Author Topic: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki  (Read 9164 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« on: 16.04.09 - klo:20:41 »
... ikään kuin meillä olisi ollut jotain muuta kuin

- harmia
- suunnatonta turhaa hämminkiä
- väärin suunnattua politiikkaa

jo aiemmistakin vastaavista kampanjoista:

   
Vesijalanjälki ulottaa ruuan vaikutukset yli rajojen


tai

Elovena-pakkauksessa on nyt myös vesimerkki

Tähän jälkimmäiseen Vihreän Langan uutiseen jo kommentoin, lainaten aiempaa ajattelijaa, että:

Quote
Parodia on tullut mahdottomaksi.
Ne tekevät sen itse.

PS. Ellette usko, niin on olemassa myös sellainen luomuviljelyaatteen äärisuuntaus, joka hyväksyy vain sateen kasteleman pellon, ei mitään keinokastelua.

Uskotteko, muuten, että sellainenkin suuntaus on olemassa?

Ottakaa huomioon - asiaa punnitessanne - että tämän kirjoittaja (HJ) on yleisesti tunnettu hyvin luomuvastaisena henkilönä, jolta siis saattaisi tulla jotain väärääkin tietoa luomua vastaan, tietoista yritystä tehdä asiaa naurunalaiseksi.

palstaviljelijä

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #1 on: 18.05.10 - klo:20:30 »
> "Myytäviin urheiluvälineisiin täytynee myös kohta liittää tarra, jossa varoitetaan, että tätä käyttämällä hengästyt, ja silloin uloshengityksestäsi tulee paljon sitä kauheaa hiilidioksidia!"

Hiilidioksidilla kasvaa paremmin..
http://www.youtube.com/watch?v=P2qVNK6zFgE

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #2 on: 22.03.12 - klo:07:10 »
Tänään on sitten kansainvälinen veden päivä. Ja joka tuutista siitä Suomessa sitten muistutetaan. Suomessa!

Demokraatti-lehtikin (eli Demari) kehotti miettimäään, paljonko vesilitroja kuluu ruokakilon tuottamiseen eri tuotteiden kohdalla.

Vaikka vesi jossain päin maailmaa on ongelma, Suomessa oman "vesijalanjälkensä" miettiminen saati sitten murehtiminen on täysin hukkaan heitettyä aikaa.

Demari kertoi, että vehnäkilon tuottamiseen kuluu 1500 litraa vettä. Erään demaripoliitikon sanoin: so what! Jos haluaisimme tällä asialla ratsastaa, voisimme tietysti tuoda esiin, että luomuvehnäkilon tuottamiseen silloin tietysti menee n. 3000 litraa vettä. Mutta Suomessa sekin on aika samantekevää.

Tietyissä kehitysmaissa asialla on tietysti merkitystä. Silläkin, että myös tästä syystä luomumenetelmää kannattaa välttää.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #3 on: 22.05.15 - klo:05:23 »
Kaliforniassa on vuosia jatkunut kuivuus. Tällainen vaatimaton ehdotus on asiassa tehty ...

How Taxing Organic Products Could Solve California’s Water Shortage

... eli kuinka luomutuotteiden (erityis)verotus voisi ratkaista osavaltion vesipulan ...

Quote
How will taxing organic products help to conserve water? The answer is that organic agriculture uses more of critical inputs — labor, land, and water — than conventional agriculture. Taxation would reduce the demand for water-wasting organic products relative to non-organic alternatives, and thereby reduce some of the pressure on California’s dwindling water supplies.

Kääntämättä kokonaan: luomuviljely käyttää tavanomaista viljelyä enemmän tuotantopanoksia, mm. vettä.

