Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 172445 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #735 on: 23.03.23 - klo:05:03 »
Tämä Fingridillä tiedetään:

Tuulivoimaa rakennetaan länsirannikolla niin kiivaasti, että sähköverkkoon pääsyä hillitään – ”Sähköt katkeaisivat koko maasta”

Quote
Länsirannikolla tuotetaan jo niin paljon tuulivoimaa, että osa voimaloista joutuu odottamaan kantaverkkoon liittymistä. Fingridin mukaan tuulivoimaloita alueelle mahtuu, kunhan kantaverkkoa vahvistetaan.
[..]
Se tarkoittaa sitä, että kantaverkkoon ei voi ottaa lisää tuulella ja auringolla tuotettua sähköä, koska siitä voi seurata se, että jossain vikatilanteessa jäljelle jäävä verkko ylikuormittuu ja voi aiheuttaa suuremman häiriön.

– Se voisi laajentua niin sanotuksi blackoutiksi, eli sähköt katkeaisivat koko maasta ja vielä laajemminkin, Parviainen sanoo.

Parviaisen mukaan ongelma on väliaikainen. Kokemuksia ja vaihtoehtoisia ratkaisuja haetaan Australiasta asti. Fingrid on parhaillaan tekemässä useita verkkoinvestointeja helpottamaan tilannetta.

Mikä siinä on, että koko ajan tulee mieleen sanonta, että älykäs selviää tilanteesta, johon viisas...

Tuo uhka ei nyt häämötä. Muutoin vain vaihteleva tuuli työllistää Fingridiä. Jumalten keinu jatkaa keinumistaan, ylös alas, ylös alas. Mutta kyllä Pohjoismaiset sähkömarkkinat siitä selviävät. Ihan näin dramaattista (alareuna) ei ennusteen mukaan nyt ole odotettavissa.

Ydinvoimassa ei nyt ole mitään jännää. Tylsän tasaista 4 379 MW koko ajan. Yötä päivää.
« Last Edit: 23.03.23 - klo:06:05 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #736 on: 24.03.23 - klo:11:58 »
Tässä tilanne selkiytyy parillakin tavallla:

Pienydinvoimala Tornion terästehtaan yhteyteen sopisi Outokummun ilmastotavoitteisiin – torniolaisille suunnitelma ei tullut täytenä yllätyksenä

Quote
Hiiliterästä valmistavissa yhtiöissä päästöttömyyttä tavoitellaan vedyn käytöllä. Outokummun ruostumattoman teräksen valmistuksessa tarvitaan kuitenkin niin korkeita lämpötiloja, että vetyteknologioilla niihin ei päästä vielä pitkiin aikoihin.
[..]
Hankkeen toteutumisen todennäköisyyttä Martti Sassi ei suostu ennakoimaan. Selvää on kuitenkin, että Outokummun on turvattava toiminnassaan vakaa sähkön saanti ja sähkön on oltava myös päästötöntä.

– Ydinvoimassa täyttyvät nämä molemmat edellytykset. Sääriippuvainen sähköntuotanto ei meille suurena sähkönkäyttäjänä ole suinkaan optimaalinen ratkaisu.


***

Sääriippuvainen energiantuotanto valtakunnan verkkoa varten jatkuu ensiseen tapaan. Olen jopa havaitsevinani jo jonkinlaisen rytmin siinä, miten tuulivoima käy noin tai alle 500 megawatissa.

