Author Topic: Kultainen riisi  (Read 12927 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Kultainen riisi
« on: 19.08.13 - klo:08:13 »

Kirjoittakaa nimenne tähän vandalismin tuomitsevaan vetooukseen, ks. uutisemme:

"Kultainen riisi" on pelastettava terrorismilta Filippiineillä

Ja kertokaa siitä toisillekin.

Uutisessamme oleva uumoilu, että Greenpeace on kytköksissä asiaan, ei ole niin kaukaa haettu. Tämän uutisen mukaan ...


DA to sue ‘paid residents, not farmers’ over destroyed GMO crops


... paikallinen järjestäjä on Masipag-niminen järjestö. Ja muualta netistä selviää, että sillä on erittäin tiiviit suhteet Greenpeaceen.



Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Kultainen riisi
« Reply #1 on: 21.08.13 - klo:18:13 »

Tähän samaan asiaan englanninkielinen puheenvuoro ...

GM crops don’t kill kids. Opposing them does

... eli GM-ruoka ei tapa "skidejä", mutta sen vastustaminen kyllä.

Aika kova väite siis, että Greenpeace (ym.) kestämättömillä perusteilla "kultaista riisiä" vastustaessaan, ja asiaa vuosia viivyttäessään, on epäsuorasti vastuussa n. 20 miljoonan lapsen kuolemasta.

***

On vaikea olla hyvä, varsinkin nuorena - vaikka silloin sitä ehkä eniten haluaa olla. Tuttavapiiriini kuului aikanaan useita nk. "taistolaisia". En tänä päivänä halua kiistää heidän vilpittömyyttään siinä, että he halusivat ajaa köyhän ja sorretun kansanosan asiaa, epäitsekkäästi.

Kun sitten Neuvostoliitto romahti, ja sen todellisuus silloin viimeistään purkautui esiin, eräät älykkäimmät heistä - keskenään ja minun kuulteni - totesivat silloin myöhemmin vähän surumielisesti olleensa [Gulagin] "henkisiä vanginvartijoita".  (Mutta jos tästä enemmän, avataan uusi triidi "Muihin aiheisiin" ...)

Vastaavasti ajattelen näistä greenpeaceläisistä. Ja siellä puolellahan oli jo jotain tapahtumassa, vaikkei tapahtunut, sittenkään.
« Last Edit: 21.08.13 - klo:18:47 by Heikki Jokipii »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Kultainen riisi
« Reply #2 on: 23.08.13 - klo:08:02 »
Etusivun uutisessa mainittiin vitamiinipillerien ja Kultaisen riisin kustannukset:

http://tuottavamaa.org/uutiset.php?News_id=296

Quote
Muun muassa Greenpeace vaatii yhä, että A-vitamiiniongelma pitäisi hoitaa vitamiinipillereillä. Pillerit maksavat kuitenkin jopa 40 kertaa enemmän kuin riisilajikkeen vaihtaminen. Tanskalaisprofessori Björn Lomborgin mukaan yhden lapsen hengen pelastaminen pillereillä maksaa 4300 dollaria, kultaisen risiin avulla kustannukset jäväät sataan dollariin.


Jaksaakohan joku avata ja tarkistaa Lomborgin laskelmat? Ja toisaalta kiinnostaa myös tietää minkälaisiin kustannuslaskelmiin Greenpeace vetoaa.
« Last Edit: 23.08.13 - klo:08:11 by Ville Aarnikko »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Kultainen riisi
« Reply #3 on: 23.08.13 - klo:18:42 »
Olet, Ville, kysymässä oikeita kysymyksiä. Näissä Kultaisen riisin luvuissa on todella jotain hämärää (tai numerotaidottomuutta). Esimerkiksi tällä sivustolla, joka on omistautunut asialle, on tällainen väite, A-vitamiinkapseleista (eli pillereistä):

Quote
Moreover, these programs are not economically sustainable. Small countries, like Nepal or Ghana, require about 2 million dollars every year to run the campaigns, in spite of the negligible cost of the vitamin A capsules.

Eli asiaan menee siis pari miljoonaa, vuosittain. Mutta jos mietimme asukaslukuja (Nepal 30 miljoonaa asukasta, Ghana 24 miljoonaa) ja suhteutamme summan niihin (tai vaikka vain lapsiin, eli noin kolmannekseen) ja vaikka sitten kertoisimme koko ihmisen eliniällä (vaikka lukua 100 käyttäen!), pääsisimme vasta aivan mitättömiin kustannuksiin henkeä kohti.