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 499
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #4 on: 22.05.15 - klo:07:37 »
Oikein järkeenkäyvä ehdotus. Valitettavasti "epäviralliselta taholta" vain...
Satovertailujen tulos Valloissa näkyy antavan samaa kun meilläkin, suunnilleen. Tukeekohan valtio luomua heilläkin, kuten meillä? Varmaankin, kun luontoäiti ei tue.
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #5 on: 04.11.16 - klo:14:55 »
MTV otti esille tämän:

Suosikkihedelmällä tuhoisa vaikutus maailman vesitilanteelle – seuraava trendituote kuluttaa vettä vieläkin enemmän

Mutta ei ottanut esille sitä, että kumpaakin, sekä avokadoa että taatelia, tarjotaan myös luomuna.

Vaikkei minulla ole nyt tarkkoja satotilastoja, uskallan kummastakin olettaa, että hehtaarituotto tavanomaiseen verrattuna on noin puolet. Ja vedenkulutus kiloa kohti siis noin kaksinkertainen.

Quote
Tilannetta pahentaa se, että avokadoviljelmät sijaitsevat sellaisissa maissa, jotka kärsivät jo ennestään ankarasta vesipulasta.

Luultavasti luomuviljelmät sijaitsevat ihan samoissa maissa.
« Last Edit: 04.11.16 - klo:15:01 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #6 on: 22.02.17 - klo:06:02 »
Auf Deutsch:

Mythenjagd (6): Wassersparen schont die Umwelt

Quote
Wasser ist eine lokale Ressource. Sie in niederschlagsreichen Regionen Deutschlands zu sparen, leistet keinen Beitrag im Kampf gegen Wasserknappheit. Es spart am Ende nicht einmal Geld.

[...]

Quote
Sprich: Das Wasser, das Hightech-Duschkopf, Öko-Waschgang und Stopptaste an der Toilettenspülung einsparen, muss der Wasserversorger am Ende selbst ins System pumpen – sonst werden die Leitungen geschädigt, und es fängt an zu stinken (wie in so mancher Ecke im sommerlichen Berlin).

Zusammengefasst: Wassersparen in Deutschland schont nicht die Umwelt, schädigt die Infrastruktur und führt am Ende zu höheren Wasserpreisen, weil die Kosten für die Instandhaltung steigen. Entsprechend heißt es auch im bereits erwähnten Branchenbild nur nüchtern: „Eine politisch geforderte weitere Reduzierung des Wassergebrauchs ist nicht sinnvoll.“
« Last Edit: 22.02.17 - klo:06:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #7 on: 22.02.17 - klo:11:14 »
Tämäkin uusi ihmiselle laitettu pikku kiusa  johtuu osittain veden säästämisestä:

Yleinen virhe wc-pöntöllä: Tästä syystä pyttyyn jää helposti ”jarrutusjäljet”

Quote
Samoin 1990-luvun alkuun palautuu huuhteluveden säästäminen. Jos ennen vettä saattoi tulla pönttöön yhdellä huitaisulla 16 litraa, nykyisin sitä tulee kahdesta neljään litraa.

Vaikka oikea syy on muualla, vika tuossakin kuulemma on ihmisen. Jos et tee kaikkea sitä, mitä sinulta vaaditaan, ja ihan oikein, virhe on sinun, vaikka et ole ongelmaa alunperin aiheuttanutkaan.

Putkiremontin jälkeen, jolloin meille tuli uusi pönttö, tuon ilmiön huomasin. Sallittakoon minulle kuitenkin, että minua se harmittaa. Enkä innolla osallistu joka päivä sinkkioksidin haittojen vähentämiseen. Jotka netistä saamieni tietojen mukaan ovat varsin vähäisiä ja helposti pönttöjen valmistusvaiheessa vältettävissä. Kun vielä tämä lause on kyseisen aineen virallisen kortin mukaan pötyä:

Quote
Kysymys on ympäristöystävällisyydestä.

Ei ole. Vaan kyse on täysin ja ainoastaan mahdollisesta altistumisesta aineelle pöntön valmistusvaiheessa. Joka on siis täysin vältettävissä. Sinkkidioksidia myydään yhä ihan luvallisesti kaupassa, asianmukaisine turvamääräyksineen.

