Author Topic: COVID-19  (Read 186675 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #45 on: 09.04.20 - klo:06:40 »
Radiosta tuli vanha hitti Pohjois-Karjalaan, kotiseudulle menemisestä (Leevi & The Leavings).

Sitten uutisissa kerrottiin Marinin sanoneen, että Uudenmaan eristyksestä voidaan luopua aikataulun mukaisesti, koska tautitilanne on koko maassa tasaantunut niin, ettei eristämiselle ole enää laillisia perusteita.

Hetkinen!

Meillä ei ole vielä em. THL:n vasta-ainetutkimusta. Mutta meillä on THL:n tämä tilannekatsaus:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tilannekatsaus-koronaviruksesta

Tai tarkemmin siellä tämä taulukko esiintyvyydestä:

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

Sen mukaan esiintyvyys muualla maassa oli kyllä kasvanut. Mutta edelleen se on noin kymmenkertainen Uudellamaalla verrattuna Pohjois-Karjalaan. Moninkertainen muihinkin maakuntiin verrattuna. Esiintyvyys on laskettu per 100 000, joten Uudenmaan suuri väkiluku ei sitä selitä.

Juristi en ole, enkä niinollen osaa lainkaan selittää, miten se laillinen peruste on tuosta kadonnut.
« Last Edit: 09.04.20 - klo:08:57 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #46 on: 10.04.20 - klo:05:00 »
Hesarin selostuksen mukaan Marin ei ollut puhunut noin ehdottomasti, vaan sanonut, että on katsottava, täyttyvätkö lain ehdot.

Tämän toisen Hesarin artikkelin mukaan ne yhä täyttyvät:

Jos Uudenmaan raja avataan liian aikaisin, voi epidemian leviäminen kiihtyä, arvioi professori – ”Huippu on edelleen edessä”

Siinä viitattiin samaan THL:n esiintyvyystilastoon kuin minä tuossa edellä.

Quote
Uudellamaalla 97:llä ihmisellä 100 000:sta on koronavirustartunta. Muilla alueilla vastaava määrä vaihtelee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tietojen mukaan 9 ja 53 välillä.


Tuo 53:n alue on Länsi-Pohja Tornion ympärillä. Sen voisi myös eristää!? Seuraavaksi korkein luku parilla aluella on n. 40. Muut sen alle. Kahdella alueella (molemmat Karjalat) luku on yhä alle 10.

Toinen noista 40:n alueista on muuten Kainuu. Alhaisen väkiluvun takia se pompahti nollasta tapauksesta lähelle kärkeä. Yhden ravintolaillan takia, johon lähes kaikki tapaukset on pystytty jäljittämään. Mukana illassa oli myös ulkopaikkakuntalaisia. Ei kerrottu mistä he maaliskuun alussa olivat tulleet.

Hesarissa oli toinenkin artikkeli, jossa ikävästi tuli esille, miten nyt pääsiäisenä voidaan 3 viikon saavutukset koronan leviämisen estämisessä/hidastamisessa tuhota tämän yhden viikonlopun aikana.

***

Minä muistan, miten jo yli 50 vuotta sitten vanhempi väki paheksui nuorten parveilua. Ja jo silloin poliisi taisi usein noudattaa vanhemman väen toivomuksia ja hajoitti näitä joukkioita.

Nuorisoporukoita jouduttu hajottamaan kaupungilla – nuoret kertovat, mikseivät noudata kokoontumiskieltoa: "Minusta tulisi seinähullu"

Mutta nyt asialle on löydetty laillinen perustelu!


