit: 30.12.15 - klo:11:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #24 on: 31.12.15 - klo:08:49 »
Jonkinlaisesta asian häpeämisestä kielii tämäkin luomu.fi:n eläinlääkintäsivu:

http://luomu.fi/elaimet/laakinta/

Se nimittäin kertoo näin:

Quote
EU:n luonnonmukaisen tuotannon asetus suosittelee luomueläinten hoitoon fytoterapeuttisia eli kasviperäisiä aineita. Asetus kuitenkin edellyttää, että käytettävillä kasviperäisillä aineilla tulee olla tunnetusti todellista vaikutusta eläinlajin terveyteen.

Etenkin Keski-Euroopassa fytoterapialla on pitkät perinteet eläinten hoidossa, mutta Suomesta tällainen osaaminen puuttuu lähes täysin. Siksi fytoterapeuttisten valmisteiden käyttö suomalaisten luomueläinten sairauksien hoidossa on vähäistä.

Mutta ei sanaakaan homeopatiasta!

***

Sama ilmiö tulee esille ko. sivun seuraavassakin artikkelissa. Esitelmässään Michael  Walkenhorst (Suomessa,  6.-7.11.2014) puhui vain fytoterapiasta, vaikka muualta tiedämme, että hän kannattaa myös homeopatiaa. Oliko häntä neuvottu tekemään Suomessa siten?



PS. klo 15:30: Tuosta (edellisestä, 28.2.2015) uutisesta muuten, siellä sanotaan näin tässä Walkenhorstista:

Quote
Sveitsiläinen FiBL-tutkimuskeskus on Euroopan johtavia luomututkimuksen keskuksia. Eläinlääketieteeseen erikoistunut laitoksen tutkija Michael Walkenhorst on viimeiset 15 vuotta tutkinut etenkin lypsykarjoja pyrkien kehittämään vaihtoehtoja antibiooteille tuotantoeläinten terveyden ja sairauksien hoitoon.

Siellä ei siis sanota, että hän olisi eläinlääkäri tai vaikkapa alan akateeminen tutkija! Onko tämä "sveitsiläinen FiBL-tutkimuskeskus" sellainen laitos, jota Helsingin yliopisto voisi siinä määrin arvostaa, että se voisi kutsua sieltä luottavaisesti esitelmöitsijän? (Tämän olisi voinut kysyä myös toisessa keskustelussamme.)
« Last Edit: 31.12.15 - klo:21:57 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #25 on: 31.01.16 - klo:17:54 »
YLE, Simo Räsänen:

Kaksi syöpää selättänyt tiedemies Simon Flint käy ristiretkelle homeopatiaa vastaan

"Suomi ei ole mikään Pohjois-Korea, joten en halua kieltää vaihtoehtohoitoja. Tämä on vapaa maa, uskokoon ken tahtoo. Silti meille tarvittaisiin Ruotsin mallin mukainen puoskarilaki, jossa suojattaisiin ainakin lapset, vanhukset ja älyllisesti vajaat, sellaiset jotka eivät itse pysty päättämään asioistaan."

Lista jatkuisi loogisesti: ... ja puhekyvyttömät eläimet. Tai onhan se jo tuossa viimeisessä kohdassa listassa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #26 on: 16.02.16 - klo:07:14 »
Tässä artikkelissaan Luomuliitto kieltää - olemalla mainitsematta asiasta lainkaan - että homeopatialla (ja yrttilääkinnällä) olisi mitään sijaa ja osuutta luomueläinten lääkinnässä:

Eläinten lääkintä?
15.2.2016
Eroaako luomueläinten lääkintä mitenkään tavanomaisten eläinten lääkinnästä?


Onko tuo nyt oikein rehellistä? OK, voi olla niin, että asiaa ei edelleenkään Suomessa kovin paljon harrasteta, mutta harrastetaan kuitenkin, minkä todisteena jo edellä mainittu Pro Agrian järjestämä homeopatiakurssi 19.1.2016. Eikö asian olisi voinut kunnolla tuossa selittää, samalla vaivalla?

PS. Lähetin Elisa Niemelle mailin, jossa kysyin, että eikö tuo uutinen tuollaisenaan ole pikkuisen juksausta. Kun ottaa huomioon EU-direktiivin ja myös tuon mainitun äskettäisen kurssin.

