• Welcome to Tuottava Maa Turvattu Luonto.
 

Monsanton käyttäytyminen?

Started by Heikki Jokipii, 23.09.08 - klo:15:10

Previous topic - Next topic

Heikki Jokipii

#150
Kun tästä Radio Venäjän Ã,,änen uutisen ...

Länsimaiden yhtiöt valtaavat Ukrainaa

... tästä kohdasta ei asia täysin selviä ...

QuoteEsimerkiksi, pian Ukrainassa tapahtuneen vallanvaihtumisen jälkeen Monsanto-yhtymä, joka on maailman johtava geenimuunneltujen siemenien ja rikkaruohomyrkkyjen tuottaja, on sijoittanut 140 miljoonaa dollaria omaan liiketoimintaansa tässä maassa. Kaikkiaan IMF:n ja maailman pankin rahoittamien ulkomaalisten yhtiöiden valvonnassa on jo 32 miljoonaa hehtaaria maata, jotka ovat kelvollisia maataloustuotantoon.

... ja siellä oli keskustelumahdollisuus, lähetin sinne tarkentavan kysymyksen, kuinka paljon maata Monsantolla nyt sitten Ukrainassa on. "Koneen" mukaan kysymykseni meni läpi, mutta sitä ei sitten kuitenkaan julkaistu. Miksiköhän ei?

Tuo 140 miljoonaa dollaria on muuten kummasti ihan sama summa (?) kuin tässä Reutersin uutisessa 2 vuoden takaa:

Monsanto plans $140 mln Ukraine non-GM corn seed plant

Siinä ei siis lainkaan ollut kyse maan hankinnasta (tai "kahminnasta"). Jokusen hehtaarin tontin tuollainen tehdas toki tietysti tarvitsee. Ja tämä "johtava geenimuunneltujen siemenien ja rikkaruohomyrkkyjen tuottaja" aikoo siis Ukrainassa tiukasti pitäytyä tavanomaisissa siemenissä, tuotannossaan.

Mutta huhu kulkee ja pikkuiset epätarkkuudet jäävät elämään. Vaikkapa tässä artikkelissa (05.09.2014) ...

Monsanton varjo Ukrainan yllä

... tuo Reutersin uutisen kertoma ilmoitus oli tulkittu tai ainakin kerrottu näin:

QuoteMaailman suurimpiin maatalous- ja muiden kemikaalien tuottajiin kuuluva amerikkalainen Monsanto ilmoitti jo viime vuonna sijoittavansa 140 miljoonaa dollaria GM-vapaan maissin kasvattamiseen Ukrainassa.

Tietysti tuo sijoitus kohdistui tavallaan "maissin kasvattamiseen". Kun edellinen lause oli tämä ....

QuoteUlkomaiset yhtiöt ovat vallanneet Ukrainasta jo 1,7 miljoonaa hehtaaria Euroopan parasta viljelymaata.

.... ja seuraava lause oli tämä, syntyy tuosta kyllä mielikuva, että Monsanto itse olisi ryhtynyt maata viljelemään:

QuoteEi ihme, sillä maa on tunnettu hedelmällisyydestään: vuonna 2012 maassa korjattiin reilun 20 miljoonan tonnin maissisato.

Ja tietäähän Tiedonantaja / Oakland Institute tottakai sitten tämänkin, ei se Monsanto tyydy Ukrainan GMO-määräyksiin:

QuoteMonsanto on kuitenkin ollut tyytymätön Ukrainan GM-vastaiseen lainsäädäntöön. Suuryhtiö onkin ryhtynyt mittavaan kampanjaan Ukrainan käytäntöjen muuttamiseksi.

Ja nämä ovat tietysti niiden mielestä Monsanton talutusnuorassa, manipuloituja nukkejärjestöjä:

QuoteVuoden 2013 lopulla kuusi suurta ukrainalaista maatalousjärjestöä teki jo tekstipohjia lakiesitykselle, jossa vaaditaan GM-vastaisen lainsäädännön muuttamista.

Sellainen mahdollisuus, että ne olisivat itse nähneet vaikkapa GM-maissin edut, ei tule esille. Tuskinpa edes kirjoittajien mieleen.

