Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 189670 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #630 on: 13.12.22 - klo:07:06 »
Tuulivoiman viime viikon tosi surkeat lukemat ovat nyt historiaa. Nyt siinä mennään vuoristorataa. Tällä viikolla kerran käytiin yli 3000 MW:ssa. Josta tultiin lujaa alas. Nyt ollaan taas menossa ylöspäin.

Linnanmäen meininki jatkuu. Kävi eilen yli 4000:ssa. Kääntynyt laskuun ja tulee tämän päivän aikana vielä alemmas, ennusteen mukaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #631 on: 13.12.22 - klo:08:46 »
Saksassa:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Prof. Dr. Ing. Martin Neumann
@_MartinNeumann·9t
Heute morgen gegen 5:40 ist die Frequenz im europäischen Stromnetz bis auf 49,900 Hz gefallen - ab 49,800 Hz beginnen die abgestuften Abschaltungen. Die Situation ist eingetreten obwohl jedes verfügbare Kohle- und Gaskraftwerk am Netz war.

Kävikö tuossa hyvä säkä vai huono säkä, mutta hyvin lähellä oltiin.

Tämä kamala ennustus ei nyt toteutunut.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #632 on: 14.12.22 - klo:12:28 »
Linnanmäen meininki jatkuu. Kävi eilen yli 4000:ssa. Kääntynyt laskuun ja tulee tämän päivän aikana vielä alemmas, ennusteen mukaan.

Viime yönä kävi alimmillaan noin 700:ssa. Mutta kääntyi nousuun. *)

Kummasti on nyt varoittelijoiden määrä kasvanut. Voimme kuulemma ajautua kriisiin jo ennen jouluakin? Tähän tapaan:

Nyt tuli kova varoitus Suomen sähköjärjestelmästä – Luvassa voi olla paljon pahempaa kuin kahden tunnin sähkökatkot

_______

*) 15.12.22: Ei lähtenyt vielä. Tänään varhain aamuyöstä (klo 1) lukema oli 363.

Hesarin mielipidepalstallla yritettiin vakuuttaa:

Merellä tuulee paljon ja tasaisesti

Nii-in. Jos tuulee. 4.12.22 aamulla ei tuullut.
« Last Edit: 15.12.22 - klo:11:05 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #633 on: 15.12.22 - klo:05:06 »
Saksassa:

Germany’s Energy Woes Set To Continue As Government Stays Stuck On Wishful Thinking

Quote
Dear Ladies and Gentlemen

The most exciting question in terms of energy policy in the coming months is just how intense is the winter going to be.

The German DWD Weather Service reassured the German government and public in November: “The German Weather Service’s winter forecast is good news for all energy consumers. We expect a comparatively mild winter. If the model proves to be right, we will be able to save heating energy as a result.”

Winter not cooperating…colder than expected temperatures

That sounds like governmental whistling in the woods by now, because the latest medium-range weather forecasts from the European ECMWF (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts) predict a sharp cooling by the 4th of Advent (see below the forecast for the 4th Advent, source: Kachelmannwetter.com).

Tämä ei riitä:

Quote
How long will the stored gas last?

“The availability of energy for electrical power generation is assured for this winter,” said German Economics Minister Robert Habeck, Green Party, at a press conference in South Africa on the security of electricity supply in Germany. But if we analyze where the electricity is coming from in Germany these days, it is anything but reassuring.

In the diagram below, we see the power generation since December 1st. Solar energy has delivered practically nothing, wind energy suffers from a persistent lull. As of 3 p.m. on Dec. 10, 60 gigawatts of electricity were being consumed. Solar (light yellow) supplied 0.7 GW, wind onshore (light green) 1 GW, offshore (grayish green) 1.6 GW, natural gas (light brown) 16 GW, coal (dark brown) 12 GW, and lignite (medium brown) 14.6 GW.

Noin saksalainen pahanilmanlintu. Suomalaisiin pahanilmanlintuihin viitattiin juuri edellä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #634 on: 15.12.22 - klo:11:01 »
En pitäisi maiseman pilaantumistakaan mitättömänä haittana:

Germany Will Turn Into A Huge Industrial Wind Turbine Junkyard, “If Government Gets Its Way”

https://notrickszone.com/wp-content/uploads/2022/12/Wind-turbines-Dorf-Struth.png

Saksalaiset eivät välttämättä tule kotimaastaan turisteina ihailemaan sellaista Lappia, jossa näkevät tuntureiden laella tuulivoimaloita. Tai sellaista saaristoa, jossa niitä ei voi olla näkemättä, vähintään horisontissa.
« Last Edit: 15.12.22 - klo:12:52 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #635 on: 17.12.22 - klo:05:05 »
Näin hyvältä näyttää:

Pien­ydinvoiman rakentaminen Suomeen todella lähellä

Quote
Suomeen suunnitellaan uutta pienydinvoimalaa. LUT-yliopisto kertoi torstaina allekirjoittaneensa yhdysvaltalaisen Ultra Safe Nuclear Corporationin kanssa yhteisymmärrysmuistion, joka tähtää MMR-tutkimus- ja -testireaktorin rakentamiseen.