****

Ehkäpä siis todellakin nuo Lomborgin - aika rajut - luvut on syytä tarkistaa.

Niinpä lähetin , hänen kontaktisivullaan http://www.lomborg.com/contact viestin:
 

___________________________________

 

Quote
Dear professor Bjørn Lomborg

In your article "A Golden Rice Opportunity"

http://www.project-syndicate.org/commentary/the-costs-of-opposing-gm-foods-by-bj-rn-lomborg

you wrote:

"Supplementation programs costs $4,300 for every life they save in India, whereas fortification programs cost about $2,700 for each life saved. Both are great deals. But golden rice would cost just $100 for every life saved from vitamin A deficiency."

We would like to know who has made this calculation. Is it available in the internet?

 

Sincerely
 

Heikki Jokipii

Conservation Society Productive Land - Protected Nature
Finland
http://www.tuottavamaa.org/
(in Finnish)


___________________________________

 
Ja tuossa viestissähän oli linkki alkuperäiseen artikkeliin. Siinä näyttää olevan vieressä keskustelu aiheesta, en vielä käynyt läpi, löytyykö sieltä lisätietoa tai linkkejä.

***

Voisiko olla, että GM-myönteinen liike on valinnut väärän "lippulaivan" - sellaisen, jolla on todella kauniit "purjeet", mutta joka on liian helppo upottaa tässä sodassa?

PS. Taitanee olla paras muodostaa tästä Kultaisesta riisistä oma triidinsä, eikö? (PS. 25.8.13: kuten huomaatte, tehty)

« Last Edit: 25.08.13 - klo:11:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #4 on: 26.08.13 - klo:17:56 »
Tämänkin yhteenvetotutkimiuksen mukaan kustannukset per kapseli olisivat mitättömät.

Estimating the global costs of vitamin A capsule supplementation: a review of the literature

Tässä artikkelissa on arvio A-vitamiinin puutteesta kärsivien määrästä, ja tieto, että jopa vain kaksi kapselia vuodessa riittäisi:
 
Genetically modified rice a good vitamin A source

Quote
]As many as 250 million children worldwide are vitamin A deficient, according to the World Health Organization.

[…}

West noted that UNICEF has a program to give young children vitamin A capsules twice a year (one capsule is good for a six-month supply of the vitamin).

But only some countries with widespread vitamin A deficiency take part in the program, and UNICEF considers "diversifying" diets and fortifying already commonly-eaten foods to be key to combating vitamin A deficiency.

Ja näin Unicef, ei suinkaan toivottomasti, näistä kapselien jakamisohjelmista:

The problem: About vitamin A deficiency
 
IRRI kyllä puolustaa asiaa:

Why is Golden Rice needed if there are other ways to address vitamin A deficiency?

________________
 

Minulle valitettavasti tulee väistämättä mieleen eräs toinen kehitysmaita koskeva "kaikkien tietämä totuus":

kehitysmailla ei ole varaa kalliisiin lannoitteisiin ja torjunta-aineisiin ...


PS. Lomborgilta (tai hänen toimistostaan) ei ole vielä tullut vastausta.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #5 on: 27.08.13 - klo:05:41 »
IRRI:n perustelu on olennaisesti se, että mikään keino ei yksin riitä tämän A-vitamiinivajeen poistamiseksi, koska eri syistä niillä ei saavuteta kaikkia ja säännöllisesti. Noin 10-20% suunnitelluista kohteista on jäänyt käytännössä niiden ulkopuolelle (syrjäseuduilla ym.), kaksi kapselia ei ehkä aina riitä, tarvittaisiin neljä. Tässä asiassa hyödylliset muut ruoka-aineet ovat kalliita ja/tai eivät aina helposti saatavissa. Jne.

Näin, jos olisi käytössä Kultainen riisi, se tavallaan automaattisesti varmistaisi riittävän ja riittävän säännöllisen saannin. Tämä on kyllä ihan kelvollinen argumentti.

