Author Topic: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.  (Read 10065 times)

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 495
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« on: 04.02.10 - klo:14:18 »
Jospa niin kuuluu ollakin, ihan johdonmukaisesti. Tuo on havaittu monesti aiemminkin: http://yle.fi/mot/mb010304/kasikirjoitus.htm

Törmäsin samaan tänään työssäni:
Koulutyön ohessa jouduin (varoittavaksi esimerkiksi) hakemaan höppänäoppien tekstejä, hakusanoilla: "humuspreparaatti sarvessa" (kun tiesin, miten mittaamattoman pyhä ja arvokas ja käsittämättömän voimakas lantalitku valmistetaan biodyn-viljelyyn... lehmänsarvi "ydinreaktorina", tietenkin).

Yllätyksekseni törmäsin kivikirkkoon.  Ruudulle pamahti ylimmäksi teksti: Suomen evankelis-luterilainen kirkko.
LINKKI: http://www.evl.fi/kkh/kuo/klk/uu/steiner.htm.


PS: Raamatusta tuo Pyhä Lantalitku ei ole. Vaan Rudolf Steinerin päästä.

« Last Edit: 04.02.10 - klo:14:49 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #1 on: 04.02.10 - klo:20:19 »
Oho!

Sattuu osumaan näin likelle, että isoisäni Aapeli Erhard Jokipii, Rauman kirkkoherran virasta v. 1963 eläkkeelle jäänyt, joutunee nyt kääntymään haudassaan (Jyväskylässä). *) Hän nimittäin kirjoitti v. 1937 tällaisen teoksen - joka minun, ateistinkin silmissä, oli hyvin järkevä:  "Teosofinen liike Suomessa : historiaa, oppi ja arviointia".

Mitä siinä sanotaan teosofiasta, pätee sellaisenaan tähän nk. antroposofiaan. Ja se oli kriittinen. Eli teo/antroposofien nettisivujen mukaan siis "puolueellinen".

Mitä kirkkoonkin tulee, isoisäni ei erityisesti suositellut nk. vuoropuhelua tuon teo/antroposofisen liikkeen kanssa. Tarvitaankohan kirjasta uusi painos!? :)
______________

*) Wikipediassa näyttää olevan hiukan väärääkin tietoa hänestä, täytyy käydä korjaamassa ...
« Last Edit: 04.02.10 - klo:20:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #2 on: 18.10.10 - klo:17:45 »
Minusta nyt tämä piispojen vetoomus ...

Piispat vetoavat köyhimpien maiden ruokakriisin ratkaisemiseksi

... (teksti löytyy ko. linkin linkistä) on sitten taas varsin hyvä! Ihan realistisella linjalla. Ei mitään ”henkimaailman oppeja”, tässä Matin mainitsemassa mielessä.

Nyt minulla ei ole mitään isompaa huomautettavaa. Ja pienempiähän tietysti aina löytyy. 

Mitä mieltä muut ovat?

(Unohdetaan asiasta tietysti teologiset seikat, niistähän me emme täällä keskustele. Piispojen on luonnollisesti pakko tuoda ne esiin.)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #3 on: 19.10.10 - klo:19:03 »
Luettuani tätä. piispojen raporttia (tai kannanottoa) uudelleen, ja vielä uudelleen, en sittenkään oikein tiedä. Ensi-innostukseni on nyt kovasti laantunut, ellei jopa kadonnut.

Aluksi tulkitsin nämä (alla lainatut) kohdat tekstissä lannoitukselle (ja siten tehoviljelylle yleisemminkin) myönteisiksi kannanotoiksi (joka olisi ollut tavallaan uusi juttu).

