Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 38794 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #210 on: 24.12.20 - klo:05:22 »
Yleisotteena HS yritti tänään kerätä tässä sympatiaa tuulivoimalle:

Merelle Porin edustalle voi pian nousta Eiffel-tornin korkuisia tuulivoimaloita – HS:n erikoisartikkeli vie Porin Tahkoluotoon, jossa voi nähdä Suomen tuulivoiman tulevaisuuteen

Maksumuurin takana. Se oli siilä tavalla erikoinen artikkeli, että ydinvoimastakin siinä puhuttiin hyvää. Mutta siinä oli kummaa avuottomuutta, että tuulivoimaloiden ja ydinvoimaloiden tehoja on kuulemma vaikea verrata. Ja kuitenkin kerrottiin, että tuo Tahkoluodon 500 MW:n teho vastaisi pientä ydinvoimalaa.

Monin tavoin ei vastaa. Mutta yksinkertaisimmin nimellisteho on jaettava kolmella tai neljällä. Ja myöhemmin jopa viidellä tai kuudella.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #211 on: 26.12.20 - klo:05:32 »
Näinkin voi jossain päin maailmaa tuulivoiman kanssa käydä:

Iced Covered Wind Turbines Hamper China’s Efforts to Retire Coal

Nyt ei ole tarkkaa tietoa, missä määrin tuo on Suomessa ollut ongelma.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #212 on: 28.12.20 - klo:06:33 »
Japanissa merituulivoimalalle käy nyt näin:

Green economy: $580 million wind farm off Fukushima to be dismantled

Epätaloudellisuus mainitaan selityksenä:

Quote
FUKUSHIMA – The government said Thursday it will remove the two remaining wind power turbines it installed off Fukushima Prefecture citing lack of profit in the project, which cost ¥60 billion ($580 million).

Enempää tuota ei avata. Hiukan kummastuttaa näin tuulivoiman epäilijänäkin: jos nuo on rakennettu tsunamin jälkeen, kyllä niiden vielä pitäisi olla suht. kunnossa? Vaan kuinka se lienee? Tanskalaisissakin merituulivoimaloissa käyttöaste/ulos tuleva energia laski 10 vuodessa 39% --> 15%.

Onko kyse tästä hankkeesta:

http://www.fukushima-forward.jp/project01/english/index.html

Löytyisikö tästä selvennystä:

https://www.windpowermonthly.com/article/1702737/japan-decommission-floating-offshore-wind-test-turbines

« Last Edit: 28.12.20 - klo:07:06 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #213 on: 06.01.21 - klo:10:35 »
Macron on valmis mittavaan projektiin:

https://www.politico.eu/article/france-wind-turbines-farms-energy-renewable-green-environment-energy/amp/?__twitter_impression=true
The French war over onshore wind farms

Ei minkään saavuttamiseksi ilmastoasiassa:

Quote
France wants to build a lot more wind power, but that’s clashing with the country’s powerful military.

France has the lowest-emitting big economy in the world thanks to the nuclear power that generates about three-quarters of its electricity, but President Emmanuel Macron has promised to power down some of those reactors and bring nuclear down to 50 percent of its power mix by 2035.

In its place, Macron wants France to have a third of its energy come from renewables by 2030, which means the onshore wind that currently generates about 4 percent of France’s electricity will have to more than double within a decade.

« Last Edit: 06.01.21 - klo:10:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #214 on: 31.01.21 - klo:06:57 »
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Adam Blazowski
@AdamBlazowski
·
28. tammik.
Bernie had closed low carbon  nuclear powerplant: Vermont Yankee. This has increased CO2 emissions, and led to more consumption of natural gas.

Polar bears were not amused.

https://mobile.twitter.com/AdamBlazowski/status/1354822432754810885/photo/1

***

Tuo käsitelty kuva, "meemi", on tietysti tehty tältä pohjalta:

Lapasesta lähtenyt Bernie Sanders -hassuttelu on tuottanut viidessä päivässä 1,5 miljoonaa euroa hyväntekeväisyyteen
« Last Edit: 31.01.21 - klo:07:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #215 on: 04.02.21 - klo:07:36 »
Näin voi käydä Suomessakin:

Pohjolassa ei tuule – sähkö huippuhinnassa, puolikas turverekka olisi korvannut koko tuulivoiman tuntituotannon Suomessa tänä aamuna

Eli 02.02.21.

