Author Topic: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet  (Read 197637 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #135 on: 29.03.16 - klo:09:17 »
Ilta-Sanomien Lainatut-palstan mukaan Paavo Arhinmäki on KU:ssa sanonut näin:

Quote
"Jos lihaa tuotettaisiin vähemmän, voitaisiin eläimiä kohdella paremmin."

Hänen logiikkansa asiassa ei tietysti tuosta lainauksesta selviä. Löytyykö netistä alkuperäinen kirjoitus?


PS. klo 13: Ilta-Sanomien lukemispaikkani oli semmoinen, etten siellä pystynyt artikkelia tarkemmin netistä etsimään, mutta tässähän se on:

Mämmiä kuin Mieto

Mutta kum kirjoitus lähes päättyy tuohon lauseeseen, perustelujahan asialle siellä ei sitten tietysti ole.

Mutta se on aika lailla mieletön, kun sitä maistelee. Tietysti, jos - Arhinmäen tavoin - on ryhtynyt kasvissyöjäksi, niin eläimiä ei tavallaan kohtele (kulman kauttakaan) oikeastaan mitenkään, syömisensä välityksellä.

Mutta ellei ole, nin oikeastaan ainoa mieleentuleva tapa, miten tuo voisi toteutua, olisi se, että syömällä vähemmän eläimiä, kohtelisi väärin pienempää määrää niitä? Jossa taas ei ole oikein tolkkua, itsessään.

(Tottakai nuo muut kasvissyönnin perusteet hänellä ovat ovat tästä riippumattomia, ja niistä on täällä jo erikseen puhe, mutta siis juuri tuo perustelu!)

Hyvin todennäköisesti kuitenkin - kun Vasemmistoliiton kanta asiassa tiedetään, ja Arhinmäen itsensäkin, kun olen vaalikojulla asiasta hänen kanssaan asiasta keskustellut - tuossa on kyse luomusta, luomuviljelystä.

Jos oletetaan, että eläimiä kohdellaan luomuvilelyssä paremmin, niin sitten hyväksytään varmaan sekin, että sillä menetelmällä tuotetaan lihaa surkean vähän. Mutta jos vastaavasti lihaa syödään hyvin vähän, niin siitä ei tule ongelmaa? Win-win? Toisaalta kyllä sitten se kansanosa, jota Vasemmistoliitto ilmoittaa edustavansa, eli se köyhempi osa, on sitten kyllä sitä kautta kauempana tästä kulutusmahdollisuudesta, koska lihan hinta näin väistämättä nousee ja paljon.

Kaikkiaan, tuosta kirjoituksesta aistii, että asia ajattelu on poliitikko Arhinmäeltä vielä pahasti kesken, vaikka yksilö Arhinmäki on jo ratkaisunsa tehnyt. Ja aistii - ja sanotaanhan se oikeastaan aika suoraan - ettei asia ole mitenkään ongelmaton Vasemmistoliitossakaan.

***

Vielä isovanhempieni aikaan käytettiin Raumalla tätä humoristista sanontaa:

"Ko Joul o, nii Joul o! Paistast, ämm, toinenki silak!"

Jos joku tulkitsee asian niin, että tämän tarinan kertomalla jotenkin irvailisin Arhinmäelle, niin hän on tulkinnut asian täysin oikein.


PS. 31.3.16: Kommenttini itse tuolla Arhinmäen palstalla ei näytä ilmestyvän. Mutta katsotaan nyt, hänellä on varmasti monia muita kiireitä, eikä hän ehdi päivittäin tarkistaa blogiaan. Tarkistus 4.4.16: ... ja päättely: ei sitä vastausta tule, en käy turhaan enää katsomassa.
« Last Edit: 04.04.16 - klo:13:42 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #136 on: 15.04.16 - klo:00:30 »
YLE Uusimaa kertoi eilen hyvin mielenkiintoisesta kokeilusta:

Vapaan sian liha keventää nakinsyöjän omaatuntoa – Vihdissä sikamaisuus on hyvän elämän lähtökohta

Quote
Vihtiläisellä Ollikkalan sikatilalla saattavat asua Suomen onnellisimmat ruuaksi päätyvät siat. Ne kasvavat koko ikänsä vapaana olkipahnojen päällä eivätkä ole ahtaista porsitushäkeistä kuulleetkaan.