PS. Mutta tuosta kaikesta huolimatta radiosta tuli äsken tieto, että hallitus harkitsee Uudenmaan eristämisen purkamista jo pääsiäisen jälkeen. Nyt tämä jupisija sanoo, että se johtuu siitä, että saarron ylläpitäminen käy raskaaksi. Ei sille kerrotuista perusteista.
« Last Edit: 11.04.20 - klo:01:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #47 on: 10.04.20 - klo:08:25 »
Krista Kiurun mukaan radiossa äsken Suomen testauskapasiteetti olisi nostettavissa 10 000 testiin päivässä. Jos näin on, muutama tuhat noista testeistä olisi varmasti "tuhlattavissa" myös sanoakseni reaaliaikaiseen satunnaisotantatestaukseen? Ei siis päivittäin vaan kertaallisesti.

Jo yhdellä kerralla saataisiin käsitys siitä, miten tuota THL:n esiintyvyystaulukkoa pitää tulkita.

PS. Lähetin tuon äsken sähköpostina THL:n Hanna Nohynekille.

Näin pian sain vastauksenkin:

Quote
Kiitos Heikki ehdotuksestasi, välitän sen muillekin tutkimusryhmässämme. Tällä hetkellä suurin tarve on nähdä kuinka moni on jo taudin sairastanut, ts kuinka pitkällä olemme laumaimmuniteetin suojan rakentamisessa. Ja se onnistuu satunnaisesti valikoituja seeruminäytteitä testaamalla. PCR testi nenänielu tai sylkinäytteestä poikkileikkauksena esim X1/ viikko toki olisi hyvä lisä tähän. Katsotaan mitä saadaan aikaan ja toiv reagenssien puute ei laita kapuloita rattaisiin,
Pitkänäperjantain terveisin,
Hanna

« Last Edit: 10.04.20 - klo:10:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #48 on: 11.04.20 - klo:04:33 »
Ollut jo -pinssiin tai -passiin on sensijaan vielä matkaa:

Innostusta herättäneet koronaviruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä lähes varmasti väärän positiivisen tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”

Quote
Ongelmaksi muodostuu testin tarkkuus. Niistä 99 ihmisestä, jotka eivät ole sairastaneet tautia, testi tunnistaa negatiivisiksi 96,2 prosenttia eli 95 ihmistä. Loput neljä saavat virheellisesti positiivisen tuloksen.

Positiivisen tuloksen saaneita on siis yhteensä viisi, joista vain yksi on sairastanut taudin.


« Last Edit: 11.04.20 - klo:04:40 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 742
    • View Profile
Vs: COVID-19
« Reply #49 on: 11.04.20 - klo:22:14 »

Juhani Knuuti selittää vasta-ainetestistien tarkkuuden vaikutukset tässä perusteellisesti:
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/vasta-ainetestit-eivat-kykene-poimimaan-vaestosta-niita-yksiloita-jotka-ovat-immuuneja-koronalle/

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #50 on: 12.04.20 - klo:04:05 »
Knuutin selvitys on todella perusteellinen. Ainoa kritiikin poikanen olisi minulla tämä. Argumentti käyttää oletusta, että 1% väestöstä on tai on ollut koronatartunta. Mutta tällä hetkellä me emme oikeastaan tiedä, miten on laita. Maailmaltakin kerätyt arviot siitä ovat eräänlaisia korttitaloja: jos pohjalla olevat arviot ovat oikeita, koko arvio pysyy pystyssä, eli on oikea.

***

Henkilökohtaisesti ei hyvältä näytä:

EU-komission puheenjohtaja: Ikäihmisten liikkumisrajoitukset saattavat jatkua vuoden loppuun

Ja jos jupinani muuttuisi kapinaksi, ei tule sekään tule auttamaan. Etelä-Korea on nyt se maa, josta mallia otetaan:

Etelä-Korea aikoo pakottaa karanteenin uhmaajat käyttämään valvontapantaa.

