Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 208708 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1275 on: 29.01.25 - klo:08:41 »
Samassa eilisessä Hesarissa oli myös toinen mielipidekirjoitus:

Onko vihreä siirtymä sittenkään vihreä?

Quote
Lukijan mielipide | Esimerkiksi tuulivoimaloita vaaroille rakennettaessa täytyy kaataa metsää ja raivata teitä. Raskailla ajoneuvoilla ajetaan satoja tai tuhansia kertoja ylös ja alas.
[..]
Jaakko Lyytinen kirjoitti mainiossa kolumnissaan (HS 17.1.) siitä, miten vihreä siirtymä on kaikkea muuta kuin vihreää. Jotta liikenne saadaan sähköistettyä ja energiantuotanto muutettua päästöttömäksi, tarvitaan paljon arvokkaita metalleja ja paljon uusia kaivoksia. Niitten kaivamiseen ja malmien kuljettamiseen tarvitaan puolestaan ”mielipuoliset määrät” fossiilisia polttoaineita.
[..]
Tuulimyllyjen osat pitää jossain valmistaa ja raahata satamista pitkät matkat pelipaikoille. Infrastruktuuria rakennetaan, ja tulee myös käyttö- ja ylläpitokustannuksia. Kuinka kauan voimalan pitää vispata tuulta ennen kuin rakentamiseen käytetty energia on saatu sähkönä takaisin? Riittääkö siihen edes myllyn laskettu käyttöikä?

Varmaan se riittää. Mutta edellisen puheenvuoron laskelmissa – niitähän ei siinä oikeastaan ollut, koska lukuja ei rinnakkain esitetty – olisi pitänyt huomioida mm. se, miten tuulivoimalat rakennetaan ydinvoimalan elinkaaren aikana kolmeen kertaan.

En olisi niinkään huolissaan fossiilisista pollttoaineista. Vaan Suomen luonnon melko pitkäaikaisesta tuhoamisesta.

PS. Hyvin ennusteen mukaista vuoristorataa on tuulivoima tällä viikolla kulkenut.
« Last Edit: 29.01.25 - klo:12:43 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1276 on: 31.01.25 - klo:06:01 »
Ilta-Sanomissa:

Vastatuulessa

Quote
Onko Suomi tekemässä kallista virhettä?
[..]
Professori Anne Tolvanen Luonnonvarakeskuksesta (Luke) sanoo, ettei huoli ole tuulesta temmattu. Hän on vastikään perehtynyt kymmeniin ulkomaisiin tutkimuksiin.

– Tuulivoimalalla on isot vaikutukset eläimistöön. Tutkittuja vaikutuksia ovat esimerkiksi populaatiokoon pieneneminen, muutokset soidinkäyttäytymisessä, poikastuoton väheneminen ja poikaskuolleisuuden kasvu, Tolvanen tiivistää tuloksia.

Tuulivoimaloiden on havaittu vaikuttavan esimerkiksi kurkiin, pöllöihin ja poroihin jopa viiden kilometrin päässä.
[..]
Myös Turun yliopiston tutkimuksessa huomattiin, etteivät lepakot voi hyvin tuulivoimaloiden lähellä. Tutkimus Suomessa on kuitenkin vasta alkamassa. Luke selvittää parhaillaan, kuinka tuulivoimalat vaikuttavat susiin, metsäpeuroihin ja maakotkiin.

Ja niin edespäin. Tuulivoiman taannoinen yleinen, varaukseton hymistely ei jatku enää.

Myöhemmin asiaa maisemahaitoistakin. Pari asiaa demonstoivaa kuvaakin.

Samoin on kuvia kuolleista petolinnuista.


PS. 1.2.2025. Mielenkiintoista, että IS:n paperilehdessä olevassa oheisartikkelissa edes Peter Lund, yksi tämän artikkelin alllekijoittajista, ei täysin kiellä tuulivoiman haittoja!
« Last Edit: 01.02.25 - klo:14:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1277 on: 02.02.25 - klo:07:53 »
Nyt Hesari julkaisi tämän aurinkovoimaa kohtaan kriiitisen artikkelin:

Britti­yhtiön suunnitelmat uhkaavat tuhota Helsingissä töissä käyvän paris­kunnan maalais­unelman

Quote
HS Siuntiossa | Brittiyhtiö suunnittelee aurinkopaneelikenttää valtakunnallisesti arvokkaalle maisema-alueelle. Helsingissä töissä käyvä pariskunta rakensi talonsa paikalle maiseman takia, mutta kohta se saattaa muuttua radikaalisti.