Quote
Velkaongelmien hoitamiseksi kansainväliset rahoituslaitokset (Maailmanpankki, Kansainvälinen valuuttarahasto, alueelliset kehityspankit) ovat edellyttäneet rajuja julkisen talouden supistuksia, mikä on tarkoittanut muun muassa kehitysmaiden maatalouden tukijärjestelmien ja -instituutioiden alasajoa. Tämän seurauksena pienviljelyn tukeminen, tutkimus- ja kehittämislaitokset, valtiolliset varmuusvarastot tai lannoitejärjestelmät on lopetettu monissa maissa. (s. 10-11)


Quote
Tekijänoikeussääntöjen nykyinen tulkinta on johtanut siihen, että esimerkiksi lannoitteiden ja uusien lajikkeiden käytöstä on tullut yhä vahvemmin muutamien monikansallisten yritysten monopoli, ja ne ovat siten usein hinnoiltaan pienviljelijöiden ulottumattomissa. (s. 12)


Mutta sitten mietin. Lannoitteet kyllä noin mainitaan, mutta ei tavoitteissa, ainoastaan kuvailevissa osissa. Niitä ei siis suositella.

Ja tuo jälkimmäinen lainaus on helposti myös tulkittavissa siten, että koska lannoitteet ja paremmat lajikkeet  ”ovat siten usein hinnoiltaan pienviljelijöiden ulottumattomissa” – niin luomulinja voisi olla suositeltavampi? Tätä lannoitteiden (tai ostosiementen)  kalleuttahan aina juuri luomupropagandassa korostetaan.

Sellaista ratkaisua kuin Malawissa (ja nyttemmin muuallakin) ei raportti mitenkään tuo esiin, että hintaa voisi subventoida - tai jopa kehittynyt maailma, "kristityt", maksaa koko ”lystin”.

Iskusanat ja lauseet (”kestävä”, ”oikeus ruokaan” ja ”maailmassa on riittävästi ruokaa kaikille”), viittaavat myös pahasti taustalla mahdollisesti olevaan luomuajatteluun.
 
Viljelyn tuottavuutta ei ole mainittu kertaakaan.

Onko kuitenkin niin, että jostain ”häveliäisyyssyistä” luomu on jätetty mainitsematta, mutta sille on kuitenkin jätetty "tilaa", sitä ei ole haluttu päättäväisesti hylätäkään? Seurakunnissa ”vanha hapatus” eli luomuajattelu – jopa yllä mainittu steinerilaisuus *) - voi vapaasti jatkua? 

(Vähän samaan tapaan, kuinka tulkitsen valtiovallankin kehitysmaita koskevan maatalouslinjauksen)

_____________

*) Tosin Matin yllä löytämä Steiner-linkki ei enää toimi! Se on ilmeisesti poistettu!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #4 on: 20.04.11 - klo:19:09 »
Näyttää olevan niin, että luterilaiset kirkot on saatu luomun puolelle naapurimaassamme Ruotsissakin. Jos tältä sivulta ..

International work

… avaa tuon tiedoston ”New report on hunger and trade”, niin huomaa, että samanlainenhan se on kuin se, joka oli Suomen Yhteisvastuu-keräyksen taustamuistiona, ja jota Kotimaa-lehdessä aikanaan ankarasti kritisoimme, vuosia sitten. Täysin luomulinjalla.

Kirkon kustantaman raportin tekijäksi on sielläkin otettu tiedetysti luomuväkeen kuuluva.

Tämä ruotsalainen raportti on tehty paremmin kuin vastaava suomalainen aikanaan. Mutta faktat ja asetelmat ovat yhä samoja, se on vain ”hyvä yritys”.

***

Jopa biodynaamisuus sopii Ruotsin kirkolle, ainakin tähän luentosarjaan, joka tapahtuu Katarina-kirkon tiloissa (lihav. HJ):

Quote
3 maj kl. 19.00 Lars Krantz: Trädgårdens mästerdirigent. Trädgårdsmästare som skapat biodynamiska odling i Rosendals trädgård i Stockholm. Arbetar nu med Wij Trädgårdar i Ockelbo.
Sommarpratare i Sveriges Radio.