PS. Jotenkin minulla on aavistus, että nämä Radio Venäjän Ã,,änen ja Tiedonantajan uutiset ovat jollakin lailla toisiinsa kytköksissä, ne muistuttavat toinen toisiaan ...

Heikki Jokipii

#151
Tiede-lehden keskustelupalstalla näyttää alkaneen keskustelu:

Biologia ja ympäristö: Onko Monsanto paha?

Tuttuja myyttejä siellä vilisee, mutta niiden analyysiä ja kritiikkiä varten näyttää keskustelun aloittaja sen perustaneen. Ja näyttää "pärjäävän", meitä ei välttämättä siellä tarvita. (Mutta seurataan tilannetta.)

Tämän keskustelun yleiseen "henkeen" kuuluu nykyisin Suomessakin (USA:laisen keskustelun vaikutuksesta?) se, että myös keskustelun kriittinen aloittaja on katsonut tarpeelliseksi pariinkin kertaan huomauttaa, että:

QuoteMonsanto ei ole maksanut mitään tämän viestin kirjoittamisesta.
;D


PS. 25.3.15: Melkoisesti puheenvuoroja onkin siellä tullut, toistasataa. Em. aloittaja jo ilmoitti väsymyksensä keskusteluun. Laitoinpa sitten sinne viestin minäkin, jossa viittasin näihin meidän keskusteluihimme:

http://www.tiede.fi/keskustelu/4003184/ketju/onko_monsanto_paha/sivu/14

PS. 26.3.15: Keskustelu siellä jatkuukin ... ja tuli minullekin palautetta .. no, katsokaa sinne!

Heikki Jokipii


Edelleen viittaan ko. Tiede-keskusteluun, eli katsokaa sieltä, mutta tämä nyt on pakko sieltä lainata - itseltäni. Miksi? Bernhard Shawn sanoin: "Siteeraan usein itseäni, se ryydittää keskustelua."  ;D

QuoteLuultavasti nämä neljä kommentoijaa eivät juurikaan tutustuneet tarjoaamiini linkkeihin, ja niissä esitettyihin argumentteihin. Mutta asiaan asiallisesti eli rauhallisesti suhtautuville olen ne noin siis antanut tarjolle.

Aikanaan nk. stallareita kiusoiteltiin "maantieteellisestä totuusteoriasta": mitä ikinä Moskova sanoi, sen täytyy olla totta.

Nyt näyttää olevan joissakin piireissä vallalla vastaava - myöskin tavallaan M-kirjaimella alkava - "korporatiivinen totuusteoria": mitä ikinä Monsanto väittää - tai jopa jos väite jotenkin siihen edes liittyy tai sitä sivuaa ja on jotenkin firmalle myötämielinen - sen täytyy olla valhetta.

Heikki Jokipii

#153
Tämä Malvinasin siementehtaan tapaus on jossain oudossa pysähtyneessä vaiheessa, vaikka siinä tämän vuoden puolella piti jotain tapahtua. Ainakaan englanniksi ei siitä oikein uuta lisätietoa saa. Mutta tällaisesta "aktvistien" artikkelista (päivätty: Monday, 02 March 2015) ...

Argentina: 'If We Can Stop Monsanto, We Can Change The World'

("Jos pystymme pysäyttämään Monsanton, pystymme muuttamaan maailman")

... voimme tästä lainauksesta (valituksesta) päätellä jotakin:

QuoteMonsanto will lash back. They will try again. And all political parties agree on the topic of Monsanto: the President of Argentina is one party and that supports Monsanto, the governor of Cordoba is another and that supports Monsanto, and the mayor of Malvinas yet another and that supports Monsanto. There are no differences, all are unfortunately aligned under money.

Eli (suomeksi, noin): Monsanto tulee iskemään takaisin. Ja poliittiiset puolueet ja presidentti, ja paikallisviranomaiset ovat Monsanton puolella. Ei ole eroja, kaikki ovat valitettavasti alistuneet rahan valtaan. Sanoo siis tämä haastateltu "aktivisti", kuvattuaan ensin innostuneesti kampanjan tähänastisen kulun, "menestyksen".

Niinpä tilanne näyttäisi olevan yhä kovasti kesken.