Tämä oli kyllä mahtavan tragikoominen tapaus:

Väkijoukot ryntäsivät paniikkiostoksille Turkissa ennen ulkonaliikkumiskieltoa – parin tunnin kaaos teki tyhjäksi viikkojen tiukat koronatoimet

Turkista ei mallia kannata hakea.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #51 on: 12.04.20 - klo:07:36 »
Tämä on vielä hankalampaa tiheään asutussa Keski-Euroopassa:

Viranomaiset yrittävät vakuuttaa pääsiäistä viettäviä eurooppalaisia pysymään vielä kodeissaan – usean Euroopan maan koronatartunnoissa laskua

Suomessa sentään voidaan kehottaa menemään luontoon. Ettei kansa ihan mökkihöperöksi tule. Riittää vähän varoituksia siitä, että älkää nyt niihin suosituimpiin kohteisiin pyrkikö.

Itse olin eilen vaimoni kanssa katsomassa Roihuvuoren japanilaistyyppistä puutarhaa. Etukäteen varmistaen, etteivät kirsikat kuki vielä. Onnistui: siellä oli hyvin harvoja muita ihmisiä, pois lähtiessämme ei ketään.

***

Tässä on paradoksi. Jotta tällainen vältettäisiin, meidän täytyisi lakata rakastamasta luontoa niin penteleesti:

Opinion: To reduce the likelihood of future pandemics, we need to rethink our relationship with wild animals and wild places

Kieltämättä otin tuon esiin "täältä jostakin" luontoon jo kyllästyneenä. Ja kulttuurimaisemia, kulttuuriympäristöjä kiihkeästi kaivaten.  ;D
« Last Edit: 12.04.20 - klo:09:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #52 on: 13.04.20 - klo:05:51 »
Sanoisin tämän pohjalta...

Millaista on elämä maassa, josta koko maailma ottaa nyt mallia? Etelä-Koreassa kuka tahansa voi ajaa drive-in-koronatestiin, mutta baarit ovat auki

... ettei ole mitään yhtä tai kahta mallia asialle ja harjoitetulle politiikalle. Vaan monia eri kombinaatiota.

Suomestakin voi vielä hyvällä säkällä tulla tuollainen mallimaa! Nimenomaan hyvällä säkällä, nythän ei ole mitään tieteellistä konsensusta, mikä on oikea linja. Kaikki politiikat voivat potkia takaisin. Vasta lopussa (milloin se ikinä onkaan) jaetaan palkinnot ja kehut. Mutta vielä esim. kuolleisuus tautiin on meillä mallikkaan vähäinen. Tosin se ei suhteessa edellisiin tautiaaltoihin ole muuallakaan niin suuri, mikä vaikutelma mediasta nyt tulee. Vrt. edellä 30.03.20 ja 04.04.20.
« Last Edit: 14.04.20 - klo:07:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #53 on: 13.04.20 - klo:08:06 »
Tästä jutusta tulee kyllä mieleen teoria geenin itsekkyydestä:

Poliisi: Jopa sadan nuoren kokoontumisia hajotettu Porissa pääsiäisenä – "Mussutusta on nyt kuunneltu riittävästi"

Tuosta porukasta varmasti osa voi todennäköisemmin sairastua. Jopa kuollakin. Ja voivat tartuttaa taudin todennäköisemmin vanhuksiinkin. Mutta pääseekö osa tuon porukan geeneistä seuraavaan sukupolveen muita todennäköisemmin?  ;D

Vrt. edellä 30.03.20 sota-aikaisesta tanssikiellosta.

PS. 14.04.20: Sitten on tulossa lämpimäksi ennustettu vappu!
« Last Edit: 14.04.20 - klo:14:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #54 on: 13.04.20 - klo:11:42 »
PS. Mutta tuosta kaikesta huolimatta radiosta tuli äsken tieto, että hallitus harkitsee Uudenmaan eristämisen purkamista jo pääsiäisen jälkeen. Nyt tämä jupisija sanoo, että se johtuu siitä, että saarron ylläpitäminen käy raskaaksi. Ei sille kerrotuista perusteista.