Mutta jos - ja pelkään että se on GM-vastaisille aktivisteille valitettavasti liiankin helppoa - Kultaisen riisin kohdalla onnistuttaisiin synnyttämään joku huhumylly (että sillä olisi jotain negatiivisia vaikutuksia), oltaisiin taas tilanteessa, jossa A-vitamiinin saantia ei pystyttäisi varmistamaan. - Yleisestihän nämä "aktivistit" näyttävät nyt levittävän huhua, että GM-ruoka aiheuttaa impotenssia. Vaikka heidän järjestöjensä johto tietysti kieltää, että ne näin tekisivät.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #6 on: 27.08.13 - klo:18:30 »

Lomborgin assistentti vastasi minulle ..

Quote
Dear Heikki Jokipii,

Thank you for your email.

The calculation is available on the internet, please check:

http://www.casinapioiv.va/content/dam/accademia/pdf/newbiotechnology.pdf

New Biotechnology
Volume 27, Number 5
November 2010
p556
TITLE: Benefits of genetically modified crops for the poor: household income, nutrition, and health
AUTHOR: Matin Qaim
Georg-August-University of Göttingen, Department of Agricultural Economics and Rural Development, 37073 Göttingen, Germany

saves 32.5 years on average, so all numbers multiplied by 32.5.

I hope this answers your question.

Best regards,
Zsuzsa Horvath

... ja sieltä sivulta 556 laskelma (tai sen pohja) todellakin löytyy (iso tiedosto, hidas selata "online"!).

En puutu tuohon kertolaskuun, jollakin luvulla kun vuosittaiset kustannukset täytyy kertoa.

Mutta ko. artikkeli viittaa taas eteenpäin, ja osin epäselvästi. Se viittaa artikkeliin (viite 24) ...

Quote
24 Stein, A.J. et al. (2008) Genetic engineering for the poor: Golden Rice and public health in India. World Development 36, 144–158

... josta se selvästi ilmoittaa saaneensa Kultaisen riisin kustannukset. Mutta ihan selvästi ei sanota, mistä on saatu vaihtoehdon, pillerien / kapseleiden kustannukset ko. sivulla olevassa taulukossa. Mutta varmaankin siis siitä.

Se artikkeli taas löytyy täältä - mutta siis "maksumuurin" takaa!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #7 on: 28.08.13 - klo:05:37 »
Tuota Steinin artikkelia en löytänyt "vapaana", mutta sen sijaan löysin tämän A. J. Steinin oman sivuston asiasta.

Siellä hän itse pitää kapseleita hyvin kustannustehokkaina. Sana "cost-effective" on linkattu Helen Keller Internationalin sivulle.

Jossa on tieto, että nämä kapselit maksavat dollarin vuodessa. (Ja tuossa täytyy olla kyse kustannusten kokonaisarviosta, jakeluineen, itse kapselit kun ovat vain n. 10 sentin hintaisia.)

Eli olemme edelleen kahden kertaluokan päässä Lomborgin luvusta.

Tässä taitaa olla edelleen lisäkysymysten paikka, nyt ehkä niille, jotka ovat kirjoittaneet nuo artikkelit, joihin Lomborg viittaa.
« Last Edit: 28.08.13 - klo:05:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #8 on: 28.08.13 - klo:18:46 »
Sain yhteyden ja sain vastauksia asiasta Dr. Matin Qaimilta - joka itse asiassa oli ko. mainitun Steinin nimissä olevan artikkelin tekijöiden joukossa. Sain myös kopion artikkelista. Vastauksessa viitattiin kuitenkin taas uuteen tutkimukseen, josta ko. luvut (arviot) oli saatu. Sain kuitenkin kopion myös tästä tutkimuksesta. Palaan asiaan, kunhan ehdin ko. artikkeleihin kunnolla tutustua. (Minulta voi pyytää sähköpostitse kopiot artikkeleista.)

***

Tällä välin takaisin tuohon Filippiinien mellakkaan. Tässä Mark Lynasin tiedot ja arviot tapauksesta:

The True Story About Who Destroyed a Genetically Modified Rice Crop

Lynas lopettaa:

Quote
Unlike some I am not accusing Greenpeace and its ideological allies in the Philippines of committing a crime against humanity. Not yet, at any rate.