PS. 25.03.22: Vedän tuon rytmi-väitteen takaisin. Riittää se toteaminen, että tällä viikolla käytiin (ennusteen kanssa) viidesti tuolla alhaalla.
« Last Edit: 25.03.23 - klo:10:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #737 on: 26.03.23 - klo:07:17 »
Politiikkaakin tässä jutussa on, ajankohdasta johtuen. Mutta faktaakin:

Yle väitti tarkistaneensa faktoja tuulivoimateollisuuden aiheuttamasta metsäkadosta – paremminkin olisi voinut mennä

Quote
Eduskuntavaalien äänestyspäivä häämöttää viikon päässä ja Yleisradion faktantarkastajat tekevät sitä, mitä parhaiten osaavat: eivät suostu uskomaan, että tuulivoimateollisuuden leviämisen alta menetetään valtava määrä suomalaista metsää. Luonnonsuojeluyhdistys Pelastetaan Suomen Luonto ry ihmettelee, miksi Yleisradio vähättelee tuulivoimateollisuuden vaikutuksia metsiin.
« Last Edit: 27.03.23 - klo:05:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #738 on: 27.03.23 - klo:05:59 »
Tätä se nyt sitten on:

Von der Leyen: Nuclear not ‘strategic’ for EU decarbonisation

Quote
European Commission President Ursula von der Leyen outlined limits to EU backing for nuclear power under the bloc’s Net-Zero Industry Act, which seeks to support home-made production of clean technologies like batteries and solar panels.

Paris irked by nuclear’s ambivalent status in EU’s Net-Zero Industry Act

Quote
France asked EU member states to decide “once and for all” whether nuclear power is an asset for the bloc’s decarbonisation ahead of an EU summit that opened in Brussels on Thursday (23 March).

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #739 on: 28.03.23 - klo:04:39 »
Tällainenkin temppu on nyt ydinvoimaa vastaan Saksassa tehty:

Quote
Nuklearia e. V.
@Nuklearia
Das @Umweltbundesamt hat uns die Anerkennung als Umweltorganisation verweigert – aus offensichtlich politischen Gründen. Dagegen gehen wir nun auf dem Rechtsweg vor.

https://mobile.twitter.com/Nuklearia/status/1640242660509114368

Eli ympäristövirasto on siellä vienyt ydinvoimaa puolustavalta järjestöltä statuksen ympäristöjärjestönä. Selvästi poliittisin perustein. Mutta järjestö pyrkii nyt vastaamaan siihen oikeusteitse.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #740 on: 29.03.23 - klo:06:34 »
Kertoopa Hesari asian tästä puolestakin:

Taistelu tuulimyllyjä vastaan

Quote
Suomen tuulivoiman määrä on lähivuosina kaksinkertaistumassa, jotta ilmasto säästyisi ja Suomi pääsisi irti venäläisestä energiasta. Kainuun metsistä nousee kuitenkin huoli: unohtuuko samalla luonto?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #741 on: 31.03.23 - klo:04:29 »
Sopua ja yhä kytevää riitaa EU:ssa:

EU:ssa alustava sopu: Uusiutuvien energialähteiden osuus aiotaan lähes kaksinkertaistaa

EU strikes deal on renewable energy law, agrees 42.5% target by 2030

Why Brussels needs to overcome its nuclear aversion

Quote
European Commission President Ursula von der Leyen triggered a political storm in France when she declared last week that nuclear power was not a “strategic” technology to reach the EU’s climate goals.

“I am saying this calmly: that the European Commission still doesn’t classify nuclear among the strategic technologies to succeed in the decarbonisation is unacceptable”.

The comment from Antoine Armand, a centrist lawmaker who leads a special parliament inquiry into France’s flagging energy sovereignty, was among the most cool-headed responses to von der Leyen’s statement, which triggered furious reactions in France, many of them overtly anti-German.

« Last Edit: 31.03.23 - klo:08:24 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #742 on: 31.03.23 - klo:05:48 »
Otetaan huomioon, tai sitten ei:

Kunnat luvittavat innolla aurinkovoimahankkeita, vaikka yhteiset pelisäännöt puuttuvat – ”Huoltovarmuuden kannalta peltomaata ei tulisi poistaa ruoantuotannosta”

Quote
”Hiilensidonnan näkökulmasta metsää ei tulisi aurinkovoimalan alta kaataa, huoltovarmuuden kannalta peltomaata ei tulisi poistaa ruoantuotannosta. Turvenevojen osalta taas on havaittu, että maaperä ei välttämättä kestä rakennelmien painoa”, sanoo erikoisasiantuntija Paula Mäenpää Kuntaliitosta.