Heikki Jokipii

#154
Taisin äskeisessa puheenvuorossani olla liian hätäinen. Ko. haastattelu oli tehty tammikuussa, vaikka itse juttu ilmestyikin maaliskuun alussa.

Tässä asiassa saattavat nämä asian vastustajat olla jopa oikeassa, eli Monsanto antaa "pölyn laskeutua" ja ottaa asian uudelleen esille vasta vaalien (jotka ovat vasta lokakuussa 2015) jälkeen:

Quote from: Heikki Jokipii on 24.09.14 - klo:01:20
Viime viikolla se on siis ilmoittanut, että uuden ympäristöselvityksen jättäminen lykätään ensi vuoteen.  Paikallislehti piti ratkaisua [ovelana] strategiana - odotellaan tulevaa vaalivuotta. Haastateltu katsoo sen olevan näännytyspeliä.

Oli miten oli, jätämme varmaan asian aktivisen seuraamisen nyt täälläkin odotustilaan eli tähän ja palaamme ensi vuonna asiaan
.

Ehkäpä tämä - otetaan nyt tähän vastustajien näkökulma - "näännytyspeli" saattaa osin onnistuakin (em. artikkelista, lihav. HJ):

QuoteThe assembly continues to meet all the time and there is still an encampment. For three years the assembly has been meeting in the home of a neighbor or in a public place. Today we are a core of a few dozen who meet all the time, not the same 400 as in the beginning, but there are many many people who will always participate if needed â€" there are rings and rings of us.

Eli ydinjoukko on enää jäljellä, vaikka muitakin sitten tarvittaessa kutsumalla saadaan mukaan.

Goethe: "Innostus ei ole sillikala, jonka päälle vois vuosiksi suolaa valaa".


Heikki Jokipii

Quote from: Heikki Jokipii on 03.02.15 - klo:14:19
Eli (kutsu toimintaan) on aika marssia "Marssia Monsantoa vastaan" vastaan!

Ehdotettu 23. toukokuuta on lauantai. (Siihen on vielä aikaakin.) Miltäs tuntuisi? Jos järjestetään Suomessa, puhujiksi saadaan varmastikin tasokasta väkeä. Eikä näiden Monsantoa vastaan marssijoiden osallistujamäärienkään ylittäminen liene ylivoimaista ...  ;D

En tästä ole saanut palautetta, enkä sitten ole "pistänyt tikkua ristiin" itsekään. Toisaalta näyttää nyt siltä, että Monsantoa vastaankaan ei enää Suomessa marssita, mitään liikehdintää asiassa ei ole näkynyt, esim. aktion kansainvälisella sivulla ei Suomea ole mainittu lainkaan (tosin aikaa on vielä parisen viikkoa). Se taisi olla siinä, mitä oli v. 2013.

Heikki Jokipii

#156
Monsanton Malvinasin tehdassuunnitelman ympärillä kuohuu taas. Paikallisessa yliopistossa oli järjestetty tilaisuus, jota "aktivistit" olivat tulleet häiritsemään. Tässä puhutaan jopa tappouhkauksista:

Activists in Argentina threaten life of biotech scientist Jose Miguel Mulet

Sitten toisen osapuolen vetäjä kyllä myös kertoo kovia juttuja. Monsanto (tai vähintään sen kätyrit) oli järjestänyt niin, että hänen Facebook-tilinsä suljettiin, ja se lienee myös hänen kotiinsa tehdyn tuhopolton taustalla:

Defending Monsanto: Sofia Gatica Endures Facebook Censorship and Arson

(Noin siis tavallaan osapuolet. En nyt löydä yhtään ns. puolueettoman tahon kirjoitusta tästä englanninkielellä.)

Heikki Jokipii

#157
Muilta eli espanjankielisiltä sivuilta varmistui, että tuo Córdoban yliopiston tilaisuus todella peruutettiin, ja juuri mainittujen uhkausten takia. Eli aktivistit eivät varsinaisesti fyysisesti olleet tilaisuutta häiritsemässä. - Asiaa on tietysti pahoiteltu jne.

Tuosta Sofia Gatican kodin tuhopolttoyrityksestä - ei paikallinen poliisi eikä palokunta tiennyt mitään!