Kunta siinä välissä. Hyväksynyt kaavassa ratkaisun.

Mielenkiintoinen ja kapitalismia hyödyntävä ratkaisu olisi, jos kunta olisi tarvittaessa velvoillinen lunastamaan omakotitalot tuollaisella alueella siihen hintaan, jonka niistä olisi saanut/on saatu ennen kuin päätöstä aurinkovoimasta on tehty. Siinä kunta voisi vertailla niitä kustannuksia odotettavissa oleviin verotuloihin.

« Last Edit: 02.02.25 - klo:08:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1278 on: 02.02.25 - klo:08:25 »
Ja tälle hurjalle laitokselle on nyt käymässä näin:

Ivanpah Solar Plant: The Flaming Failure That’s Finally Being Put Out of Our Misery

Quote
It’s finally happening. The Ivanpah Solar Power Plant, the behemoth of bureaucratic blundering and incinerated wildlife, is circling the drain. Once celebrated as a game-changer for renewable energy, it’s now being quietly escorted off the stage with a “nothing to see here, folks” attitude. After just 11 years of struggling to justify its own existence, Ivanpah is headed for closure. Good riddance​.

Eli vaivihkaa laitetaan kiinni.
« Last Edit: 02.02.25 - klo:08:32 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1279 on: 04.02.25 - klo:08:24 »
Näin kävi Briteissä:

UK Losing Wind Gamble a Warning for World
   
Quote
By Vijay Jayaraj

On a frigid January morning, the fruit of the U.K.’s overreliance on wind energy was reaped when its contribution to the national grid plummeted to a pitiful zero. Solar output, meanwhile, was a paltry 1% of power generation.

This wasn’t just a fluke but rather a stark illustration of the dangers of building an energy system around inherently unreliable sources like wind and solar. The British government’s gamble on wind energy to meet aggressive and unattainable net-zero targets is leading toward an energy crisis of unprecedented proportions.

The Volatility of Wind Energy

Wind power’s appeal has always been its promise of environmentally clean, inexhaustible energy. But real-world experience shows the technology to be damaging to ecosystems and unreliable. Although Earth will always have wind, knowing when and how much is as impossible as the foolish pursuit of controlling the climate.

As the monthly production chart from GridWatch demonstrates, wind energy swings wildly from nearly 100% of the output to complete collapse within days or even hours. This winter, as a very cold high-pressure system settled over the U.K., wind turbines went idle just when demand for heating and electricity surged.
(lihav. HJ)

Meillehän noin on käynyt noin Suomessa useammankin kerran (ks. edellä, jopa näin). Mutta Pohjoismaiset sähkömarkkinat ovat meidät aina pelastaneet.

Mutta voimmeko olla varmoja, ettei tämä koskaan uhkaa meitä:

Political Turmoil in Norway Threatens Britain’s Green Energy Fantasy

Quote
The Norwegian ruling coalition government just collapsed due to public anger at energy exports to Britain driving up domestic Norwegian prices.
« Last Edit: 04.02.25 - klo:08:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1280 on: 05.02.25 - klo:16:30 »
MT:

Torstaiaamu tarjoaa tyyristä pörssisähköä

Quote
Sähkön hinta ponnahtaa torstaiaamuna muutaman tunnin ajaksi reippaaseen nousuun. Kalleinta pörssisähkö on aamuyhdeksältä, kun arvonlisäverollinen hinta kipuaa yli 25 senttiin kilowattitunnilta.

Hinta nousee aamukahdeksalta lähes 18 senttiin, mutta painuu päivän edetessä alaspäin ja vaipuu iltapäivällä kello 15:stä eteenpäin jo alle kahdeksaan senttiin. Hintapiikin taustalla näkyy tuulivoiman tuotanto, joka on jäämässä torstaina vähäiseksi.