Tuossa artikkelissa on tietysti pelkkää hymistelyä asialle, ja varmaan saamme kuulla jatkossa asiassa kritiikkiäkin.

Kiinnittäisin itse huomiota siihen, että tuossa ei puhuta - paitsi luomusta - myöskään ulkoilusta mitään. Radio Suomi kyllä viittasi siihenkin, mutta kuinkahan asian kanssa on? Ulkoilusta kun seurraavat omat ongelmansa (ks. edellä).
« Last Edit: 15.04.16 - klo:06:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #137 on: 18.04.16 - klo:07:05 »
Tällainen väite tai tällainen tutkimustulos on nyt tullut esiin:

Tutkimus: Eläintenpitokieltorekisteristä tulikin susi

Quote
Eläintenpitokieltorekisteri ei tutkimuksen mukaan toimi. Itä-Suomen yliopiston tutkijan mukaan lähinnä vain eläinsuojeluviranomaisina toimivat eläinlääkärit käyttävät rekisteriä valvontatyössä. Esimerkiksi poliisi näyttäisi käyttävän rekisteriä vielä harvakseltaan.

Sääli, jos sitä ei kunnolla käytetä. Nyt tietysti tuo tutkimus ja sen julkaiseminen voi johtaa siihen, että käyttöä tehostetaan.

Edellähän olemme esittäneet, että eläinsuojelulaissa ei välttämättä ole ollut suurta uudistamistarvetta, vaan ongelmat ovat usein (useimmiten?) johtuneet siitä, ettei sitä noudateta. Vaikka emme ole nyt esitettyjä uusia ehdotuksia itse lakiin vastustaneetkaan (ks. edellä).
« Last Edit: 18.04.16 - klo:07:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #138 on: 25.04.16 - klo:05:19 »
Hesarissa oli tänään varsin hyvä kirjoitus pihattonavetan eduista:

Lehmän elämänlaatu maistuu maidossa

Ainoa kauneuspilkku jutussa oli tämä (lihavointi HJ):

Quote
TOUKOLAN tila Hausjärvellä on kooltaan tyypillinen suomalainen maitotila. Sen 46 lehmää lypsävät luomumaitoa suomalaisille joka päivä.

Viime vuonna 283 000 lehmää lypsi meijereihin maitoa 2 324 miljoonaa litraa. Se tekee 430 litraa suomalaista kohti.

Siinä luotiin kuvaa, että luomumaito olisi jotenkin tyypillistä, että tuo huimaava tuottavuus ja pihattonavetta ym. artikkelin kuvaamat lehmien hyvinvointia lisäävä asiat olisivat jotenkin luomuisuuden ansioita. Mitä ne eivät ole. *)

(Se, että haastatteluun löytyy juuri luomutila, taas on medialle hyvin tyypillistä. Ei muuten kerrottu, paljonko juuri tuo tila maitoa tuottaa.)

__________

*) luomumaidon osuus tuotannosta on n. 2,15% (47,2 milj. litraa). Pihattonavettojen osuudessa ei ole eroa. Tuotanto lehmää kohti on luomutilalla keskimäärin pienempi kuin tavanomaisella (vaikkei ruokintaan tuhrautuneita ylimääräisiä hehtaareita edes laskisi).
« Last Edit: 25.04.16 - klo:08:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #139 on: 30.04.16 - klo:07:56 »
Tässä väitetään, että sitä tapahtuisi - ainakin siis USA:ssa ...

The Cruel Irony of Organic Standards

... että luomustatuksen säilyttämiseksi eläimille ei anneta niiden tarvitsemaa antibioottihoitoa.

Mitenkä lienee Suomessa? Järkeilen tässä, että jos eläimelle joudutaan antamaan se luomusääntöjen kannalta ylimääräinen, liiallinen kuuri, jonnekin täytyisi ilmoittaa, ettei eläin enää kuulu luomun piiriin. Kuka ilmoituksen ottaa vastaan? Onko tällaisia ilmoituksia tullut? Täytyisihän niitä jo joitakin olla, ihan tilastollisesti ajatellen.