Samalla surfilla sitten myös selvisi, että Monsantolla on jo valmiina luonnos uudeksi ympäristöselvitykseksi tuosta Malvinasin tehtaasta. Se annetaan luultavasti kuitenkin vasta ensi vuonna eli 2016.

***

Nyt kun on viikko aikaa tuohon Monsanto-marssin päivään, eikä mitään liikettä asiassa ole netissä näkynyt, uskaltaa jo sanoa, ettei sellaista Suomessa järjestetä. Eli se oli siinä, vain vuoden 2013 ilmiö, täällä. Muualla näitä marsseja kyllä vielä järjestetään, mm. muissa Pohjoismaissa.

Saapi nähdä saadaanko jossakin sitä vastamarssia järjestetyksi! Jos saadaan, raportoimme kyllä täällä. ;)

Heikki Jokipii

#158
Tämä mielleyhtymä kieltämättä minullekin tuli, mutta onneksi nyt ei tarvitse esittää sitä omana oivalluksenaan. Tästä artikkelista:

Eco-talibans threaten Spanish scientist

QuoteThe head behind the death threats is a well known character in Argentina and pseudo-ecology world: Sofia Gatica, a professional ‘victim’ who was awarded the Goldman Prize in 2012 for environmental ‘activism’, worth $ 175,000. For more than a decade, she has been claiming that GMOs and glyphosate cause the all kinds frightening diseases â€" of course, so far she hasn’t given any evidence whatsoever to prove such claims. I guess the only thing she and I could ever agree on is characterizing her as an Argentinean Vandana Shiva (that’s one of the worst insults I could ever think of).
(kursivointi HJ)

(Shiva-linkki ko. sivulla on pilalla, ja johtaa pornosivuille, mutta tässä meidän oma Shiva-linkkimme, monine jatkolinkkeineen.)

***

Edelleenkään ei tästä tapauksesta ole suomeksi netissä - muualla kuin meillä - kuin se yksi ainoa edellä mainittu maininta (ainakaan Googlen perushaulla, ihan vain sanoilla "Monsanto Malvinas" plus kieli suomi). Olisiko niin, että kun olemme täällä käsitelleet asian tavallaan "etukäteen", ja uskallan sanoa, perusteellisesti, kenelläkään Suomessa, GMO-vastaisilla tai -kriittisilläkään - ei ole enää intoa lähteä tästä typerästä tapauksesta, eli Malvinasin tehtaan vastustamisaktiosta, enempää "vääntämään", yrittämään sitä jotenkin puolustaa? (Ei edes Markus Krögerillä!  8) Ks. edellä.)

Heikki Jokipii

#159
Quote from: Heikki Jokipii on 17.05.15 - klo:06:49
Saapi nähdä saadaanko jossakin sitä vastamarssia järjestetyksi! Jos saadaan, raportoimme kyllä täällä. ;)

Kyllä saadaan, kyllä siitä jotain tulee! Marssi on saanut nyttemmin nimen (ja kotisivun) ...

March against myths about modification

... eli marssi [geneettistä] muuntelua koskevia myyttejä vastaan. Erikseen kyllä kerrotaan, että näiden myyttien joukkoon kuuluvat ne, joita "Marssi Monsantoa vastaan" levittää.

Ilmoittautuneita paikkakuntia on nyt 13, joista valtaosa USA:ssa. Euroopan edustus on huono, vain Amsterdam on mukana. (Harmittaa jälkikäteen tuo saamattomuuteni - nyt on jo myöhäistä - kyllä Helsinki tai joku muu Suomen paikkakunta olisi ollut hieno asia tuolla listalla!)

Myöskään kehitysmaissa ei vielä näitä marsseja järjestetä. Mutta tuossa on kyllä (hyvä) alku! Ilmeisesti vähän osallistujamääristä on kiinni, ylittävätkö nämä mielenosoitukset kansainvälisen (ja suomalaisen) uutiskynnyksen. Tuolla kotisivulla on linkit myös "sosiaaliseen mediaan", joista sitten lauantaina voi seurata, miten siinä kavi.

Heikki Jokipii

#160
Vaikkei Suomessa marssittukaan, YLE katsoi tähdelliseksi kertoa tästä:

Kymmenissä maissa protestoitiin Monsanton tuholaismyrkkyä ja geenimuuntelua vastaan  â€" "Häipykää täältä!"