PS. 6.2.2025 kli 3:50. Nyt Fingrid ei oikein tue tuota. Tuulivoiman tuotanto kyllä laskee, mutta erityisen vähäiseksi sen ei ennusteta jäävän.
« Last Edit: 06.02.25 - klo:03:52 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1281 on: 09.02.25 - klo:05:02 »
Kapinaliike:

”Ensin tuli kauhua, itkua ja parkua: Sitten sisuunnuttiin” ‒ kyläläiset nousivat kapinaan tuulimyllyjä vastaan

Quote
Tuulivoimasta toivotaan syrjäseudulle rahasampoa, mutta osaa ajatus ei miellytä.
[..]
Pohjoisen Keski-Suomen, Keski-Pohjanmaan ja Pohjois-Pohjanmaan rajaseudulla kohistaan tuulivoimasta. Eikä mikään ihme, sillä jos Pihtiputaan kunnantalolta piirtäisi harpilla noin 50 kilometrin laajuisen ympyrän, mahtuisi sen sisälle jopa tuhat uutta selvityksessä olevaa voimalaa.

”Myös kaikissa naapurikunnissa on vireillä tuulivoimaselvityksiä”, Pihtiputaan kunnanjohtaja Ari Kinnunen kertoo.

Pihtiputaan naapurikuntia ovat Haapajärvi, Keitele, Kinnula, Pielavesi, Pyhäjärvi, Reisjärvi ja Viitasaari.

Osaa sielunsa silmin nähdä, miten kapinaan nousutta kansaa johtaa barrikaadeilla tarunomainen Pihtiputaan mummo!  8)
« Last Edit: 09.02.25 - klo:05:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1282 on: 11.02.25 - klo:07:52 »
Viikko alkoi tavalla, joka meitä ei enää yllätä (lihav. HJ):

Quote
                  Minimi    Maksimi    Keskiarvo

Tuulivoiman tuotanto    160    4325    2252 MWh/h

Tämä luku täytyy silloin tällöin kertoa:

Quote
Tuulivoimaennusteessa käytetty kokonaiskapasiteetti    8411    8411    8411 MWh/h

***

Muistutus tästä:

Wind Blowing Somewhere Does Not Solve the Intermittency Problem

Quote
In October 2023 an article of mine was published here that addressed the wind is always blowing somewhere fallacy used by green energy proponents to argue that large amounts of storage and any new dispatchable emissions-free resources are not necessary in a future electric system that relies on wind and solar generating resources. 

Ja tästä:

Wind, Solar, Batteries: The High Cost of Duplicative Energy

Quote
Conclusion

The data make it clear that the only possible rationale for renewable energy—making significant reductions of CO2 emissions—cannot be achieved. The costs of attempting to do this are already imposing heavy costs on economies across the world and will rapidly escalate as the grid penetration of renewables increases. As several European countries have already experienced as they plunged into energy poverty, the costs are simply too great for any society to pay.
« Last Edit: 11.02.25 - klo:08:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1283 on: 12.02.25 - klo:11:19 »
Tuulivoimaloiden aiheuttamasta massatuhosta hyönteisten joukossa:

The Devastating Ecological Carnage Wrought by Wind Turbines

Quote
Evidence continues to grow that onshore wind turbines are causing heavy ecological carnage, with increasing concern focused on the removal of a vast tonnage of insect life. For obvious political, Net Zero reasons, insect decimation is not a well-funded research area, but work in Germany in 2016 put the loss across the country at 1,200 tonnes a year. Recently, the Heartland Institute extrapolated the individual annual insect loss worldwide at 13,640,000,000,000 (13.64 quadrillion) insects, and of course it can be noted that the figures are nearly a decade out of date. Other scientific work has reported that flying insects destroyed include bees, flying beetles and butterflies. Curiously, the many institutions apparently concerned with wildlife stay silent on the slaughter. For its part, the UK Natural History Museum (NHM) offers a Build Your Own Wind Turbine kit. Fun for all the family and if the kiddies are lucky they might get to whack a passing fly or a couple of moths.