Voimala on tarkoitus rakentaa Lappeenrantaan.

Muistion allekirjoitus tarkoittaa, että sopimusosapuolet sitoutuvat valmistelemaan mikroreaktoria yhdessä paikallisten toimijoiden kanssa.

”Reaktorin avulla on tarkoitus tutkia pienten reaktorien käyttämistä osana tulevaisuuden energiajärjestelmää. Reaktori yhdistettäisiin myös Lappeenrannan Energian kaukolämpöverkkoon, missä se osaltaan varmistaisi kaupungin lämpöhuoltoa pitkälle tulevaisuuteen”, sanoo ydinvoimatekniikan professori Juhani Hyvärinen tiedotteessa.

Ihan täksi jouluksi ja talveksi ei kerkiä. Mutta haluamme uskoa, että tulee sitä jouluja ja talvia myöhemminkin.

Tällainen vempain:

Quote
Lappeenrantaan suunniteltavan reaktorin lämpöteho on 15–30 megawattia. Yliopiston mielestä reaktori on tarpeeksi pieni, jotta sen voi yhdistää turvallisesti kaukolämpöverkkoon.

Tuulivoimana siis jotain 45-120 MW. Reippaasti yli Tahkoluodon.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #636 on: 17.12.22 - klo:07:10 »
Laskelma siitä, mitä se saksalaisille maksaa:

Green Germany Haemorrhaging €1.5 Billion per DAY to Keep the Lights On

Quote
How is that wind and solar working for you Germany? Just under half a trillion US dollars of government subsidies and counting, to make Germany’s broken energy system affordable for end users.
[..]
That equates to about 1.5 billion euros a day since Russia invaded Ukraine on Feb. 24. Or around 12% of national economic output. Or about 5,400 euros for each person in Germany.


Kyllä YLE:nkin tieto tuota osittain tukee:

Quote
Saksassa kotitalouksille myönnettävä tuki astuu voimaan ensi maaliskuussa, mutta sähkön korkeita hintoja maksavia asiakkaita tuetaan takautuvasti myös tammi-helmikuulta. Tuki on voimassa huhtikuuhun 2024.

Saksan hallitus on laatinut energian hinnan kompensoimiseksi 200 miljardin euron tukipaketin, joka rahoitetaan osittain sähköntuottajille asetetulla windfall-verolla, eli ansiottomasta arvonnoususta perittävällä verolla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #637 on: 18.12.22 - klo:05:00 »
"Musta joutsen" käväisi eilen Saksassa:

Quote
Ralf Schumacher
@RalfSchumache17
Der schwarze Wind-Schwan.
Windstille in ganz Deutschland.
0,36% Strom aus Windkraft.
Alle Windkraftanlagen bringen gerade 1/320 der installierten Leistung.
In der laufenden Stunde reicht der Hoffnungsträger Windstrom für 21 Sekunden.
#Energiewende

https://twitter.com/RalfSchumache17/status/1604058745490784256/photo/1

Äärimmäisen epätodennäköinen ilmiö, että koko Saksassa oli tyyntä. Hetken aikaa aurinkovoimakin tuotti paremmin. Näin keskitalvella.

Suomessa ei käyty ihan yhtä alhaalla. Ei kun käytiinpäs: 0,28%. 1/346 teoreettisesta.
« Last Edit: 18.12.22 - klo:06:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #638 on: 18.12.22 - klo:06:03 »
Mutta tähän halutaan yhä uskoa:

Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla, väittää Wärtsilä

Quote
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.

Kirjoitin "halutaan", koska koko kirjoitus on selkeästi kallellaan laskelmissaan. Ja täynnä optimistisia oletuksia mm. tällaisten asioiden täydellisestä onnistumisesta. Ja ihan tuota pikaa. Jopa antaen ymmärtää, että ratkaisut ovat jo olemassa. Sitä ruusunpunaa on ollut silmälaseissa.

Plus pahantahtoisia arvioita ydinvoimasta:

Quote
EIKÖ paljon puhutuista pienydinvoimaloista ole tarkoitus tulla merkittävästi halvempia? Niissä on tarkoitus säästää ainakin turvajärjestelmissä ja sarjatuotannon mittakaavaeduissa.