Uutinen oli kyllä siinä mielessä tasapuolinen, että lopussa annettiin Monsanton edustajallekin puheenvuoro. Uutisesta muuten näki, että puheella "miljoonista Monsantoa vastaan" ei ole katetta. Vaikka "sadoilla" paikoilla marssittiin (tarkka luku on 455), osallistujamäärät olivat myös satoja, eli ensimmäistäkään miljoonaa ei saatu kasaan.

Noille edellisessä puheenvuorossa kerrotuille vastamarsseille ei tietysti - koska se oli uusi ja hyvinkin uudenlainen protesti - tullut niinkään paljon väkeä (puhutaan kymmenistä per tilaisuus) mutta ne pidettiin, tunnelma oli hyvä, ja itseasiassa iskulauseet eli kyltit hyviä (ks. ko. marssin sivusto, ja linkit someen siellä). Joissakin tilaisuuksissa oli jopa syntynyt pikku dialogeja Monsantoa vastaan marssineiden kanssa (YouTubessa on ainakin yksi pätkä tällaisesta).

Täytyy asiassa vielä lainata Kevin Foltaa Twitteristä:

Quote"I would rather stand shoulder to shoulder with one honest person than march among a throng of the ignorant"

Kun vastamarssit kuitenkin olivat osallistujamäärältään noin pieniä, on ymmärrettävää, ettei YLE niitä uutisessaan maininnut. Olisikohan tässä auttanut, jos em. "dialogit" olisivat muuttuneet tappeluiksi ...  8)

Vaikka tuota uutista voi pitää tasapuolisena, niin sellainen "tutina" minulla kyllä on, että nyt YLE:llä on menossa jonkinlainen "kampanja". Vrt. tämä toinen sen uutinen ja keskustelumme siitä. Erityisesti glyfosaatti tuntuu olevan "hampaissa". Siitä tässä uutisessakin kyllä puhuttiin ...

QuoteMaailman terveysjärjestö WHO on sanonut pitävänsä mahdollisena, että siinä oleva ainesosa glyfosaatti saattaa altistaa syövälle.
[...]
Strasbourgissa EU-parlamentin edustalla tuhatkunta ihmistä piti minuutin hiljaisen hetken "kunnianosoituksena tuholaismyrkkyjen olemassaoleville ja tuleville uhreille".

... vaikka tuo "hiljainen hetki" siihen aineeseen kohdistettuna oli tosiasiassa naurettava ele.

Heikki Jokipii

#161
Vielä vähän tuosta marssista Monsantoa vastaan. Tässä on valokuvia Lontoosta 2015:

Photos from the March Against Monsanto protest, Parliament Square, London, Saturday 25th May

Ensinnäkin tietysti: paljonko tuolla on väkeä? 50? 100? Lontoossa!

Mutta ennenkaikkea kiinnitin huomiota ensimmäiseen kuvaan, jossa naamioitu rouva kantaa kylttiä, jossa lukee:

WHY DO MONSANTO STAFF BAN G.M. FROM THEIR OWN CANTEEN

eli miksi Monsanton henkilökunta kieltää GM:n omasta ruokalastaan.

Kyllä ovat nämä myytit, kerran synnyttyään, sitkeitä. Hänelle olisi voinut antaa saman neuvon kuin Olli Tammilehdolle tuolla edellä:

Quote from: Heikki Jokipii on 09.06.13 - klo:05:03
Tämän tarinan syntyä ja elinkaarta on kuvattu tässä.

Löysin sivun Googlella ensi yrityksellä ("Monsanto canteen") ensimmäiseltä näytöltä, joten ei tämän asian tarkistaminen Tammilehdollekaan ylivoimaista olisi ollut.

Eikä siis tuolle rouvallekaan.

Heikki Jokipii

#162
Jos on hankalaa kritisoida nk. videodokumentteja, niin ehkä vielä hankalampaa se on laulunsanoitusten kohdalla. Soundi kertoo:

Neil Young jatkaa ärhäkkää taistelua juomajättiä vastaan

Hänen kohteenaan tässä on Starbucks, mutta Monsanto on myös mukana (ja koko tulevan albumin pääaiheena).