Sanoisin, ja nyt kirjoitan tämän sievistelemättä kokonaan: voi paska!

Hyvin paljon sama asia kuin torjunta-aineiden hysteerinen pelko. Tässä olisi nyt joukkokanteen paikka. Näin paljon te yhteensä viette lyhyestä elämästämme, kun ette hoida hommianne kunnolla. Pöntöt vaihtoon, samaan hintaan!


PS. Vesijalanjäljen kohdalta - vaikka edellinen puheenvuoro - tuolla on muuten aivan luonnollinen seuraus: kun pönttö on putsattu, tietysti se huuhdellaan vielä kerran! Kukapa ei niin tekisi.
« Last Edit: 23.02.17 - klo:05:03 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #8 on: 07.05.17 - klo:06:53 »
Tässä Hesarin uutisessa puhutaan vakavasta kriisistä, vesikriisistä:

HS-erikoisraportti: Somaliassa ei ole satanut kahteen vuoteen, ja siksi rouva Ahmedin lapset saavat kukin vain 7 desilitraa vettä päivässä

Quote
Kuivuus on tappanut eläimet, ja nyt hengestään taistelevat ihmiset. Toimittaja Sami Sillanpää ja valokuvaaja Jukka Gröndahl tutustuivat ilmastonmuutoksen seurauksiin Somalimaassa.

Se on maksumuurin takana. Mutta kolmeen kertaan siinä toistettiin tämäntyyppistä ajatusta:

Quote
Osassa maailmaa huuhdellaan vessoja juomakelpoisella vedellä.

Samaan aikaan kun "rouva Ahmedin lapset saavat kukin vain 7 desilitraa vettä päivässä", niin:

Quote
Suomalainen kuluttaa päivässä keskimäärin 140 litraa [vettä]. Suihkutellaan, pestään pyykit, huuhdotaan vessa, juodaan niin paljon kuin huvittaa.

Miksi tuo haluttiin tuoda esille? Viattomana selventänä vertailukohtana? Kuvana siitä, miten asioiden pitäisi olla, Somaliasakin? Vai haluttiinko siinä suomalaista syyllistää: tuolla lailla sitä vain täällä vedellä klotrataan, kun toisilla on hirvittävä jano?

Toinen yksityiskohta artikkelista.

Quote
Kuivia aikoja on ollut ennenkin, mutta nyt niitä tulee useammin.

Syynä ilmastonmuutos - joka sekin on meidän maailman rikkaiden syytä, ei afrikkalaisten. Plus sen lisäksi sanottiin rivien välissä, että asiat voivat muuttua itäisessä Afrikassa paremmiksi vain yrittämällä ehkäistä tuota ilmastonmuutosta? Täällä Suomessa.

« Last Edit: 05.03.19 - klo:06:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #9 on: 21.08.17 - klo:04:44 »
Israel on maa, jossa vesi on todellinen ongelma (päinvastoin kuin Suomi tai vaikka edellä mainittu Saksa). Mutta se onkin on osoittanut, että ongelmaan on muitakin ratkaisuja kuin hysteeriset veden säästämiskampanjat:

Israel Proves the Desalination Era Is Here

Energiaa kuluu sitten siellä asiaan valtavasti? Ei enää:

Quote
Desalination used to be an expensive energy hog, but the kind of advanced technologies being employed at Sorek have been a game changer. Water produced by desalination costs just a third of what it did in the 1990s. Sorek can produce a thousand liters of drinking water for 58 cents. Israeli households pay about US$30 a month for their water — similar to households in most U.S. cities, and far less than Las Vegas (US$47) or Los Angeles (US$58).
« Last Edit: 05.03.19 - klo:04:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #10 on: 05.03.19 - klo:04:05 »
Myös tämä keksintö on tehty Israelissa:

ISRAELI COMPANY CREATING WATER FROM PLAIN AIR EYES GLOBAL EXPANSION

Quote
It might sound like a sophisticated magic trick or even a biblical story, but one Israeli company’s groundbreaking technology can create fresh drinking-quality water from nothing but plain air.