Nyt tekee jo mieli vedota estetiikkaan: aurinkopaneelikentät ovat todella rumia. Ihmisen luomaa aavikkoa, autiomaata. Vielä tuulivoimalaryteikköjäkin rumempia. Ja hävittävät vapaan luonnon vielä niitäkin tehokkaammin.

Tälläinen tuli MT:ssä heti perään:

Ympäristöministeriö kehottaa etenemään aurinkovoimahankkeissa maltilla – ei ole tietoa vaikutuksesta maaperään ja voiko maan palauttaa maatalouskäyttöön
« Last Edit: 01.04.23 - klo:05:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #743 on: 01.04.23 - klo:08:36 »
Tämä aamu oli muistutus siitä, ettei omiin silmiinsä kannata luottaa.

Aamu Helsingissä oli suorastaan taianomaisen tyyni. Oli täysin hiljaista, mikään ei ikkunasta katsoen liikkunut.

Vilkaisu sähköjärjestelmän tilaan kertoi, että tuulivoima tuotti yli 4 000 MW.

PS. Putosi sitten klo 11 mennessä 861 megawattiin. Lähti siitä taas nousuun. Pientä liikettä ikkunastani näkyvissä puissakin.
« Last Edit: 01.04.23 - klo:16:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #744 on: 03.04.23 - klo:04:11 »
Kyllä tuulivoimakin tuottaa hyvin ennustettavasti. Suorastaan hämmästyttävän hyvin Fingrid kertoo noin puolitoista vuorokautta etukäteen, paljonko se tulee tuottamaan. Jos katsoo jo mennyttä, musta käyrä (toteutunut) seuraa hyvin uskollisesti ennustekäyriä (sininen ja keltainen).

Nyt sininen ja keltainen käyrä kertovat, että seuraavat puolitoista vuorokautta tuulivoima tuottaa hyvin vähän. Käy tänään lukemassa 190 MW. Lukemassa 3,4%. Huomenna vielä alempana.

Näkyy myös enusteessa sähköjärjestelmän tilasta: tänään koko päivän Suomi kuluttaa selvästi enemmän kuin tuottaa.

PS. klo 19: Myös toteutui, iltapäivän oli n. 200 MW tai alle. Ja jatkoennusteen mukaan on pienen nousun jälkeen pari päivää samalla matalalla tasolla. Ilta tuli, aurinkovoima oli äsken 24 MW.

PS. 4.4. klo 3:30:

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    147    1327    519 MWh/h

Minimi, maksimi, keskiarvo. Mutta rauhoittukaa:

Nyt lämpenee! Pääsiäisenä mittari hivuttautuu Suomen eteläosissa jopa yli 10 asteen

Klo 13: Ennusteen mukaan matala tuulivoiman tuotto jatkuisi huomiseen puoleen päivään. Ja:

Viime yö oli paikoin poikkeuksellisen kylmä – Jämsän Hallissa tilastoitiin sääaseman historian hyytävin huhtikuinen lukema

Quote
Päivälämpötilat ovat tällä viikolla ajankohtaan nähden tavanomaista korkeampia ja yölämpötilat matalampia.

Juuri nyt on kaunista, ja aurinkovoima auttaa: 404 MW. Tuulivoima 70 MW.
« Last Edit: 04.04.23 - klo:12:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #745 on: 05.04.23 - klo:04:11 »
Tätä on Suomessakin käytetty argumenttina ydinvoimaa vastaan. Että sen kehittämiseen menee kauan. Mutta kauanko keskimäärin kuluu aikaa ydinvoimalan rakentamiseen (lähde: IAEA):

https://pbs.twimg.com/media/Fs4h4ntWcAAxF6e?format=jpg&name=small

Mediaani siis 6,3 vuotta. Keskiarvo 7,5 vuotta (ja keskiarvossa tietysti mukana OL3:n kaltaiset tapaukset). Nyt asiaa pyöritetään Suomessa siten, että pienvoimaloiden sarjatuotannon alkamiselle esitetään (vastustajien puolelta) hyvin kaukaisia aika-arvioita. (Breedereistä nyt tietysti puhumattakaan. Asialle myönteisetkin: "tulevina vuosikymmeninä".)