Tässä on kuitenkin ehkä niin, että kirkko antaa tilojaan, eikä ota asiassa kantaa. Mutta kirkon nettisivustolla nämä tilaisuudet ne vaan ovat!
« Last Edit: 20.04.11 - klo:21:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #5 on: 31.08.11 - klo:19:00 »
Mitään, ilmeisesti ei mitään ole kirkossa opittu. Tässä se on, taas:

Hunger King -grillikioski ratkaisee nälkäongelman

Quote
Hunger Kingin ruokalistan take away- listalta voi ostaa kotimaista luomuruokaa.
[...]
”Nälkä ei itse asiassa ole niin paha pala purtavaksi, kuin monesti luullaan. Me kaikki voimme tehdä jotakin, esimerkiksi kuluttaa eettisesti oikein.

Tämä haisee ... eltaantuneelta. Lähes vuosikymmenen vanhalta. Toivottavasti olen väärässä, mutta todennäköisesti en ole.

Tässä esimerkkinä tänän ...

Lusikkaliikkeen vinkit paastoinaikaan -kevennä kulutusta ja hiljennä tahtia

Quote
3. Suosi paastonaikana erityisesti luomu- ja lähiruokaa sekä Reilun kaupan tuotteita.

Voi ... voi j-lauta!!!
« Last Edit: 02.09.11 - klo:20:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #6 on: 02.09.11 - klo:06:39 »

Nyt taitaa olla paikka myöntää olleensa väärässä, eli "ottaa lusikka kauniiseen käteen". Kirkon ulkomaanavun uusi ruokakampanja ...

"Lusikkaliike"

... onkin sen sivustoilta päätelleen ihan OK, vailla luomuhaihattelua.

Siellä jopa kerrotaan näin (lihav. HJ):

Quote
Miten ruokaturvaa voidaan parantaa?

Maatalouden tuottavuutta voidaan parantaa muun muassa tarjoamalla koulutusta maanviljelystä, uusista viljelylajikkeista tai tuotantotekniikoista. Viljelyä voidaan monipuolistaa ja tehostaa, ja ottaa käyttöön lannoitteita tai parantaa kastelujärjestelmiä. [...]

Olisiko tähän Hunger King -tempaukseen ja Facebookiin tullut tuo luomuhömppä - ja ajatus siitä, että itse jotenkin "oikein" syömällä voisi auttaa kehitysmaiden nälkäisiä -vähän niinkuin "vanhasta muistista", jostain vanhoista kampanjamateriaaleista?

Tosin kampanjasivulla valitettavasti yhä kuitenkin on linkki tähän Facebook-sivuun ...

10 asiaa, jotka sinä voit tehdä maailman nälkäongelman hillitsemiseksi

... jossa "törröttää" tuo "vanha hapatus" ...

Quote
2.  Suosi lähi- ja luomuruokaa. Muiden asiasta kiinnostuneiden kanssa voitte perustaa esimerkiksi oman ruokapiirin, joka hankkii näitä yhdessä. Ruokapiireihin voi tutustua esimerkiksi osoitteessa www.ruokapiiri.fi.

... mikä heikentää itse kampanjankin uskottavuutta, pieneltä osin. Katsotaan, kuinka korostuneeseen asemaan se jatkossa tulee.

« Last Edit: 02.09.11 - klo:08:03 by Heikki Jokipii »

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 495
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #7 on: 02.09.11 - klo:08:21 »

Jokohan Jumalan vuorotteluvapaa olisi päättynyt... tuuraajanahan on ollut Wanha Käärme
(”se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä”)

Pitäisköhän alkaa taas   tukemaan, maksamaan veroa ?. Ehkä ei vielä. Ensin kohtuullinen koeaika...
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #8 on: 02.09.11 - klo:20:29 »

Jos tulet toisiin ajatuksiin, niin liity mieluummin roomalais-katoliseen kirkkoon, joka on mm. jo vuosia suhtautunut ennakkoluulottomasti ja myönteisesti muuntogeenisiin lajikkeisiiin keinona maailman nälän lieventämisessä! Eikä haihattele luomuviljelynkään kanssa - joka haihattelu tosin nyt saattaisi olla hiipumassa protestanttien parissa ...?