Viimeinen minulle tullut tieto on, että hallituksen on jo tiistaina aikataulusyistä tehtävä päätös, jatketaanko saartoa 19.4. jälkeen. Mutta siihen asti ainakin jatketaan.  Tämän pitkän viikonlopun aikana eli pääsiäisenä STM ja THL valmistelevat yhdessä ehdotuksen, jonka siis on oltava huomenna valmis.

Näin ollen viimeinen tieto, johon voi nojata, on THL:n tilannekuvan päivitys tänään klo 12. Se ei näyttänyt tilanteen mitenkään muuttuneen: Uusimaa on kauhea taudin pesä. Nostan toista kulmakarvaani, jos valmisteluryhmä siinä muuta näkee.
« Last Edit: 14.04.20 - klo:09:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #55 on: 14.04.20 - klo:12:08 »
Hallitus päättää asiasta keskiviikkona. Juuri tuli tieto, että työryhmä ei esitä Uudenmaan eristyksen jatkamista:

Hallituslähde Ylelle: Uudenmaan eristämiselle ei esitetä jatkamista
Jos eristystä jatkettaisiin, pitäisi vastaavasti eristää muitakin epidemia-alueita, kuten Länsi-Pohja tai Kainuu.


Hapan kommenttini: ne ovat jo eristettyjä. Juuri kukaan ei ole noille muille mainituille alueille menossakaan.

Vihoviimeinen tilasto, johon työryhmä on voinut vedota on tänään puolelta päivin julkaistu THL:n

esiintyvyyskartta:

Esiintyvyys Uudellamaalla 117,9.. Maan keskiarvo 55. Jossa Uudenmaan paino on yli neljännes. Pohjois-Karjalassa 10,3. Ja heti Uudenmaan rajalta esiintyvyys putoaa rajusti. Katsokaa itse. Nyt olisi pitänyt laskea muun Suomen keskiarvo.

Minulta nousevat kyllä loppujen lopuksi molemmat kulmakarvat.  Minusta työryhmä teki nyt tilaustyötä.
« Last Edit: 14.04.20 - klo:14:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #56 on: 14.04.20 - klo:14:05 »
Silloin kannattaa ennustaa, kun kukaan ei tiedä kuinka tulee käymään:

Osmo Soininvaaran synkkä laskelma koronasta: "Lopuksi Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, mutta meidän taloutemme on kuin sodan jäljiltä"

Tässä ajatuksessa on jotain ( ;D) tutunomaista:

Quote
Toisaalta Soininvaara muistuttaa, että pääsiäisen jälkeen monissa maissa aloitetaan väestön satunnan testaamine koronan vasta-aineiden varalta. Suomessakin hanke on jo käynnistetty.

– Sen jälkeen tiedämme paljon enemmän missä vaiheessa epidemiologia on, kuinka tappava tauti on ja kuinka pitkä matka on laumasuojaan. Silloin on enemmän tiedollista pohjaa arvioida eri strategioiden toimintaa.

***

Se, että kahdeksankymppiset Ahtisaaret nyt melko varmasti selvisivät taudista, ei ole tieto, josta voisi päätellä kovin paljon. Ei ainakaan tarpeeksi. Mutta tottakai voi olla vilpittömän iloinen entisen presidenttiparimme puolesta.
« Last Edit: 14.04.20 - klo:14:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #57 on: 15.04.20 - klo:04:17 »
Esiintyvyys Uudellamaalla 117,9.. Maan keskiarvo 55. Jossa Uudenmaan paino on yli neljännes. Pohjois-Karjalassa 10,3. Ja heti Uudenmaan rajalta esiintyvyys putoaa rajusti. Katsokaa itse. Nyt olisi pitänyt laskea muun Suomen keskiarvo.

Mitäpä sitä THL:ää velvoittamaan, kun tarjolla ovat luvut, joista sen voi varsin helposti laskea itse. Tuoreimmilla luvuilla koko maan keskiarvo oli hitusen muuttunut, ollen nyt 57. Mutta muun Suomen esiintyvyys oli 30,4.