No, niin tai näin, joka tapauksessa, GMO Pundit eli Tribe tai joku hänen puolestaan oli saanut talteen tämän kuvankaappauksen, joka kyllä todistaa, että Greenpeace on asiassa vähintään "hengessä mukana".
« Last Edit: 29.08.13 - klo:06:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #9 on: 29.08.13 - klo:06:55 »
Vaikka tuossa ihmettelenkin sitä suurta haarukkaa, joka vallitsee tässä a-vitamiinikapselien kustannusten arvioinnin asiassa, on korostettava, ettei se poista sitä tosiasiaa, että Kultainen riisi on potentiaalisesti erittäin kustannustehokas keino ongelman ratkaisemisessa. Ja sillä on myös puolellaan edellä mainitut muut hyvät puolet. Ja myös niin, että ongelma on sellainen, jossa on syytä käyttää kaikkia keinoja, tilanteestakin riippuen (tämä kapseli voi esim. olla tehokkaampi keino kaupunkialueilla jne.).

Eli tästä pienestä epäselvyydestä huolimatta, Kultaista riisiä on syytä edelleen varauksetta kannattaa.

(Ja me - yhdistyksenä - voisimme ehkä ostaa muutaman kilon erän tätä riisiä noiden koetilojen sadosta, jolloin emme riistäisi ko. ruokaa lasten suista. Ja maksaisimme siitä oikein reilun hinnan, sanokaamme sitä sitten vaikka tueksi tutkimukselle. Kyselenpä mahdollisuuksia tähän.)
« Last Edit: 29.08.13 - klo:06:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #10 on: 04.09.13 - klo:19:13 »
Qaimin selitys oli täynnä erilaisia tilastollisia käsitteitä, joita varmasti tarvitaan asian täsmällisempään tarkasteluun, mutta uskallan kuitenkin tulkita hänen vastaustaan - meille "maallikoille" - niin, että ennen kaikkea on kyse tästä:

vaikka pillerit el kapselit eivät jakelukustannuksineenkaan tulisi kalliiksi, niitä ei pysty jakamaan kohdistetusti, juuri tarpeessa oleville (ja diagnoosien tekeminen tulisi nykyisellään vielä kalliimmaksi).

Niinpä niitä jaetaan summassa, suuria määriä. Tämä Helen Keller International -yhdistyskin puhuu (omana osuutenaan) 85 miljoonasta kappaleesta, vuosittain. Yhdenkin dollarin hinnalla se on 85 miljoonaa dollaria. Ja vuosittain.

Eli näin, ideaalisesti, jos Kultainen riisi ei "kertapaukun" (eli yhden levityksen kustannusten)  jälkeen maksaisi käytännössä mitään - ja se toimisi yhtä lailla kohdistamattomana hyvin - se todella olisi kilpailukykyinen vaihtoehto.

****

Ville kyseli Greenpeacen näkökantaa. Suomen Greenpeacelta ei asiasta mitään löydy, mutta tämä linkki lienee nyt tuorein kansainvälisen G:n kanta:

Golden Rice

(ks. myös siinä linkatut pdf:t)

« Last Edit: 05.09.13 - klo:05:56 by Heikki Jokipii »

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 496
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #11 on: 05.09.13 - klo:09:09 »
Eihän suomalaisakaan neuvota syömään pullaa ja sokeria ja jälkiruuaksi vitamiineja apteekin purkista. Luonnollisempaa ja tasaisempaa ja hallitumpaa on vitamiienien saanti itsestään ruuasta. Kultaisesta riisistä tulisi ilmeisesti viljelyyn sopiva lajike monille alueille, ja siitä saataisiin perinteisen jalostuksen keinoinkin muunnelmia erilaisiin ilmasto-oloihin ja viljelykäytäntöihin.
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #12 on: 05.09.13 - klo:18:59 »
Tähän Villen toiveeseen ...

Ja toisaalta kiinnostaa myös tietää minkälaisiin kustannuslaskelmiin Greenpeace vetoaa.

.... eivät kuitenkaan nuo Greenpeacen sivut vastaa. Siellä sen pääjulkaisussa tai -artikkelissa listataan kyllä yleensä biotekniikkaan kulunutta rahaa ja sen rahoittajia, mutta ei lopulta päästä Kultaisen riisin kehittämiskustannuksissakaan (yhteensä) kuin johonkin epämääräiseen arvioon useista kymmenistä miljoonista.