Established in 2009, Rishon Lezion-based Watergen is the ambitious company behind the development, tapping into atmospheric water to produce safe water wherever it is most needed.

[...]

How does the system work? First, Watergen’s built-in blower draws air from the atmosphere into the system’s atmospheric water generator. There, an internal filter cleanses the air by removing dust and dirt. Once clean, the air is directed through the GENius heat exchange and cooling process, and condensed into water.

The water is then filtered again to remove impurities and add minerals, resulting in fresh drinking-quality water. Once produced, the water is continuously circulated in a built-in reservoir to preserve its freshness.
The company’s large-scale generator can produce up to 5,000 liters of clean water every day, requiring no infrastructure other than a standard electricity supply.

Noiden kahden keksinnön käyttöalue on tietysti erilainen. Tässä on kyse ihmisten (ja ehkä eläinten?) juomavedestä, kun taas tuo suolanpoisto on tärkeämpi silloin kun ajattelemme kasvien tarvitsemaa vettä. 5000 litralla kyllä ehkä jonkinmoisen kasvimaan luultavasti kastelee?

Mutta joka tapauksessa uskaltanee sanoa, että varsinainen vesiongelma on ratkaistu. Tosin se kyllä edellyttää  sitä, että seinästä löytyy töpseli. Sellaisen järjestäminen esim. Somaliaan joka paikkaan (ks. edellä 7.6.17), myös "rouva Ahmedin" kotiin, voi kyllä edelleen olla jonkinasteinen ongelma.
« Last Edit: 05.03.19 - klo:06:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #11 on: 05.03.19 - klo:04:41 »
Hesari sattumoisin kirjoitti tänään tuosta Israelin suolanpoistosta:

Voisiko meri viedä maailmasta janon? (maksumuurin takana)

Artikkeli on ajatukselle alkuun myönteinen, ja kuvaa tuota toimintaa jopa ihaillen, mutta sen kirjoittaja, joka on lehden "ilmastoreportteri", päätyy lopuksi viran puolesta pessimistiseen johtopäätökseen:

Quote
Paradoksi on valmis: ilmastonmuutoksen vuoksi kuivuva maailma janoaa lisää puhdistettua merivettä, mutta suolan poistaminen vaatii valtavasti energiaa, joka taas lämmittää maapalloa hieman lisää.

Eikä muuten lämmitä. Mutta kirjoittaja tarvitsee pessimismismilleen tueksi oletuksen, että tuo energia olisi fossiilista. Israel on kuitenkin usein ilmoittanut halustaan siirtyä ydinvoimaan. Sen maan kohdalla se kuitenkin aina herättää epäluulot siitä, että maa haluaisikin tosiasiassa ydinaseita. Mutta haluaako se? Tai joku toinen Lähi-Idän maa, joka myös kärsii vesipulasta, ja haluaisi ydinvoimaa? (Kuten Syyria.)

Lisäksi artikkelissa tuodaan esiin huoli siitä, että kun se suola palautetaan takaisin Välimereen, se suolaantuu lopulta niin, ettei tuo toiminta enää ole mahdollista! En tiedä, mutta kuvittelisin, että muitakin mahdollisuuksia täytyy olla, kuin se suola sinne takaisin palauttaa.

PS. Hesari kertoi paperilla, että kuutiohinta olisi onnistuttu painamaan 50 senttiin. Mutta se 8 sentin "parannus" taitaa johtua vain dollarin ja euron kurssierosta.

Mikä lienee oikein raa'an veden hinta Suomessa, kuutiolta? Kerrostaloille toimitetun veden hinta on noin 4,50 euroa keskimäärin. Mutta siitä ei sitä voi päätellä.
« Last Edit: 05.03.19 - klo:13:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #12 on: 07.03.19 - klo:05:26 »
Toimittaja Piia Elonen teki samalta Israelin matkaltaan toisen jutun, joka ilmestyi Hesarissa tänään ja jossa hän kertoi Negevin autiomaassa aloittavasta suuresta aurinkovoimalasta. Ja kertoi Israelin pyrkimyksestä saada jatkossa 10 prosenttia energiastaan uusiutuvista lähteistä.