PS. Sattummoisin juuri tänään on Luomuinstituutin järjestämä yleisöluento eläinlääkinnästä luomusta. Esityksen teksti tulee myöhemmin verkkoon.
« Last Edit: 16.02.16 - klo:08:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #27 on: 19.02.16 - klo:08:31 »
Sain Luomuliitolta vastauksen:

Quote
Teksti luomueläinten lääkinnästä kertoo sen mitä säännöissä sanotaan ja
miten lääkintä tiloilla toimii käytännössä.

Yrttejä saa käyttää jos yrtit ovat luomua. Varsinaisia tuotantoeläimille
sisäiseen käyttöön tarkoitettuja yrttilääkkeitä ei minun tietääkseni
Suomen markkinoilla ole.

Homeopaattisia valmisteita ei Suomessa ole tuotantoeläimille
rekisteröity. Ihmisille ja seuraeläimille rekisteröityjä valmisteita
löytyy ja niitä saa käyttää kunhan eläinlääkäriä on konsultoitu ja
kantaliuos on laimennettu alle 1/10 000.

Käytännössä homeopaattisten valmisteiden käyttö luomutiloilla on
Suomessa hyvin vähäistä.

Terveisin Katarina Rehnström
Luomuliiton kotieläinasiantuntija

Vastauksessa vastaukseen ihmettelin edelleen, miksi sitten Pro Agria järjesti vasikkakurssinsa, ja miten sitten suhtaudutaan siihen, mitä EU-direktiivi asiasta sanoo.

Mutta varmasti voimme uskoa sen, että homeopatian käyttö on Suomessa vähäistä. Ja siinä ohella senkin, että sitäkin vähää hiukan "hävetään".

PS. Sattummoisin juuri tänään on Luomuinstituutin järjestämä yleisöluento eläinlääkinnästä luomusta. Esityksen teksti tulee myöhemmin verkkoon.

Pöh, katsoin väärin: luento koski yleisesti eläinten hoitoa. Ja siinä ei otettu mitään kantaa homeopatiaan. Jotain oli luennolla sanottu "luomulääkkeistä", esitysdiojen mukaan, mutta tuskin paljon oli sanottu.
« Last Edit: 19.02.16 - klo:13:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #28 on: 19.02.16 - klo:13:24 »

Sain vielä Katarina Rehnströmiltä tämän vastauksen:

Quote
ProAgria tai mikä tahansa taho saa järjestää homeopatiakursseja jos haluavat. Se ei ole kiellettyä, eikä Luomuliitolla ole sen asian kanssa mitään tekemistä. Luomuliitto on vastuussa omista koulutuksistaan ja muut tahot omistaan.

Suomi noudattaa EU:n direktiivia. Siihen miksi EU:n direktiivi on mitä on en tiedä vastausta. Kannattaa kääntyä ministeriön puoleen.

Suomi ja Luomuliitto ei "niskuroi" vaan noudattaa sääntöjä, kuten pitääkin. Luomusäännöissä kannustetaan käyttämään mieluummin fytoteriaa ja homeopatiaa. Mutta kuten aikaisemmin sanoin, käytännön tasolla luonnonlääkintä (jos tällaista sanaa käytetään) on meillä vielä lapsen kengissä ja käyttö marginaalista.

Tuohon en enää vastaa. Vaan siinä se on, voi sanoa "sat sapienti", viisaalle kylliksi.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14483
    • View Profile
    • Email
Vs: Homeopatia luomussa nykyisin?
« Reply #29 on: 18.05.16 - klo:09:18 »
Juuri sama (tai samat) juontaja(t), jo(t)ka Radio Suomessa ei(vät) jätä käyttämättä tilaisuutta tuoda luomua esiin ja sitä ylistää, puolusti(vat) tänä aamuna tätä homeopatian puffausta:

Perhevalmennuksessa jaettu esite ihmetytti Espoossa: homeopatiaa synnytyskipuihin? Kaupunki poistaa materiaalin

Jotenkin siihen tapaan, että vaihtoehtoja täytyy olla, tarvitaan lisää tietoa, ei voi suoralta kädeltä tuomita tai hylätä, akupunktiotakin ryhtyi "koululääketiede" myöhemmin käyttämään jne.

Jos joku kohu-uutinen tulisi esiin luomueläinten rääkkäämisestä homeopatiaan turvautumalla, selittely olisi varmaan samanlaista, jos he tuolla tavalla olivat valmiita ihmisäitien rääkkäämiseen.
« Last Edit: 18.05.16 - klo:10:02 by Heikki Jokipii »