Evira kertoo tässä perussäännön ...

Quote
2. Saako luomueläimiä lääkitä antibiooteilla?
[...]
Eläintä, jonka tuotantoelinkaari on yli vuoden (esim. lypsylehmät, emakot), voidaan hoitaa lääkevalmisteilla 12 kuukauden aikana kolme kertaa. Mikäli eläin joudutaan hoitamaan lääkevalmisteilla neljä kertaa 12 kuukauden aikana, ei sitä voida enää pitää luomukelpoisena. Neljä kertaa 12 kuukauden aikana hoidettu eläin katsotaan tavanomaisesti kasvatetuksi ja sen on aloitettava siirtymävaihe alusta. Eläintä, jonka tuotantoelinkaari on alle vuoden (esim. lihasiat ja -siipikarja), voidaan lääkitä hyväksytysti vain kerran eläimen elinaikana. Toisen lääkintäkerran jälkeen on eläimen aloitettava siirtymävaihe alusta.

... mutta ei kerro ihan tarkkaan, miten poikkeustapauksessa menetellään.
« Last Edit: 30.04.16 - klo:08:24 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 746
    • View Profile
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #140 on: 30.04.16 - klo:08:43 »
Tuosta antibioottien käytöstä luomueläimillä kannattaisikin kysyä Eviralta tilastoja. Miten ilmoitetetaan? Eläinlääkäri? Omistaja?

Onko tilastoja luomustatuksen menettämisestä? Kuinka paljon eläimet kärsivät kuin niitä ei lääkitä tehokkaasti luomustatuksen ylläpitämisen vuoksi?

Onko säännös käytännössä kuollut kirjain?
Jos tietoja ei löydy eikä valvonta ole tehokasta niin tämä viittaa mahdollisuuteen luomusääntöjen välttämiseeen.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #141 on: 08.05.16 - klo:10:46 »

Tiedustelu asiasta on Eviralle lähtenyt, palautesivun kautta. Ellei siihen tule kohtuulliisessa ajassa vastausta, lähetän sen toista kautta uudelleen.
« Last Edit: 08.05.16 - klo:10:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #142 on: 10.05.16 - klo:06:26 »
Olisiko tämä innovaatio, joka parantaisi sikojen hyvinvointia:

Liikkuva laidun lihottaa luomupossuja Ruotsissa

Tosin tuossa täytyy huomauttaa kahdesta asiasta:

- mitenkä on niiden päästöjen kanssa (kuopiminen, tonkiminen)?
- liittyykö luomu(ravinto) tuohon lopulta mitenkään?

PS. Tuossa on sitten toiseen keskusteluun myös tämä tieto:

Quote
Länsinaapurissa on 26 luomusikatilaa. Se on kaksi prosenttia Ruotsin sianlihatuotannosta.

Ja jo tässä kommentoiden: se on vähän. Kun vielä Ruotsi tuo Tanskasta suuren osan sianlihastaan. Se on omana tuotantona, väkiluku huomioon ottaen, suurinpiirtein yhtä vähän kuin Suomessakin. Tai vain vähän enemmän.
« Last Edit: 10.05.16 - klo:07:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #143 on: 11.05.16 - klo:06:04 »
Tämän mukaan geenitekniikan (geenieditoinnin) keinoin aikaansaatu sarveton lehmä on realistinen vaihtoehto:

Cows made hornless through gene-editing, with no off-target effects

Kuten otsikko jo sanoo, muutoksella ei ollut ei-toivottuja sivuvaikutuksia. Niinpä tässä olisi taas geenitekniikan sovellus, jonka voisi ottaa käyttöön myös Suomessa.

Jos siis tosiaan otamme "sarvista härkää", tässä asiassa. ;)
« Last Edit: 11.05.16 - klo:06:08 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #144 on: 29.05.16 - klo:04:36 »
Piilomainontaahan tämä on. Kovasti yritetään maalailla idylliä, tässä YLE:n jutussa:

Kuorttisen luomukanalassa kanoille lauletaan

Huvittavuuteen asti, kuvatekstistä:

Quote
Kuorttisen luomukanalassa elelee yhteensä noin 18 000 kanaa. Nykyisin tehotuotantoon keskittyneet tilat ovat järjestään paljon suurempia ja vanhempi isäntä Juha Kuorttinen kutsuukin heidän tilaansa mummokanalaksi.

