Author Topic: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan  (Read 134245 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #105 on: 09.06.13 - klo:13:07 »
Tässä artikkelissa on taas se sama kysymys, jota eri versioina on täällä aiemminkin esitetty:

autetaanko Malawia (tai ketään muutakaan) vesipulassa taistelemalla [täällä, USA:ssä, Suomessa jne.] ilmastomuutosta vastaan?
« Last Edit: 10.06.13 - klo:18:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #106 on: 21.06.13 - klo:07:11 »
Mutta juuri se ajattelutapa on vahvasti hengissä, kuten tästä Kepan uutisesta näkyy.

Maailmanpankki siinä meille käytännössä kertoo, että maailman köyhien auttämisessa tärkein keino on hiilidioksidipäästöjen vähentäminen, täällä, kotimaassa.

Ja taas siellä, kehitysmaissa, vaikkapa maataloudessa tärkeintä on, että viljelytavat ovat "ilmastofiksuja". Joku sellainen asia kuin tuottavuus ei raportissa ansainnut edes mainintaa.

Ja sanoman läpimenemiseksi maalaillaan kauhukuvia jo seuraavalle vuosikymmelle. Eikä vahingossakaan viitata siihen, miten lämpötilakehitys nyt on pysähdyksissä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #107 on: 22.06.13 - klo:16:28 »
Eikä ko. uutisessa viitata mitenkään siihen, että tietyillä agronomian keinoilla saataisiin sadot moninkertaistumaan - jos se on silmämääränä, eikä vain yksioikoinen CO2-päästöjen vähentäminen.

Lähetin vastalauseeni Kepan palstalle. Se varmaan julkaistaan siellä, mutta samassa puheenvuorossani kiinnitin huomiota siihen, miten he siellä eivät vastaa kritiikkiin.

(Tälle strategialle muuten täytyisi keksiä osuva nettinimi!)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #108 on: 15.07.13 - klo:17:25 »
Nyt Vihreä Lanka näyttää palanneen tähän tyyliinsä:

Luonto ei pysy ilmastonmuutoksen perässä

Siitä huolimatta, että noin 10-15 vuoteen niin sanoakseni ilmastonmuutos ei ole pysynyt ilmastonmuutoksen perässä ...

Mutta tämä on minusta täysin älytön väite, sekä itse väitteenä, että siinä, mitä evidenssiä sille olisi:

Quote
Tutkimuksen perusteella keskimäärin eläinlajeilla menee miljoona vuotta sopeutuakseen yhden asteen muutokseen.

Tämä tulos ei luultavasti ole niinkään lähtöisin selkärankaisista lajeista kuin selkärangattomista tiedemiehistä!
 
« Last Edit: 15.07.13 - klo:17:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #109 on: 24.08.13 - klo:05:51 »
Tässäkin Kepan Oxfam-uutisessa on sitten "pakollinen" tieto siitä, miten ilmastonmuutos uhkaa satoja: sadot voivat sen vuoksi vähentyä 0,5 prosenttia vuosikymmenen loppuun mennessä ja 2 prosenttia, kun päästään vuoteen 2050.

Kuvitelkaa! 0,5 prosenttia! 2 prosenttia!

Siinäpä hyvä syy välttää ilmastonmuutosta aiheuttavia, "fossiilisia" viljelytapoja. Vaikka ne sitten tuplaisivatkin sadot (= +100 prosenttia).
« Last Edit: 24.08.13 - klo:06:03 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #110 on: 17.09.13 - klo:17:36 »

Connie Hedegaard:

Quote
"Let's say that science, some decades from now, said 'we were wrong, it was not about climate', would it not in any case have been good to do many of things you have to do in order to combat climate change?."