Niinpä tämän Hesarin tulevaa hallituksen päätöstä jo etukäteen myötäilevän pääkirjoituksen ensimmäinen lause (tässä lainauksessa) ei pidä*) paikkaansa:.

Perusteet Uudenmaan eristämiseen hiipuvat

Quote
Tartuntatilanteiden erot Uudenmaan ja muun Suomen välillä ovat tasaantumassa. Mikäli Uudenmaan eristäminen nähtäisiin välttämättömäksi, voisi kysyä, miksei sama päde esimerkiksi Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueeseen. Vaakakupissa painaa sekin, että Uudenmaan rajojen valvonta vaatii paljon poliisin resursseja, ­joille on paljon kysyntää.


Tuskinpa Länsi-Pohjan 54 tapausta (Uusimaa 1987 tapausta) tuossa mitään painavat. Tuo toinen voi painaa. Ja se, että äänestäjien mökkeilykausi on kovasti alkamassa.

Mahtaako työryhmä/hallitus edes vaivautua esittämään vertailua siitä, miten oli eristyspäätöstä tehtäessä ja miten on nyt? Sen tiedämme tänään aamupäivällä.

PS. Radio Suomeen lähetimme äsken yksinkertaisesti nuo laskeman luvut, tai siis luvun muun Suomen esiintyvyydestä. Mutta tuskinpa sitä siellä luetaan: nyt kerätään kuuntelijoilta kommentteja siitä, mitä he odottavat kun raja aukeaa.

________

*) tai saivartelemalla voi pitää: "tasaantumassa". Niinpä pienikin liikahdus siihen suuntaan tekee tuon muodollisesti todeksi.

Edelleen olen tässä (sokraattisessa) tietämättömyydessä:

Juristi en ole, enkä niinollen osaa lainkaan selittää, miten se laillinen peruste on tuosta kadonnut.
« Last Edit: 15.04.20 - klo:06:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #58 on: 15.04.20 - klo:09:37 »
Kuunnellessani äsken tiedotustilaisuutta, minulle selvisi, mikä on välttämättömyyden raja, juridisesti. Useaan kertaan korostettiin, että eristäminen on mahdollista ainoastaan silloin kun se on välttämätöntä. Ja nyt se ei enää ole.

Sitten kerrottiin, että kun matkustuskielto annettiin, taudin esiintyvyys Uudellamaalla oli nelinkertainen muuhun maahan verrattuna. Silloin eristäminen oli välttämättöntä.

Nyt esiintyvyys Uudellamaalla (edeltä) on enää 3,9-kertainen (117,9/30,4). Nyt se ei ole enää välttämätöntä, joten se perustuslain asettama edellytys on poistunut.

***

Tuossa on muuten vähän samantyyppinen ongelma kuin luomusatojen vertailussa tavanomaisiin. Kokonaissato ei anna tavanomaisesta sadosta oikeaa lukua, koska siinä on luomusato mukana. Siinä virhe on kyllä tuota pienempi.
« Last Edit: 16.04.20 - klo:02:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #59 on: 15.04.20 - klo:13:36 »
Tässä mennään nyt tässä tutkimushaarassa:

THL: Koronatartuntojen määrä Uudellamaalla voi olla monikymmenkertainen verrattuna varmistettuihin tapauksiin

Jos otetaan tuo alustava tulos "vakavasti" ja oletetaan monikymmenkertaisen olevan esim. 30X, niin silloin Uudellamaalla olisi sairastaneita n. 60000 eli nelisen prosenttia. Siitä on pitkä matka laumaimmuniteettin 1,6 miljoonan maakunnassa.

***

Kun tuo tutkimus kunnolla valmistuu, pahimmillaan seuraus voi olla se, että todetaan, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä8)
« Last Edit: 16.04.20 - klo:02:25 by Heikki Jokipii »