***

Suurin piirtein on tuulivoima nyt pari päivää mennyt em. ennusteiden mukaan. Nyt on edessä hetkellinen nousu. Ja palaaminen huomenna (iltapäivällä) alhaiselle tasolle. No, tietysti täytyy vain joitakin päiviä odottaa, ja kohta tuulivoima taas tuottaa rehvakkaasti.
« Last Edit: 05.04.23 - klo:04:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #746 on: 06.04.23 - klo:04:02 »
YLE:

Tahkoluodon tuulivoimapuiston laajennushanke hakee rakennuslupaa

Quote
Lupaa haetaan neljänkymmenen yli 15 megawatin voimalan rakentamiseen avomerelle nykyisen tuulipuiston luoteispuolelle.

Suunnitellun merituulipuiston vuosituotannon arvioidaan yltävän 2000 gigawattituntiin.

Nimellisiä megawatteja siis 600. Käyttöasteeksi oletetaan siis 38%. Näin arvioitiin alkuperäisestä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tahkoluodon_merituulipuisto

Quote
Tuulipuisto koostuu kymmenestä Siemensin 4,2 MW offshore-tuulivoimalasta.
[..]
Tuulipuiston arvioitu vuosituotanto on noin 155 GWh, joka vastaa noin 8 600 sähkölämmitteisen omakotitalon vuotuista energiankulutusta.

Eli 42 megawattia. Käyttöasteeksi 42%.

Mutta tieto toteutuneesta on kiven alla. Googlettakaapa, saatte aina vain tuon arvion. Vaikkapa Satakuntaliiton selvityksessä vuodelta 2022 vain:

https://satakunta.fi/wp-content/uploads/2022/12/Satakunnan_tuulivoimaselvitys_2022_final.pdf

Quote
Selkämerellä Porin Tahkoluodon edustalla on toiminnassa Suomen ensimmäinen merituulipuisto ja maailman ensimmäinen vaativiin jääoloihin rakennettu merituulipuisto. Vuonna 2017 toimintansa aloittanut
merituulipuisto käsittää 10 kpl 4,2MW:n tuulivoimalaa. Tahkoluodon merituulipuiston arvioitu
vuosituotanto on 155GWh. Tuulivoimaloita on rakennettu myös maalle Porin sataman yhteyteen.
(lihav. HJ)

Vaikka tuohon mennessä olisi ollut tietoa toteutuneesta jo usealta vuodelta. Mutta eteenpäin arviotiedoilla (YLE):

Quote
Hankkeen arvioitu valmistumisajankohta on vuonna 2027 ja kokonaiskustannukset ovat miljardin euron luokkaa.
(lihav. HJ)

Ydinvoimalaksi ajateltuna siis pieni, noin 228 MW:n voimala, jossa aikataulu ja kustannukset ovat nuo.

Siitä muutama merinkulma etelään yhdellä saarella on käytännössä noin 7 kertaa niin suuri laitos, jonka lopullisista kustannuksista odottelemme tietoa.  8)

Jos näin käy, kyseessä olisi alehinta:

Hinnasta vahvistetaan sama, mikä on edellä täällä jo kerrottu:

Quote
Alunperin reaktorin käynnistämistä piti juhlia 2009. Nyt kaksitoista ja puoli vuotta myöhemmin kolmosreaktion kustannusten arvioidaan nousseen noin 11 miljardiin euroon. Se on kahdeksan miljardia enemmän kuin suunnitteluvaiheessa arvioitiin.