Mutta mitään kunnon vertailuja noiden kustannusten ja vaihtoehtojen kustannusten välillä en siitä löytänyt.

Toisaalta, jos Kultaisen riisin kehittämiskustannukset n. vuosikymmenen ajalta jäävät huomattavasti pienemmiksi kuin vaikka lasku vitamiinikapseleista yhdessä vuodessa, tällaista vertailua ei Greenpeace. ilmeisesti ole halunnut "paperille" laittaa. 

***

Toisaalta Greenpaece oli löytänyt "aika pahan" eli heidän kantaansa tavallaan vähän tukevan lausunnon IRRI:ltä helmikuulta 2013:

Clarifying recent news about Golden Rice

Quote
However, it has not yet been determined whether daily consumption of Golden Rice does improve the vitamin A status of people who are vitamin A deficient and could therefore reduce related conditions such as night blindness. If Golden Rice is approved by national regulators, Helen Keller International and university partners will conduct a controlled community study to ascertain if eating Golden Rice every day improves vitamin A status.

Eli Kultaisen riisin suorituskykyä asiassa ei olisi vielä varmistettu, ja vasta sitten, kun se on Filippiinien kansallisten viranomaisten hyväksymä, Helen Keller International -yhdistys yliopistoväen kanssa tekisi kontrolloidun yhdyskuntatasoisen tutkimuksen asiassa, asian varmistamiseksi vielä kerran. (Jonka jälkeen se menisi jakeluun, esim. tämän Helen Keller Internationalin kautta?)

Mutta tietystikään tämä epävarmuus ei ole mikään syy estää näitä tutkimuksia eli koeviljelyä.

Mutta toisaalta tuo lausunto siis tarkoittaisi, että vielä tällä hetkellä Kultaiseen riisiin ei voisi aivan varmasti asiassa luottaa. Yhä vielä tarvittaisiin kapseleita ym. keinoja.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14284
    • View Profile
    • Email
Vs: Kultainen riisi
« Reply #13 on: 19.09.13 - klo:05:38 »
Tänään klo 22 Ulkolinja esittää sveitsiläisdokumentin Kultaisesta riisistä. Kellonaika on minulle liian myöhäinen, mutta jos jollekulle ei ole, hän voisi katsoa ja raportoida täällä.

Tosin Hesarin TV-esittely ohjelmasta vähemmän houkuttelevasti kysyy: "Kertooko uutta?"

Demokraatin vastaavassa selostuksessa muuten kerrotaan GM-maissista kasvaimia saaneista rotista. Eli selvästi viitattiin Seraliniin. Nyt olisi mielenkiintoista tietää, tuliko ko. tiedoke toimittajan mieleen ko. dokumentista, vai jostain muualta. Kummassakin tapauksessa on syytä protestoida, mutta eri tavalla.

PS. Lähetin jo Demokraatille kyselyn asiasta, mutta perun sen, koska teksti näyttää olevan YLE:n ja Ulkolinjan itsensä.
« Last Edit: 19.09.13 - klo:08:02 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 667
    • View Profile
Vs: Kultainen riisi
« Reply #14 on: 19.09.13 - klo:14:19 »
Alla olevista linkeistä käy ilmi, että filmissä esitetään ettei a-vitamiinista ole puutetta, pelotellaan Seralinin hiirillä ja esitetään että kultainen riisi avaisi tien muille gm-tuotteille.

http://www.3sat.de/page/?source=/dokumentationen/171615/index.html

http://www.srf.ch/wissen/technik/gentech-reis-fuer-hungernde-kinder

http://www.srgd.ch/ueber-uns/ombudsstelle/beanstandungen/detail/news/2013/05/13/30822-doksendung-der-wunderreis-verletzte-journalistische-sorgfaltspflicht-nicht/print.html


PS Seuraava Mark Lynasin juttu ei käsittele tuota filmiä mutta kertoo ketkä tuhosivat Filippiinien kultainen riisi -koepellon. Ei 400 maanviljelijää vaan 50 aktivistia. Jutussa on muutakin kiinnostavaa, mm. VAD:

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2013/08/26/golden_rice_attack_in_philippines_anti_gmo_activists_lie_about_protest_and.html
« Last Edit: 19.09.13 - klo:16:30 by Jarrumies »