”Näin väitetään, mutta on vaikea kuvitella, miksi ydinvoimaloiden rakentaminen olennaisesti halpenisi koon pienentyessä, kun materiaalien hinnat koko ajan nousevat. Pienydinvoimaloista ei ole vielä markkinoilla tuotteita, joista tietäisimme todellisen hintatason. Maatuulivoimaloiden teknologian hinta sen sijaan laskee edelleen”, Rimali sanoo.

Lopulta vedotaan tällaiseen:

Quote
"UUDEN energiajärjestelmän teoreetikot ajattelevat toisaalta, että koko perusvoiman käsite alkaa olla vanhanaikainen.

Professori Breyer sanoo, että energiajärjestelmästä tulee vetytalouden ja yhteiskunnan sähköistymisen myötä kulutukseltaan luontaisesti niin joustava, että energian varastoinnin tai varsinaisen säätövoiman tarve vähenee."


Minä näen tuossa vision yhteiskunnasta, jossa me kaikki osallistumme erilaisin niksein sähköntuotannon tasaisuuden ylläpitämiseen. Kinkun paiston porrastaminen on oleva vasta alkua!

Säätövoimaksi otetaan säästövoima: nyt jo EU:n hallitukset sättivät kansalaisiaan liiallisesta energiankulutuksesta. Media kertoo, että selviämme talvesta, kunhan jokainen nyt säästää energiaa.
« Last Edit: 18.12.22 - klo:16:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #639 on: 18.12.22 - klo:12:22 »
Hesarista vielä:

Quote
RIMALIN laskelma lähtee siitä, että tuulivoima–vety–moottorivoimala–akusto-yhdistelmällä saadaan tuotettua vuoden jokaisena hetkenä sähköä tasaisella 1 600 megawatin teholla – ihan niin kuin ydinvoimalla.

Siksi tuulivoiman määrä on laskelmassa mitoitettu rajusti yli tarvittavaan keskimääräiseen sähköntuotantoon verrattuna. Sitä rakennettaisiin peräti 7 200 megawattia.

Saksan tasosta ei vielä ole apua:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany

Niinpä Saksa tappeleekin nyt tässä:

Saksa avasi ensimmäisen LNG-terminaalinsa ennätysajassa

Quote
Saksa aikoo avata seuraavien kuukausien aikana vielä viisi uutta LNG-terminaalia. Ne voisivat toimittaa yhteensä 30 miljardia kuutiometriä maakaasua vuodessa ensi vuodesta lähtien. Tämä on noin kolmannes Saksan maakaasun tarpeesta.



PS. 19.12.22: Happamasti tuosta:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Anna Vero Wendland
@VeroWendland·17. jouluk.
@bmwk
 #Habeck begründet sein Flüssiggasterminal: „Wir müssen die Kohlekraftwerke weiterlaufen lassen, weil wir es nicht geschafft haben, genug Gas ans Land zu bringen”. Falsch. Richtig ist: “Weil wir uns weigern, den Atomausstieg aufzugeben.“
« Last Edit: 19.12.22 - klo:05:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #640 on: 19.12.22 - klo:08:40 »
Kun Saksassakin niin tehdään, Suomi näyttää nyt ajautuvan hintakatto- ja hintatukiratkaisuun. Vaikka ilma on sakeana varoittavista äänistä. Mm Hesari. Juuri niin aikaansaadaan sähköpula. Mutta vaalit ovat tulossa, ja nykyhinta saattaa olla kova pala jokaisen puolueen "meidän" äänestäjillemme.
« Last Edit: 19.12.22 - klo:08:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #641 on: 20.12.22 - klo:05:00 »
Uusia suunnitelmia:

Uusia putkia Itämeren pohjaan viritellään jo: Suomen ja Saksan välillä halutaan siirtää vetyä

Jotka perustuvat näihin näkymiin:

Quote
Gasgrid keskittyy selvityksessä erityisesti Suomen merialueilla olevan tuulivoiman hyödyntämisen mahdollisuuksiin puhtaan ja kestävän vedyn tuotannossa.
[..]
Hankkeiden ajatuksena on käyttää Itämeren alueen maa- ja merituulivoimaa vihreän vedyn tuotantoon sekä kuljettaa ja varastoida vetyä uusien putkien avulla. Gasgridin mukaan nämä hankkeet voisivat kattaa jopa 90 prosenttia EU:n sisäisistä vedyn tuotantotavoitteista. Suomeen on vireillä myös useita vihreän vedyn tuotantolaitoksia.