Mutta ei palannut, eikä edes viitannut tuohon edelliseen artikkeliinsa. Vaikka siihen olisi ollut todella syytä.

Jos ja kun aurinkovoima on luonnostaan vaihtelevaa, sen luonteva käyttötarkoitus olisi juuri suolanpoistossa, joka ei ole kovin aikakriittistä, eli ei vaadi ympärivuorokautista tasaista energiansaantia.

(Tällainen yksi vanha ydinreaktorikin Israelilla on. Mutta tuosta Wikipedia-artikkelistakin näkyy se epäluuloisuus, josta edellisessä puheenvuorossani mainitsin.)

***

Ohimennen, väärän otsikon alla. Sen sijaan tällaisessa käytössä aurinkoenergian käyttökelpoisuudella on rajansa:

Suomalaisille kesämökeille tarkoitettu aurinkovoimala sähköistää ammattikoulua Ugandassa – Aurinkoenergian potentiaali on valtava, mutta esteenä on hinta

Vaikka olisi kuinka hauskaa. Täytyy muistaa, että Uganda on hyvin tarkkaan päiväntasaajalla, Se merkitsee, että aurinkovoimaa on yleensä saatavissa vain noin 12 tuntia päivässä, ympäri vuoden. Toisin kuin suomalaisella kesämökillä, kesäisin.
« Last Edit: 07.03.19 - klo:08:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #13 on: 09.03.19 - klo:17:16 »
Myös Hesarin mielipidepalstalla oli tällainen reaktio Piia Elosen em. kirjoitukseen:

Suolanpoistolaitokset voivat käyttää uusiutuvaa energiaa

Taas oudosti maksumuurin takana, mutta otsikossa tuleekin jo ilmi sen keskeinen sanoma.

Kirjoittajalla Björn Forssilla ei ollut esittää ratkaisua suolan sijoittamiseen, mutta luulenpa, että siihenkin ehdotuksia löytyy, jos/kun keskustelu jatkuu.
« Last Edit: 09.03.19 - klo:18:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20790
    • View Profile
    • Email
Vs: Se on nyt sitten uusi hullutus - vesijalanjälki
« Reply #14 on: 17.06.19 - klo:05:17 »
Törmäsin tuolla MMM:n sivuilla twiittiin, jonka mukaan vain 2,5% maailman vedestä on makeata vettä.

Tuollaisella luvulla sitten halutaan meitä herätellä, panna ajattelemaan asiaa?

Varotaan kertomasta kuinka valtava määrä vettä jo tuo 2,5% on. Myös jaettuna 7 miljardilla se on edelleen valtava määrä. Sitä tietoa onkin yllättävän vaikea netistä löytää, mutta tästä Sitran artikkelista (2013) saamme yhdenlaisen karkean arvion:

Vesi vanhin resursseista

Quote
Professori David Lewis Feldman UCLA:sta arvioi, että ”virtuaalista” vettä liikkuu globaaleissa kauppavirroissa tänään 1 625 miljardia kuutiometriä eli noin 40 prosenttia maailman veden kokonaiskulutuksesta.

Niinpä veden kulutus on noin 4 125 miljardia kuutiometriä. Henkeä kohti siis n. 589 kuutiometriä. Ja se oli kulutus, makeaa vettä on toki rutkasti enemmän. Ja israelilaisten läpimurtojen jälkeen (ks. edellä) voimme kohta laskea kaikki valtameret mukaan, niin sanoakseni backupina.

Kokonaan toinen asia on, ettei sitä vettä jossain päin maailmaa ole.
« Last Edit: 17.06.19 - klo:05:57 by Heikki Jokipii »