QuoteKanadalaistähti Neil Young tulistui amerikkalaiselle Starbucksille muutamia kuukausia sitten pahemman kerran.

Tuolloin legendaariselle rokkarille selvisi, että kahvilaketjun valikoimiin kuuluu geenimuunneltuja tuotteita. Young paheksuu myös Starbucksin yhteistyötä Monsanto-yhtiön kanssa.

Nyt tämän yhden julkistetun kappaleen osalta on kuitenkin tehty kritiikki ...

Neil Young’s silly new Monsanto album

... josta selviää, miten vähän asiantuntemusta asiassa tällä rokkiveteraanilla on. Mukana on mm. myytti siitä, että Monsanto muka voisi jotenkin pakottaa siementensä käyttämiseen ja niin myös tekisi. (Vinkki tähän artikkeliin: GLP)

(Laitoinpa myös Soundin sivulle tuon huomautuksen asiantuntemattomuudesta ja linkin artikkeliin.)

PS. klo 16: Lisäsin nyt Soundin palstalle - kirjoitusvirheitäni siellä korjatessani - jopa tämän:

QuoteJos saa jonkun idean lauluksi ja nuoteille, se ei lisää sen totuusarvoa lainkaan. On jopa sanottu (Voltaire?), että jos ajatus on liian typerä sanottavaksi, niin laula se!

Heikki Jokipii

#163
Quote from: Heikki Jokipii on 26.05.15 - klo:03:18
Kyllä ovat nämä myytit, kerran synnyttyään, sitkeitä.

Ja ovat ne! Tällaisella suht. uudella uutissivustolla yritetään taas (vielä!) tätä:

Viimeisen 20 vuoden aikana 291 000 intialaista maanviljelijää on kuollut oman käden kautta, kiitos Monsanton

Kerroin sivulla, että myytistä on kyse, ja laitoin sinne tämän linkin (muitakin olisin tietysti voinut laittaa):

http://www.skepticsunited.fi/2014/03/21/gmo-kun-jalostuksesta-tuli-luonnotonta/#intia

Ja lauseet:

QuoteTämä on suhteellisen uusi uutissivusto. Ã,,lkää pilatko heti mainettanne "lämmittämälla" täällä tallaisia roskatiedokkeita, disinformaatiota.

Heikki Jokipii

#164
Quote from: Heikki Jokipii on 03.06.15 - klo:06:01
PS. klo 16: Lisäsin nyt Soundin palstalle - kirjoitusvirheitäni siellä korjatessani - jopa tämän:

QuoteJos saa jonkun idean lauluksi ja nuoteille, se ei lisää sen totuusarvoa lainkaan. On jopa sanottu (Voltaire?), että jos ajatus on liian typerä sanottavaksi, niin laula se!

Saman voisi kertoa HS:ssä, sen kulttuurisivuilla:

Hyvät kansalaiset, Neil Youngilla on taas asiaa

QuoteIlmeisen nopeasti tehdyt tuoreet laulut ovat musiikilliselta ja maailmankuvalliselta ytimeltään vain vanhan muunnelmia, vaikka yhdistävä teema on tärkeä. Ã,,kkiväärän ja äkäisen protestilaulajan itsestään uudelleen löytänyt veteraani lataa nyt täyslaidallisen maatalouskemikaaleja ja geenimuunneltuja siemeniä valmistavaa kiisteltyä Monsantoa vastaan. Ja paria muutakin ylikansallista yhtiötä, jotka ovat "too big to fail / too rich for jail".

No, tuo arvostelu lienee jo itsessään tarpeeksi kriittinen. Mutta oletuksena siinäkin on, että tällaisella levyllä Young on oikealla asialla ja periaatteessa puhuisi asiaa (vaikka nyt kömpelösti):

QuoteYoung on puolustanut pohjoisamerikkalaisia maanviljelijöitä jo niin pitkään, että hänen vilpittömyyttään ei ole mitään syytä epäillä.

Oikeastaan Young itse tuo esille tuon (Voltairen?) ajatuksen, rivien välissä:

Quote"Ihmiset haluavat kuulla rakkaudesta", hän syyttää kolmannessa kappaleessa ja päättelee aivan levyn lopussa, että viesti voisi mennä perille "jos melodiat ovat nättejä, eivätkä laulut liian pitkiä".