Eli:  "Sanokaamme, että tiede - muutaman vuosikymmenen päästä tästä - sanoisi, että olimme väärässä, kyse ei ollut ilmastosta, eikö joka tapauksessa olisi ollut hyvä tehdä monia niistä asioista, joita tarvitaan ilmaston muutoksen vastustamisessa" (käännös HJ)

Sanoisin, että ei välttämättä olisi. Tai ainakaan kaikkia. Jo tällä sivustolla käydyssä keskustelussa on tuotu esiin asioita, jotka ehkä ovat hyviä "ilmastopolitiikalle", mutta jotka muissa suhteissa ovat hyvin huonoja. Jos vielä osoittautuu, että ilmastoasiassa on oltu aivan väärässä, tulee kaduttamaan kovasti.

Ihan alkaen siitä, miten nälkää näkeviä kehitysmaita on kehotettu ja jopa painostettu välttämään - tällä pohjalla - tehokkaita, mutta kasvihuonepäästöjä aiheuttavia keinolannoitteita.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #111 on: 28.09.13 - klo:07:48 »
Vihreä Lanka varoo tässä uutisessaan ...

Jopa kolmannes lihan päästöistä leikattavissa

... visusti kertomasta, että nautakarjan osalta FAO:n raportti totesi, sekä lihan että maidon osalta, kehitysmaiden tehottoman karjatalouden tässä suhteessa kehnoimmaksi, ja Euroopan tehokkaan karjanhoidon parhaaksi.

Luomua raportti ei erikseen tuonut esille, mutta sen sija tuolla asteikolla on helposti pääteltävissä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #112 on: 01.10.13 - klo:04:44 »
Tämänkin artikkelin pohjalla on pelättävissä, että Kepalle ilmastonmuutosasia tulee yhä keskeisemmäksi, ja jopa sivuuttaa varsinaiset kehitysyhteistyöasiat:

IPCC: Politiikalla voidaan vielä vaikuttaa ilmastonmuutoksen seuraamuksiin

Tietysti juuri nyt julkaistiin se IPCC:n raportti, joten siitä oli jotenkin kerrottava.

***

Tuo Kepan artikkeli edes yrittää esittää rauhallisesti eri skenaariot, mutta lehdistö on nyt ikävästi palannut vuosien takaiseen tyyliinsä esitellä (erityisesti otsikoissaan) juuri ääriarvoja: Suomen lämpötila nousee "jopa" 8 astetta, merenpintakin Helsingissä "jopa" 40 senttiä jne. Myös asian "varmuutta" ("95%"!) korostetaan sumeilematta, vaikka viimeisen n. 17 vuoden lämpötilan nousun pysähtymien - jota ei malleilla kukaan ennustanut - antaisi täyden syyn nyt olla epävarmempi ja nöyrempi asiassa kuin ennen.


PS. 2.10.13: Ja niinhän vähän onkin eli kuten tässä (otsikossa ja jutussa) asia ilmaistaan:

IPCC Is Very Confident That They Are Not Sure

eli suomentaen näin: IPCC:llä on vankkumaton usko siihen, että he eivät ole [ihan] varmoja.

Mm. nk. "paras arvio" ilmaston tulevasta lämpenemisestä oli raportista - jätetty sen epävarmuuden takia kokonaan pois! Nyt on vain "todennäköistä", että tuleva lämpötilakehitys on välillä 1,5-4,5 astetta. Niin ... no, on aina kiva viitata itseensä (2007):

Quote
Ongelmana on se, että skenaarioiden alin arvo ei ole katastrofaalinen ja ylin arvo taas ehdottomasti on. Jos lääkäri päätyy taudinkulussa ennusteeseen ruumiinlämpötilan noususta 1-6 astetta, ennuste on yhtä hyödytön potilaalle kuin lääkärillekin: määrätäänkö muutama päivä sairaslomaa vai tehohoitoon?
« Last Edit: 02.10.13 - klo:07:50 by Heikki Jokipii »

Mielipide

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #113 on: 03.10.13 - klo:09:05 »
Kuumenemis-ennusteita on helppo laukoa. Monen kymmenen vuoden päähän ulottuvia nimittäin. Laukoja ei itse enää saata olla kokemassa nolatuksi tulemista, tai ei ainakaan ymmärrä tilannetta silloin. Ja sopivasti kansaa ja päättäjiä pelottelemalla saa näkyvyyttä ja mainetta.