Quote
Hinnannousu johtui lähinnä tyynestä säästä Pohjoismaissa sekä pakkasesta. Suomessa tuulivoima tuotti vain 42 megawattituntia aamulla 9–10 välillä, kun tuotantoteho parhaimmillaan ylittää 2 000 megawattia.

Tulevalta Olkiluodon ydinvoimalalta kuluu tuon energiamäärän tuottamiseen alle 2 minuuttia.
« Last Edit: 04.02.21 - klo:09:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #216 on: 08.02.21 - klo:07:21 »
Mitä merituulivoima oikeasti maksaa:

What Does Offshore Wind Power Really Cost?

Onko meillä Suomesta kunnon laskelmia asiasta. Puolesta puhujat tolkuttavat sitä, että hinta kuulemma koko ajan laskee. Mutta mitä se nyt maksaa?
« Last Edit: 08.02.21 - klo:07:24 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #217 on: 10.02.21 - klo:12:20 »
Ruotsissa:

”Älkää imuroiko pariin päivään” – Ruotsin viranomaiset vetoavat kuluttajiin sähkön säästämiseksi

Quote
Ruotsissa on viime vuosina tehty ennätyssuuria investointeja tuulivoimaan. Vuosi sitten Ruotsin tuulivoimayhdistys hehkutti, että tuulivoiman lisääntynyt tarjonta tulee halventamaan kuluttajien sähkölaskun loppusummaa reilusti.

Tällä hetkellä on vain se ongelma, että ei tuule. Ruotsin tuulivoimaloiden teoreettinen tuotantokapasiteetti on peräti 23 000 megawattia, mutta juuri nyt pakkaskaudella tuulivoimalaverkosto kykenee tuottamaan vain viisi prosenttia teoreettisesta tehostaan, kertoo Bulletin-verkkolehti.

Kuluttajia kehotetaan siis välttämään imurointia ja lataamaan sähköautonsa yöaikaan, jolloin sähkön tarve on muutoin vähäisempää.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #218 on: 11.02.21 - klo:05:05 »
Eu:ssa löytyy niitäkin, jotka pitävät ydinvoimavahtoehtoa parempana. Ja asiaansa perustellen:

https://wattsupwiththat.com/2021/02/09/road-to-climate-neutrality/

Quote
The study, initiated by Dutch MEP Rob Roos and Czech MEP Ondřej Knotek and peer-reviewed in part by, among other respected scientists, Nobel Prize-winning economist William Nordhaus, finds that nuclear energy is also more cost-effective than renewables. Even if taken into account major efficiency improvements in solar and wind farms, nuclear energy will remain the cheaper option in 2050. In this comparison, the enormous costs for adapting the electricity grid, such as connecting wind turbines at sea or solar parks on land, are not even included. That price tag is also invariably lower for nuclear energy.

“We found it remarkable that – in transitioning away from fossil fuels – the EU made a policy decision in favour of renewable energy without considering the relative pros and cons of all carbon-neutral technologies”, both MEPs stated.

Mr Roos: “Nuclear energy is always available, cheaper and saves the landscape. Moreover, further research into, for example, the thorium molten salt reactor offers enormous opportunities for our export position. Let’s invest our tax money in that. ”

At the moment, sun and wind energy are being pushed and nuclear energy is being held back. The study contains several policy recommendations for the European Commission to change its approach.

https://www.roadtoclimateneutrality.eu/

https://roadtoclimateneutrality.eu/Energy_English_Summary.pdf

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #219 on: 11.02.21 - klo:05:07 »
Suomenlahden toisella puolella ollaan menossa em. linjallle:

Virossa suunnitellaan ydinvoimalaa 100 kilometrin päähän Helsingistä – Fortum: pienreaktoreita saattaa tulevaisuudessa tulla myös Suomeen

Ehkäpä sillä ollaan tälläkin puolella:

Suomi tarvitsee lisää ydin­voimaa, sanoo Fenno­voiman toimitus­johtaja – HS:n haastattelussa hän toivoo, että venäläisen Rosatomin kanssa tehtävä voimala saisi rakentamis­luvan jo tänä vuonna

***

Oikeastaan on vähän hupaisaakin se, miten nettikommenteissa tulee esille, kuinka kannatetaan ydinvoimaa, mutta ei Olkiluodon ja Hanhikiven kaltaisia suurhankkeita. Viro suunnittelee pienvoimaloita, ja saa sympatiaa. Vaikka (kuvatekstistä):

Quote
Pienreaktoria kehittävän amerikkalaisen NuScale Power yhtiön havainnekuvassa laitos koostuu 12 reaktorimoduulista. Kuvassa näkyy laitoksen toinen puolisko, jonka kuudesta moduulista viisi on paikallaan. Kukin moduuli tuottaa lämpöä 160 megawatin teholla.NuScale Power, LLC

Kertolasku: 12*160 MW = 1920 MW.

PS. Mieleen myöhemmin: eikö Fortum tai muu suomalainen yhtiö voisi sopivalla tavalla osallistua tuohon Viron hankkeeseen?
« Last Edit: 12.02.21 - klo:09:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #220 on: 12.02.21 - klo:10:52 »
Sen sijaan Ruotsi kipuilee yhä sen 40 vuotta sitten pidetyn nk. kansanäänestyksensä tuloksen kanssa:

Vattenfall: Ruotsin ydinjätteen välivarasto täyttymässä muutamassa vuodessa

Quote
Kysymys ydinvoimasta on kiperä Ruotsin hallitukselle, jossa istuvat sosiaalidemokraatit ja ympäristöpuolue. Ympäristöpuolue perustettiin ydinvoiman vastustamisesta syntyneen kansaliikkeen perinnölle vuonna 1980.

Se ei halua olla mukana sopimuksessa, jossa sinetöidään Ruotsin loppusijoituspaikka, arvioi Dagens Nyheterin pääkirjoitustoimittaja Martin Liby Troein. Sitä on pidetty jopa mahdottomana, hän jatkaa.

Ruotsissa järjestettiin maaliskuussa 1980 neuvoa-antava kansanäänestys ydinvoimasta. Ruotsalaisten enemmistö tuki luopumista ydinvoimasta, ja valtiopäivät hyväksyi samana vuonna ydinvoiman alasajon vuoteen 2010 mennessä.

Ydinvoiman käyttöä on jatkettu poliittisin sopimuksin kansanäänestyksestä lähtien.


Sen äänestyksen, jossa ei ollut äänestettävänä lainkaan vaihtoehtoa, että ydinvoiman käyttöä jatkettaisiin. Ainoastaan eri vaihtoehtoja, kuinka nopeasti siitä luovuttaisiin. Ks.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ydinvoimakeskustelu

***

Lähetin YLE:lle palautteen:

Quote
Ruotsin kansanäänestyksessä v. 1980 ei enemmistö varsinaisesti kannattanut ydinvoimasta luopumista. Koska kaikki kannattivat. Vaihtoehtoa, että jatketaan ydinvoiman käyttöä, ei äänestyksessä lainkaan ollut.

Tuosta äänestyksestä ei siten pitäisi puhua kansanäänestyksenä. Se oli demokratian pilkkaa. Siihen vetoaminen yhä on sitä myös.
« Last Edit: 12.02.21 - klo:11:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #221 on: 13.02.21 - klo:05:57 »
Ted Nordhaus tästä ("Ted Nordhaus is Founder and Executive Director of Breakthrough"):

On Anti-Nuclear Bullshit

Vaikka hän kritisoi amerikkalaisia kirjoittajia, hyvin tutulta tuntuvat kritisoidut väitteet täällä Euroopassakin.