18 000 kanaa vielä tuntee nimeltä, vai mistä on kyse? Yli 18 000 kanaa sitten vasta tekee kanalasta sen hirvittäväm tehotuotannollisen keskitysleirin?

Tästä asiasta ollaan hyvillään, mutta ei kyllä sitten perustella, miksi:

Quote
Talon tytär Kaisa on onnellinen, että Kuorttisen kanatila on nimenomaan luomu. Kanoille ei heillä pelkästään syötetä luomurehua vaan ne saavat myös vapaasti kulkea kesäisin ulkona ja kanaloissa on orsia, kuopsuttelutilaa ja kukkoja pitämässä järjestystä yllä.
(lihav. HJ)

Kyllä kanojen täytyy olla sitten tyytyväisiä, tietäessään, että ruokakin on luomua? Tietystikään ne eivät noteeraa sitä asiaa mitenkään, vaikka loppuosasta listasta tykkäisivätkin. Mutta isäntäväki on niellyt koko paketin, ja ei sitten sitä asiaa enempää erittele. Kuten ei toimittajakaan.
« Last Edit: 29.05.16 - klo:07:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #145 on: 28.06.16 - klo:04:19 »
Pysyttekö tässä mukana:

Maija Vilkkumaa: ”Ravintoloissa voi käydä arkenakin” (Elle)

Quote
"Eläintuotteissa hinnan tulisi ohjata kulutusta ja rahan mennä eläinten parempiin oloihin. Ostan lihat luomuna. Broileria en osta, koska sen tehotuotanto hirvittää eniten."

Mitä kalliimpaa lihaa, sitä varmempi voi olla, että eläimiä kohdellaan hyvin? Mutta kyllä kaikkien muiden kohdalla "hinta ohjaa kulutusta" yleensä siihen halvempaan suuntaan?

***

Off topic. Vilkkumaa myös etsii oikeaa tiskiä ja hyllyä mieluummin kadulla kuin sisätiloissa:

Quote
"Automarketit täyttävät minut kauhulla. En hallitse niitä, enkä löydä mitään. Anton & Anton -ruokakauppa on tarpeeksi pieni. Kaipaan erikoiskauppojen aikaan, jolloin sai hakea lihat yhdestä ja leivät toisesta kaupasta."

Kaupan nimi tulee esiin sujuvasti.



« Last Edit: 28.06.16 - klo:08:24 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #146 on: 14.07.16 - klo:05:06 »
Luulisinpa, että joku muukin kuin minä on sitä mieltä, että tämä ampuu jo yli:

Kanaharrastaja: Kohtele kanaa kuin haluaisit itseäsi kohdeltavan

Vaikkapa Elina Lappalaista voisi pyytää kommentoimaan tätä tapausta.

« Last Edit: 14.07.16 - klo:05:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #147 on: 23.07.16 - klo:05:04 »
Eläinsuojelulaista on jo näin valmis versio:

Lausunto esityksestä eläinsuojelulain muuttamiseksi

Minusta on outoa, että versiota ei ole julkaistu MMM:n sivuilla. Näin vain harvoilta ja valituilta kysytään näkemystä. Minusta kaikilla tahoilla, järjestöillä ja yksityisillä, pitäisi olla mahdollisuus saada sanoa sanansa. MMM (ja eduskunta) toki voisi sitten painottaa eri tavalla eri lausuntojen merkitystä.

Sellainen olisi avoimuutta ja demokratiaa. Ei tällainen, jossa täytyy "kiittää mahdollisuudesta lausua asetusluonnoksista".

Onko asiasta edes avattu Ota kantaa -keskustelua? Ei nyt niin, että haistaisin asiassa mitään epäilyttävää (vaikka Luomuliitto noin hyväksyvän lausunnon antoikin! ;)), päinvastoin, ainakin aiempi valmistelu näyttää ihan hyvältä (ks. edellä). Mutta periaatteessa.