Talouselämän puolella on uutena ilmiönä saatu yritysfuturologit, analyytikot, seniorianalyytikot, ekonomistit. Ennustajaukkoja ja -eukkoja.

Ilmastoasioissa on vielä helpompi esiintyä asiantuntijana, koska tapahtumat ovat joka tapauksessa niin hitaita, että totuus (ja valhe siis) paljastuvat varmuudella vasta seuraavan sukupolven aikana, jos silloinkaan.

Oudointa vaan on, että kukaan ei näytä katsovan lämpömittariin, eikä juuri meren pinnankorkeuteen eikä oikein jään määräänkään. Eipä niissä kyllä kummoista ole nähtävissäkään.
Tietsikkasimulaatiot ja animaatiot ovat paljon jännempiä.

Matti

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 668
    • View Profile
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #114 on: 03.10.13 - klo:10:01 »
Turkulainen -lehti kysyy: Pelastaako luomu ympäristön?
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/257926-pelastaako-luomu-ympariston#.Uk0CqKjQBPs.twitter

Haastateltavina  tutkija Merja Saarinen Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskuksesta ja Luomuliiton Elisa Niemi. Juttu muuten hymistelyä paitsi tämä kohta:
Quote
Ruoan kotimaisuus ei ilmastonmuutoksen hillitsemisen kannalta ole aina olennaista. Entä sitten tuotantotapa? Onko luomutuote ympäristöystävällisempi kuin tavanomaisesti tuotettu?

– Valitsemalla luomun kuluttaja viestii, että haluaa valita ympäristön kannalta parhaan vaihtoehdon. Luomua kehitetään jatkuvasti yhä ympäristötehokkaammaksi, Niemi vastaa.

Myös Saarinen myöntää luomun ympäristöedut tavanomaiseen tuotantoon verrattuna. Aivan yksiselitteisiä ne eivät kuitenkaan ole.

– Luomun ehdoton etu on se, että siinä ei käytetä torjunta-aineita eikä muita kemikaaleja, joista aiheutuu ekotoksisia vaikutuksia. Luomu pitää myös paremmin yllä maaperän kuntoa ja biodiversiteettiä.

Luomun heikkoutena taas on satotasojen alhaisuus, mikä tarkoittaa sitä, että luomun ilmastovaikutus ja rehevöittävä vaikutus tuotekiloa kohden voi olla korkeampi kuin tavanomaisella tavalla viljeltyjen tuotteiden.

« Last Edit: 03.10.13 - klo:10:06 by Jarrumies »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #115 on: 19.10.13 - klo:06:14 »
Tämä maailmalla jossain määrin kohua herättäneessä Matt Ridleyn artikkelissa ....

Why climate change is good for the world

... esitellään tutkimuksia, joiden mukaan ilmaston lämpenemisestä olisi ihmiskunnalle (taloudellista) nettohyötyä aina 2 asteen nousuun asti eli vuosiksi muutettuna (ihan IPCC:n skenaarioiden mukaan) johonkin v. 2080 asti.

"Edunsaajana" mainitaan myös maatalous.

***

Kas, kas, nyt olen yllättynyt. Huomasin, että Kepa on julkaissut uutisen samasta asiasta, viitaten suoraan Lomborgin ym. kirjaan:

Kirja: Voiko ilmastonmuutoksen hinnoitella?

Ja sielläkin kerrotaan kakistelematta kirjan tieto, että tähän asti ilmastonmuutoksesta on ollut hyötyä!
« Last Edit: 19.10.13 - klo:06:43 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #116 on: 19.10.13 - klo:17:57 »
Tuossa edellä olevassa näkemyksessä on muuten huomattava, ettei se ole nk. ilmastoskeptinen. Vaikka nyt ei ole "virallisesti" olemassa nk. parasta arvioita ilmaston lämpenemisestä, koska viimeinen IPCC:n raportti ei sellaista antanut, niin tuo arvio on AR5:n haarukan keskiväliltä.