***

Ei reagoinut YLE eiliseen palautteeseeni.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #222 on: 20.02.21 - klo:12:31 »
Käydään tämän väitteen kimppuun:

‘Cheap’ offshore wind power claims are false, data shows

Quote
Date: 19/02/21
Press Release, Global Warming Policy Foundation
Ministers and the media ‘must stop deceiving the public’
A new paper from the Global Warming Policy Foundation shows that the cost of offshore wind power is high and barely falling. GWPF is calling for ministers and officials to come clean with the public.
« Last Edit: 20.02.21 - klo:12:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #223 on: 21.02.21 - klo:05:07 »
Katumusta:

Jarkko Tontti: Se oli planeetan kokoinen virhe

Quote
Toukokuun 24. päivänä vuonna 2002 sähköpostiini kilahti kirosanoilla höystetty parahdus. Jyrkän linjan vihervasemmistoaktivisti Ville Lähde purki minulle ja muille tuttavilleen pettymystään, kun eduskunta hyväksyi Suomen viidennen ydinvoimalan lupahakemuksen. Pian tämän jälkeen vihreät erosi hallituksesta puheenjohtajansa Satu Hassin johdolla. Ydinvoimapäätös oli Hassin mukaan ”moraaliton”.

Olin silloin samaa mieltä. Pyydän sitä anteeksi, suomalaisilta, ihmiskunnalta ja koko elonkehältä. Yksi tyhmimmistä asioista, mitä olen tehnyt. Vastustin ydinvoimaa pääosin siksi, että iso osa kavereitani ja viiteryhmääni vastusti sitä. Niin ihmismieli valitettavasti toimii. [..]

Quote
The Economist -lehdessä pohdittiin elokuussa 2020 vaihtoehtoista historiankulkua. Mitä jos ihmiskunta olisi 1970-luvun öljykriisin myötä ryhtynyt rakentamaan enemmän ydinvoimaa? Loppupäätelmä on selkeä: Jos ydinvoimaan olisi silloin alettu panostaa kunnolla, ilmastonmuutosta ei olisi tullut. Muutamaa tutkijaa lukuun ottamatta kukaan ei olisi 2020-luvulla kuullut koko sanaa.

Vihreä liike on käytännössä syntynyt vastustamaan ydinvoimaa. Kyse on perustavasta syystä, jonka vuoksi koko puolue on olemassa. Se on ollut liima, jolla hajanainen vaihtoehtoväki on pysynyt kasassa poliittisena puolueena. Vielä vuonna 2014 vihreät lähti Ville Niinistön johdolla hallituksesta ydinvoiman takia.

Quote
Kyse ei ole vain Suomesta. Kansainvälinen ympäristöliike ja vihreät puolueet kaikkialla tekivät planeetan kokoisen virheen. Kuinka vaikeassa tilanteessa ihmiskunta olisi nyt, jos punavihreät haaveet ydinvoiman globaalista alasajosta olisivat taannoin toteutuneet? Tai toisinpäin: Ilman tosiasioista piittaamatonta ydinvoiman vastustusta olisimme ajaneet sähköautoilla jo vuosikymmeniä.

Viisastuminen on sallittua, jopa suotavaa. Vihdoin vuonna 2021 ovat jotkut Suomen vihreätkin muuttamassa kantaansa ydinvoiman suhteen. Mutta vahinko on jo tapahtunut, kuten The Economistin juttu muistuttaa.

Minusta vahinkoa ei vielä ole lopullisesti tapahtunut. Vielä ehtivät puolueet, muutkin kuin vihreät, muuttaa kantansa, ja antaa vilpittömän, pitkäjänteisen tukensa ydinvoimalle. Ja siihen vilpittömään tukeen ei kuulu tällainen puhe.

Kyse ei todellakaan ole vain Suomesta. Saksan ratkaisuja on kritisoitu tässä triidissä pitkin matkaa. Ja Ruotsissa on uhkaavia merkkejä (edellä 12.02.21).

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17403
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #224 on: 24.02.21 - klo:05:04 »
Hesari otsikoi näin:

Ydin­voimalan jäätynyt putken pätkä, puutteelliset suunnitelmat, liian vähän varavoimaa –Texasin sähkö­katastrofi ei ollut asian­tuntijoille yllätys (lihav. HJ)

Totta kyllä, mutta olisi Hesari voinut saman tien kertoa siinä toimintakyvyttömäksi jäätyneistä tuulivoimaloistakin. Teksti ne kyllä mainitsee.