The German work estimated insect losses at 40 million per turbine during the plant-growing season. Commenting on the findings, the mathematician and evolutionary ecologist Professor Christian Voigt felt it was necessary to evaluate if these fatalities added to the decline of insect populations, “and potentially the extinction of species”. In a 2022 paper, Voigt reported that turbines can change the nearby microclimate, while vibrational noise may reduce earthworm abundance with likely cascading effects on soil quality and vegetation. In addition, he noted findings that wind turbine facilities led to displacement of nesting and wintering birds.

Ja niin edespäin. Evidenssi ei päättynyt tuohon.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1284 on: 13.02.25 - klo:13:19 »
Tältä nyt näyttää (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    304    5109    2365 MWh/h
         Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    303    4676    2246 MWh/h

YLE lyhyet:

Quote
Sähkön hinta nousee huomenna
[..]
Kuten tavallista sähkönhinnan hyppäyksen taustalla on tuulivoiman vähäinen tuotanto.


PS. 14.02.2004 klo 15.10. Toteutui, 284 MW.

PS. 15.02.2004 klo 12.40. Taas näyttää siltä, että jo huomenna iltapäivällä mennään 300:n alle:

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    293    4676    2021 MWh/h
« Last Edit: 15.02.25 - klo:12:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1285 on: 14.02.25 - klo:05:06 »
Hyvin outo uusiutuvia puolustava ja ydinvoimaa epäilyttäväksi maalaileva pääkirjoitus Hesarilta:

Iso ydinvoimala toi lisälaskun kaikille sähkön käyttäjille

Toi? Kuulemma näin tulevaisuudessa:

Quote
Yhteiskunnan tukema uusi iso ydinvoimala ei hinnanvaihtelua poistaisi, mutta tukien vuoksi se takaisi hyvin pitkälle ajalle lisälaskun kaikille kuluttajille. Jopa niille säästeliäille.

Kun oli ensin esitetty tämä varsin villi väite (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoimaa on joka tapauksessa koko ajan yhä enemmän, ja sähkön hinta tulee aina vaihtelemaan. Eikä sähkömarkkinoihin kuuluva hinnanvaihtelu ole oikeastaan vika vaan siunaus. Kulutusta pystytään koko ajan enemmän ohjaamaan halvan hinnan aikoihin. Norjastakin on riittänyt vesivoimasähköä tasoittamaan kulutusta muissa maissa, kun norjalaiset on totutettu kuluttamaan energiaa halvan sähkön aikana.

Mutta muu esitetty oikeastaan tukee ydinvoimaa! Tästä alkaen:

Quote
Protektionistisessa maailmassa maat varmistavat, että energiaa riittää omaan käyttöön ensiksi. Esimerkiksi Norjaa harmittaa se, että sähköä virtaa Norjasta Keski-Eurooppaan, joka ei ole huolehtinut energiantuotannostaan. Saksa luotti sokeasti venäläiseen fossiilienergiaan ja sulki kaiken lisäksi ydinvoimalansa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1286 on: 14.02.25 - klo:07:32 »
Luova idea:

Miksi tuulivoimaloita ei rakenneta valtateiden varsille?

Quote
Miksi neitseellistä luontoa pitää pilata tuulivoimaloiden alle? Isot tuulipuistot pirstovat metsät, heikentävät luonnon monimuotoisuutta ja estävät metsän virkistyskäytön. Eikö tuulivoimaloita voisi sijoittaa jo valmiiksi pilattuun luontoon eli valtateiden varsille – voimalan varoalueen vaatimalle etäisyydelle? Voimaloiden melu uppoaisi hienosti liikenteen meluun.

Teiden piennaralueille olisi helppo kaivaa kaapeloinnit. Myös huoltotiet olisi helpompi toteuttaa.