Toiseksi: ilmastonmuutoksen estämisessä ei "ortodoksisenkaan" teorian mukaan tarvitse toimia etukäteen. Vaikka ilmassa oleva CO2 sinne jäisikin lillumaan, lisälämpeneminen edellyttää lisäpäästöjä.

Niinpä meillä on 70 vuotta aikaa rakentaa ydinvoimaa ym.

Ja sitä ennen ja siinä ohella aikaa ratkaista näitä kaikkia muita ongelmia, kuten vaikka maailman nälkä.

Jos ja kun myös ilmastoskepsisminkään näkemys ei ole täysin poisuljettu, meillä on tilanne, jossa on kaksi ongelmaa, nälkä ja lämpeneminen. Näistä nälkä on varmasti olemassa oleva, ja nyt. Toinen ongelma ehkä on, mutta joka tapauksessa ihmisiän myöhemmin. Minulla on kanta, mihin ongelmaan pitää keskittyä nyt.
« Last Edit: 19.10.13 - klo:18:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #117 on: 20.10.13 - klo:06:57 »
Ja tuohon perään vielä uutinen tästä laskelmasta, jonka mukaan maailman maatalous olisi 50 vuoden 1961-2011 aikana hyötynyt lisääntyneestä hiilidioksidista ilmakehässä yhteensä 3,5 biljoonan dollarin edestä.

Ja mukana arvio, että tulevina vuosikymmeninä hyödyt tästä saattavat olla vielä suuremmat.

***

Niinpä luulen, että yhdistyksen näkökulmasta asiassa voidaan ottaa "lomborgilainen" linja. Emme edelleenkään yhdistyksenä muodosta kantaa itse ilmastonmuutoksen teoriaan. Mutta silti uskallamme olla sitä mieltä, että ilmastokysymysten priorisointi nyt ei ole tarkoituksenmukaista (siten kuin mm. Kepa on nyt joitakin vuosia tehnyt).
« Last Edit: 20.10.13 - klo:07:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #118 on: 21.10.13 - klo:05:16 »
Eli vielä selvemmin edellinen. Nyt ihmiskunnan prioriteettien pitäisi mennä näin:

1. Kaikkien ihmisten ruokkiminen, ja tämän toteuttaminen heti, nopeimmalla ja tehokkaimmalla tavalla

(ja sitten pitkähkö väli, ja vasta sitten)

x.  Maatalouden tuottamien kasvihuonekaasujen vähentäminen

Vaikka ne olisivatkin merkittäviä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15288
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmastonmuutos se tunkee joka paikkaan
« Reply #119 on: 24.10.13 - klo:18:17 »
Mutta näin tehdään:

Vaikka ….

Global climate investment flatlines

… niin silti:

Quote
The world invested almost a billion dollars a day in limiting global warming last year, but the total figure - $359 billion - was slightly down on last year, and barely half the $700 billion per year that the World Economic Forum has said is needed to tackle climate change.

Ja Vihreä Lankakin valittaa asiasta:

Ilmastonmuutoksen hillinnästä puuttuu valtavia summia

Noita lukuja voi verrata tähän laskelmaamme:

Mitä maksaisi maailman nälän poistaminen?

Eli kymmenen (10) miljardia vuodessa.

No, meidän arviomme saattoi olla alakanttiin, otetaan toinen arvio:

The Cost to End World Hunger

Eli kolmekymmentä (30) miljardia vuodessa.

Siinä ne luvut nyt ovat. Ongelmien välittömyydestä ja uhkien aikajänteestä olikin jo edellä.
« Last Edit: 24.10.13 - klo:19:18 by Heikki Jokipii »