Eli EU:n yhteisten tavoitteiden takia myös Suomi täytyy pilata? Saksan tavoin.

Tuo minun oli tuohon pakko sanoa. Vaikka vetykysymyksessä on tämäkin puolensa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #642 on: 21.12.22 - klo:05:00 »
Rakennusvauhti ja hinta?

Korsnäsiin rakennetaan Suomen ensimmäinen avomeren tuulivoimapuisto – Metsähallitus ja Vattenfall allekirjoittaneet sopimuksen

Quote
Puisto rakentuu Suomen länsirannikolle Korsnäsiin. Investoinnin arvoksi arvioidaan 2–3 miljardia euroa.
[..]
Tuulivoimapuisto, jonka suunniteltu kapasiteetti on 1,3 gigawattia (GW) ja vuosituotanto arviolta 5 terawattituntia (TWh), rakennetaan merelle Korsnäsin kunnan edustalle.
[..]
Hanke valmistuu 2030-luvulla.

Tuulipuiston arvioidaan siis tuottavan n. 44% teholla teoreettisesta maksimistaan. Parasta tasoa ennakoidaan, sillä oletuksella suunnitellaan.

TVO:n arvio OL3:ta:

Quote
OL3 on EPR-tyyppinen painevesilaitos, jonka nettosähköteho on noin 1 600 MW.
[..]
OL3:n sähköntuotanto kattaa noin 14 prosenttia Suomen sähköntarpeesta. Laitosyksikön vuodessa tuottama sähkö, noin 12 TWh, riittää esimerkiksi 5,2 miljoonan kerrostaloasunnon lämmittämiseen tai 3,6 miljoonan sähköauton lataustarpeeseen.

OL3:n alkuperäinen kustannusarvio oli 3 miljardia euroa.

Nyt meillä on tieto, että kustanukset TVO:lle OL3:sta tulevat jäämään noin 5,5 miljardiin.

Hesari em. tuulivoiman ylistyksessään ei muuten tuota viimeistä tietoa kiistänyt. Mutta käytti arviossaan ydinvoiman hinnasta yhtä lailla pieleen menneen ranskalaisen projektin kustannuksia:

Quote
Laskelmien lopputulokset riippuvat oletuksista. Rimali on käyttänyt ydinvoimalle Olkiluodon kolmosreaktorin oletettua lopullista hintaa eli noin 11 miljardia euroa. Se perustuu World Nuclear Reportin esittämään arvioon vuodelta 2019. Arvio tuskin on ainakaan liioiteltu.

Ranskan valtion energiayhtiö EDF kertoi tammikuussa Ranskan Flamanvillessä rakenteilla olevan Olkiluodon sisarreaktorin hinnan nousseen jo 12,7 miljardiin euroon.

Tuon verran nyt. Jatkan vielä myöhemmin tarkastelua.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #643 on: 21.12.22 - klo:09:35 »
Kappas vaan. Ja tämä oli isossa lehdessä:

Die Finnen vertrauen der Atomkraft

Quote
Finnland setzt auf Kernenergie und will bald das erste Endlager eröffnen. Widerstand dagegen gibt es kaum. Auf Deutschland schauen die Finnen verwundert.

Ja tämä (!):

Quote
"Die Entscheidung der Bundesrepublik, weiterhin auf Strom durch Kohlekraftwerke zu setzen, sei „total falsch“, sagt Anni Sinnemäki, stellvertretende Bürgermeisterin Helsinkis und Mitglied der finnischen Grünen.


Jonkun suomalaisen demarinkin pitäisi uskaltaa tuollaista sanoa. Niin, että se tulee Saksassa tiedoksi.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27004
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #644 on: 22.12.22 - klo:07:08 »
Kun Saksassakin niin tehdään, Suomi näyttää nyt ajautuvan hintakatto- ja hintatukiratkaisuun. Vaikka ilma on sakeana varoittavista äänistä. Mm Hesari. Juuri niin aikaansaadaan sähköpula. Mutta vaalit ovat tulossa, ja nykyhinta saattaa olla kova pala jokaisen puolueen "meidän" äänestäjillemme.

Niin siinä kävi:

Hallitus sopuun kansalaisten sähkötuesta: tukikatto 700 euroa, omavastuu 100 euroa kuussa

Vaikka tuosta heti näkee, että se kohdistuu pääosin juuri varakkaisiin. Muut seuraukset nähdään aika pian:

Quote
Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi maanantaina, että esitys korvauksesta on tarkoitus saada eduskuntaan heti, kun eduskunta palaa sorvin ääreen alkuvuodesta.

« Last Edit: 22.12.22 - klo:07:18 by Heikki Jokipii »