En pysty löytämään asiaa tästäkään listasta (vai onko vika silmissäni):

http://mmm.fi/lausunnolla

... ei kun korjaus välittömästi. Siellä se oli:

Quote
Lausuntopyyntö luonnoksesta hallituksen esitykseksi eläinsuojelulain muuttamisesta
Lausunnot viimeistään 21.7.2016

Mutta toisessa paikassa MMM:n eläinsuojelulain uudistamista koskevalla sivulla sitä ei ollut. Ja lausunnon antaminen on siis jo myöhäistä. Tässä kuitenkin vielä linkki itse esitykseen (pdf):

HE eläinsuojelulain muuttamisesta 20.6.2016, perustelut ja lakiehdotus, luonnos

Eli aika hissukseen, "kesähelteillä", on tuo vaihe valmisteluprosessista hoidettu.

Mutta. Luin esityksen, ja pöh, useimmat edellä ehdotetut toimenpiteet oli ainakin tuossa esityksessä täysin unohdettu. Tuo esitys käsitteli vain henkilökunnan pätevyyttä ja riittävyyttä. Eli hyvin "riisuttu" esitys. Vai onkohan lisää tulossa?

PS. Ota kantaa -keskustelu on kyllä avattu, mutta jo vuonna 2012 lain uudistustarpeesta. Tästä (melkein) valmiista tuloksesta ei ilmeisestikään ole.
« Last Edit: 23.07.16 - klo:08:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #148 on: 24.07.16 - klo:12:14 »
Quote
Sikaruton torjunnassa auttaa, ettei Suomessa ole monista Etelä-Euroopan maista tuttuja "takapihasikaloita", joita esiintyy paljon Itä-Euroopassa, ja joissa bioturvallisuus on puutteellinen. Joissakin maissa siat liikkuvat vapaasti alueella.

Tehosikaloila on puolensa.

Nyt on näin (Evira):

"Virossa afrikkalaista sikaruttoa tuotantosikalassa

22.7.2016

Viron Rakveressa on 20.7.2016 todettu afrikkalaista sikaruttoa suuressa tuotantosikalassa. Vuoden 2016 aikaisemmat neljä sikalatartuntaa ovat olleet pienissä takapihasikaloissa.
"

Vaikkapa maatilamatkailu (luomu)sikatiloilla(kaan) ei liene tämän jälkeen kovin suositeltavaa. Vaikkei sikarutosta ole ihmiselle vaaraa, ja vaikka ne porsaat ovat kovin söpöjä. Eikä minkään sikojen kovin vapaa ulkoilu.
« Last Edit: 24.07.16 - klo:12:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 27515
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #149 on: 30.07.16 - klo:06:24 »
Toivottavasti täällä käytiin ...

Liisa järjestää: Lehmien asuntomessut

... ja luultavasti kyllä käytiin, kun jo jutussa kerrotaan vierailijoista. Ja nähtiin:

Quote
Liisa Vuorela pitää tärkeänä avoimuutta: ”Tämän päivän karjatalous on aivan erilaista kuin -93, kun aloitettiin 20 lehmällä parsinavetassa.”

Nykyinen 200 lehmän lypsylehmän karja käyskentelee rauhallisena pihatossa. Ne käyvät lypsyllä kun huvittaa, makoilevat kun sattuvat olemaan sillä päällä.

Liisan ”opettajanhuoneesta”, navetan yläkerrassa olevasta tarkkailuhuoneesta voi seurata lehmien arkipäivää.

Lehmien asuntomessut ovat tulevana viikonloppuna 23.7. – 24.7. Jalasjärven Luopajärven kylässä Liisa ja Juha Vuorelan Koskenojan tilalla  voi jokainen käydä pällistelemässä miten rauhallisina lehmät asuvat hienossa ympäristössään.

Minun ei tarvinnut käydä, koska olen jo käynyt samanlaisessa, Tatun perheen navetassa Pohjois-Savossa (parikin kertaa).  Ja olin vaikuttunut.
« Last Edit: 30.07.16 - klo:06:30 by Heikki Jokipii »