Kummallisesti tämä Galileo Galilein vainoaja aikanaan on nyt luultavasti tieteellisesti valistuneempi kirkko kuin useimmat nk. protestanttiset kristinuskon haarat. Ainakin siltä minusta nyt näyttäisi.

(Poislukien tietysti se pyhimysperinne, jossa pyhimyksen pitää pakosti tehdä se "ihme" tai kaksi.)

PS. Tuli tässä ihan mieleen, että jos Jeesus teki sen ihmeen, että sai aikaan viidestä leivästä ja kahdesta kalasta ravinnon 5000 ihmiselle - eikö se ollut väistämättä keinotekoista ruokaa ...  luomua se ei ainakaan ollut!  8)
« Last Edit: 02.09.11 - klo:20:45 by Heikki Jokipii »

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 495
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #9 on: 05.09.11 - klo:07:24 »
Sen verran kuin noihin Henkimaailman hallinnollisiin juttuihin olen perehtynyt, on noissa kristinuskon aatesuunnissa kuitenkin sama  Ylin Johtotroikka  ... mutta tietysti, kun alemmissa portaissa sooloillaan aivan mielivaltaisesti, niin kirkkokunnan valinnalla on merkitystä. Siis sillä, mihin rahansa laittaa. Nykytermein: "mihin panostaa".

Oleellista on, millaiset vakuudet sijoitukselle annetaan. Tähän en ole vielä paljoa perehtynyt. Ja jos itsensä sitten kuitenkin Helvetistä löytää, onko paljoa lohtua, jos rahat palautetaan. Sikäläisissä puodeissa eurosetelit tuskin kelpaavat, ja poltellakaan niitä tuskin tekee mieli. Ymmärtääkseni ilmastonmuutos on siellä pitkällä, tarkenee liiankin hyvin.
« Last Edit: 05.09.11 - klo:09:04 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Onko kirkko sortumassa vanhaan paheeseensa?
« Reply #10 on: 15.10.12 - klo:17:36 »
Onko evankelis-luterilainen kirkkko taas sortumassa vanhaan paheeseensa, eli luomun edistämseen?

Tämä tuli mieleen tästä Vihreän Langan uutisesta.

Kun uutista seuraa tänne  ...

Ilmastonmuutos aiheuttaa ruokakonflikteja

... saa sieltä lukea, että:

Quote
Kokouksessa on myös paljon sivutapahtumia. [Tanja] Korkalainen aikoo osallistua ainakin kansalaisjärjestötapahtumaan, jossa puhutaan ilmastonmuutoksesta ja agroekologiasta.


Ja tämän "kansalaisjärjestötapahtuman" täytynee olla tämä kokouksen yhteyteen järjestetty luomua propagoiva kokous.
 
Nyt tämä asia vaatii uutta huomiota ... [jatkuu ...]
« Last Edit: 20.10.12 - klo:14:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Onko kirkko sortumassa vanhaan paheeseensa?
« Reply #11 on: 17.10.12 - klo:17:19 »
Tämä Korkalaisen osallistuminen ko. oheistapahtumaan ei ole mikään päähänpisto.
KUA ilmoittaa sivullaan Ruokaturva, että:

Quote
EU-tasolla Ulkomaanapu toimii protestanttisten eurooppalaisten kehitysjärjestöjen yhteistyöelimen APRODEVin kautta. Maailmanlaajuisella tasolla Kirkon Ulkomaanapu on mukana Ecumenical Advocacy Alliancen kampanjassa Food for Life, joka pyrkii maailman nälkäongelman selättämiseen ja kehitysmaiden köyhimpien pienviljelijöiden toimeentulon vahvistamiseen.

APRODEVin sivulta löydämme täältä ensimmäinenä listassa "paperin" ...

” Agricultural Research in Africa: Why CAADP should follow IAASTD”

... eli kehotuksen tai ohjeen Afrikan yhteiselle ruokaturvaohjelmalle, että sen täytyisi seurata tuon IAASTD-luomuraportin linjauksia maatalouden tutkimuksessaan!