Laskusta puolet on maksanut tilaaja eli Teollisuuden voima TVO. Loput ovat rakentajakonsortiolle eli ranskalaiselle Arevalle ja saksalaiselle Siemensille koituneita tappioita.

Eli TVO/Suomi maksaa noin 5,5 miljardia euroa.

***

Tottakai nyt Tahkoluodon nykyinen tuotanto tähän: 7,72 MW.

Sen eteläisemmän: 1 242 MW.
« Last Edit: 06.04.23 - klo:17:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #747 on: 07.04.23 - klo:04:22 »
Kannattaako Saksan kansa sitten kuitenkin "Energiewendeä"? Eipä oikein:

Germans Overwhelmingly Fed Up With Move To Green Energies As Massive Costs Loom

Quote
“Catastrophic report”: Whopping 88% of those surveyed see move to green energies as unachievable!

Mutta ratkaisevaa näyttääkin olevan tämä:

Quote
Among the few who are convinced is Chancellor Scholz. ‘We can and will succeed in the energy transition,’ he recently announced in Berlin.

***

Ranskalaiset taas sanovat, kun kysytään:

Most French people support both nuclear and renewables, survey says

Mutta heillä onkin mistä valita. Niinpä he valitsevat molemmat.  8)

Ruotsissa se ei käynyt päinsä:

Nuclear critics kicked off state-owned Vattenfall’s board

Diskuteeraus loppui.
« Last Edit: 07.04.23 - klo:04:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #748 on: 07.04.23 - klo:04:37 »
Suomeen.

Vuorossa huikea tuulivoiman tuotannon nousupiikki. Yli 4000 MW. Nyt sähköä virtaa Suomesta ulos.

Mutta huomenna klo 17 ennusteen mukaan tuulivoima menee/palaa tasolle 179 MW.

PS 8.4.22 klo 8: Siten näyttää jo menevän. Enää vähän yli 500 MW. Ja sähköjärjestelmän tilan kartan nuolet ovat jo vaihtaneet suuntaansa.
« Last Edit: 08.04.23 - klo:07:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25648
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #749 on: 08.04.23 - klo:05:11 »
Sitten Saksan hallituksella on vielä krooninen taipumus keksiä ratkaisuja, jotka suosivat varakkaita:

Heat Pumps Are For The Rich…Maintenance Costs, Amortization Times Higher Than Gas Furnaces

Quote
The German government is pushing heat pumps as an alternative to gas heating in attempt to make the country energy-independent of Russia and to become carbon neutral.

Like gas furnaces, heat pumps also require regular maintenance, usually annually. The system has to be checked for leaks and the refrigerant monitored.

According to manufacturer, Bosch, the costs for the mandatory annual maintenance of a heat pump are about 300 euros in Germany.

Blackout News then compares this to a gas furnace: “The cost of maintaining a gas heating system in a single-family house averages about 130 euros,” and so they they are generally much lower than the maintenance of a heat pump.


Närää herätti aiemmin se, miten omakotitalojen omistajat voivat tienata syöttämällä katoillaan tuottamaansa aurinkosähköä yleiseen sähköverkkoon.

PS. 10.04.23: Tämän mukaan tämä uudempi sitten vielä täysin turhaan:

German Professor Warns Of Country’s Pending “Heat Pump Disaster”…”Saves No CO2″…Painful Costs

Liittyy näin saksalaiseen ydinvoiman välttelyyn:

Quote
Citing a video by Prof. Ganteför, energy expert Professor Fritz Vahrenholt notes the folly of switching over to heat pumps. They too consume electricity that is still largely generated by fossil fuels power plants, thus they will not save any CO2 at all. Moreover, estimates show the heating system switchover will lead to an additional cost burden for citizens of 45 billion euros over the next five years.
(lihav. HJ)

PS. 12.04.23: Sitten vielä tämä:

Germany’s Renewable Heating Plan To Cost Many Times More Than Expected: 776 Billion Euros!
« Last Edit: 12.04.23 - klo:05:53 by Heikki Jokipii »