Marko Pirttijärvi
Kerava

Nyt ei ole kyllä tietoa, minkälaisen varoaluuen tuulivoimalan jopa +100-metriset siivet vaatisivat. Tai koko hökötyskään. Mutta tuntuu oikeansuuntaiselta idealta.
« Last Edit: 14.02.25 - klo:15:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1287 on: 15.02.25 - klo:05:03 »
Optimismia tässä kysymyksessä:

Näin paljon tuuli- ja aurinkovoima haukkaa maa-alaa vuonna 2040 – vihreän energian luontohaittojen vähentämiseen löytyy keinoja

Quote
Metsäkadon ei arvioida kiihtyvän merkittävästi tuuli- ja aurinkovoiman rakentamisen myötä. Maailmalla kaivosten tarve vähenee.
Tilaajalle

Mutta samalla siinä tulee myönnetyksi, että niitä luontohaittoja on.

Tasapuolisuuden vuoksi minun arvioni ydinvoimalan rakentamisesta: se tuhoaa alueeltaan luonnon monimuotoisuuden lähes täysin. Kaikki peittyy betoniin ja asfalttiin!  8)

Nyt tuo ei ollut edes täysin tuulesta temmattu juttu: olen käynyt varhaisteininä hiihtämässä Olkiluodon saaren silloin voi sanoa idyllisissä metsiköissä. Ja käynyt myöhemmin Olkiluodon ydinvoimalan vieressä. Itse.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1288 on: 16.02.25 - klo:12:17 »
PS. 15.02.2004 klo 12.40. Taas näyttää siltä, että jo huomenna iltapäivällä mennään 300:n alle:

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    293    4676    2021 MWh/h

Äsken toteutuma oli 231 MW ("Sähköjärjestelmän tila").


17.02.2025. Seuraavan viiikon alku (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoiman tuotanto    25    57    38 MWh/h
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    197    2097    668 MWh/h
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    164    4274    1811 MWh/h

Hyvin ohuena viivana tuulivoima näkyy nyt energiamuotojen kaaviossa.
« Last Edit: 17.02.25 - klo:05:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27761
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #1289 on: 20.02.25 - klo:09:05 »
Yritys kokonaiskritiikkiin:

Unraveling the Narrative Supporting a Green Energy Transition 

Quote
by Planning Engineer (Russ Schussler)

The purpose of this article is to summarize and debunk many of the issues in the narrative surrounding  the proposed green energy transition as applies to the electric grid.  The issues are so numerous that this piece is at once both too long and too short. A full unraveling deserves a book or series of books. This posting however challenges the narrative through summary comments with links to previous posts and articles which can be read for a more detailed explanation or for greater depth.

The Narrative

Efforts to hasten a “green transition” find support in a powerful and compelling narrative. The following statements are widely believed, embraced and supported by various “experts”, a large part of the public and far too many policy makers:

    Renewable Energy can meet the electric demand of the United States and World
    Renewable Energy is economic
    Renewable Energy sources can provide reliable electric service to consumers and support the grid
    Renewable energy sources are inexhaustible and widely available
    Clean Energy resources don’t produce carbon and are environmentally neutral
    Renewable Energy Costs are decreasing over time
    It will become easier to add renewables as we become more familiar with the technologies
    The intermittency problems associated with wind and solar can be addressed through batteries.
    Inverter based generation from wind, solar and batteries can be made to perform like conventional rotating generator technology
    Battery improvements will enable the green transition
    We are at a tipping point for renewables
    Wind, Solar, and Battery technologies collectively contribute to a cleaner environment, economic growth, energy security, and a sustainable future
    The world is facing severe consequences from increased CO2 emissions.
    There will be an inevitable and necessary transition to clean economic renewables
    Green Energy will allow independence from world energy markets
    The clean grid will facilitate clean buses, trucks, tanks, planes
    The third world will bypass fossil fuels and promote global equity
    Replacing fossil fuels with green energy will have huge health benefits
    It’s all about Urgency and Action

This narrative is compelling to many consumers and major policy makers. Unqualified acceptance of this powerful narrative makes it clear we should all be behind the movement to increase wind and solar generation along with other efforts to expand renewable resources.  Most all of the above statements making up the narrative are “somewhat” true. Unfortunately, the collective narrative as frequently adopted is at odds with the economics and physical realities of providing electric power and supporting civilization.
« Last Edit: 20.02.25 - klo:09:09 by Heikki Jokipii »