Tuon ”Ecumenical Advocacy Alliancen” linjahan tuli jo selväksi.

Eli koko evankelisluterilainen maailma taitaa nyt olla luomun lumoissa, vailla mitään kriittistä otetta:  tuo ” Ecumenical Advocacy Alliancen” raportti on mm. niin pidäkkeetöntä hymistystä luomulle,  ja niin vailla tieteen faktoja , ettei luultavasti edes kansainvälinen luomuliitto IFOAM kehtaisi sellaista julkaista!

***

Toisaalta Suomen kirkon omissa kannanotoissa tämä luomulinja ei nyt näytä olevan silmiinpistävästi esillä.

Ellei se sitten ole kätketty tällaisiin ilmauksiin, kuten KUAn lausunnossa eduskunnalle:

Quote
"Vuonna 2010 ilmestynyt maatalouden ja ruokaturvan kehityspoliittinen linjaus puolestaan tarjoaa kiinnostavia avauksia huomioimalla paitsi ruoan luonnontaloudellisesti kestävän tuotannon mahdollisuudet […]"
(lihav. HJ)

Tämä voi nyt olla liian epäluuloista - kannatammehan mekin "luonnontaloudellisesti kestävää tuotantoa"!!!

***

Näille muille luterilaisille järjestöille on kyllä pakko tämän verran piruil ... no, käytetään nyt toista sanaa, vitsailla, että jos Jeesus sanoikin, että "köyhät teillä on aina keskuudessanne", niin hän ei luultavasti edellyttänyt, että luterilaiset kirkot varmistaisivat, että näin on jatkossakin laita ...   ;)
« Last Edit: 20.10.12 - klo:14:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #12 on: 27.04.14 - klo:13:22 »

Kun tiedämme, miten edistyksellinen katolinen kirkko nykyisin on, suhteessa tieteeseen, ja erityisesti suhteessa maataloustieteeseen ja myös geenimuunteluun jne., osaa kuvitella, miten vaikea pala heille oli tämä parin paavin pyhimykseksi julistaminen, jossa sitten - tradition mukaan - vaadittiin näitä ihmeitä.

Tällä hetkellä luterilaiset kirkot yhä odottavat ihmettä luomuviljelyn suhteen!
« Last Edit: 27.04.14 - klo:15:42 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 13078
    • View Profile
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #13 on: 29.04.14 - klo:12:37 »

Toisaalta, noin kymmeneen vuoteen, emme ole Suomen luterilaiselta kirkolta kysyneet, miksi he (ja Maailmanliitto) jatkavat tätä linjaansa.

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 495
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Kirkko levittää henkimaailman oppeja.
« Reply #14 on: 30.04.14 - klo:10:17 »
Alan olla entistä vakuuttuneempi, että päätökseni muutamia v sitten oli oikea. Näin säästyneet rahat olen käyttänyt hyvään tarkoitukseen... nälkäisten ja varsinkin janoisten lähimmäisten tarpeiden tyydyttämiseen, itseäni varsinkaan unohtamatta.
Sitten aikanaan kun Suurta Tilikirjaa tutkitaan, näkyy sieltä sentään, että ekat 50v olin kirjoilla ja makselin kiltisti. Kohtalainen taivas-eläkekertymä lienee kasassa.
Toisaalta... tulee mieleen tarina, kun kirvesmies Lempinen oli kuolinvuoteella. Pappi leperteli, että kohta se Lempinenkin pääsee tuonpuoleisen iloista osalliseksi. Siihen Lempinen (ikänsä rakennuksilla vilua kärsineenä) kähisi: "Ei sitä meikäläinen osaa mithään riemuja ennää kaivata. Kunpahan oes lämmintä."

Kirkon opit ja elämänohjeet olisi panos-tuotos-ajattelulla viisainta päivittää/omaksua ihan loppusuoralla. Aiemmin ei maksa vaivaa?
« Last Edit: 30.04.14 - klo:10:29 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net