Author Topic: Erilainen suhtautumistapa  (Read 80704 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #330 on: 25.03.23 - klo:05:03 »
Totta kai he kaikki tuon puolen tunnin tosiasian tiesivät. Mutta tästä silti osattiin iloita:

Ydinasekannat yhdistivät poliitikkoja yli puolue­rajojen – Tallenne HS:n ulko­politiikka­tentistä nyt katsottavissa

Quote
Paneelissa eduskuntavaaliehdokkailta Veronika Honkasalolta (vas), Marcus Rantalalta (r) ja Jouni Ovaskalta (kesk) kysyttiin, pitäisikö Suomen lainsäädäntöä muuttaa niin, että se mahdollistaa ydinaseiden tuonnin tai kuljetuksen Suomen kautta.

Kaikki kolme poliitikkoa nostivat ylös punaisen ei-lapun eli olivat väitteen kanssa eri mieltä.

”Jes”, juhlisti vasemmistoliiton Honkasalo tulosta ja tuuletti.

***

Kuten jo edellä sanottu, olen maistellut ajatusta, että ydinaseita sijoiteltaisiin kaikkialle. Liechtensteinia myöten.

Sillä siitä vielä saatetaan kiistellä, onko mikään demokraattinen valtio ollut sodassa toisen demokaattisen valtion kanssa. Mutta erittäin vankka fakta on, ettei koskaan ole ollut sotaa ydinasevaltojen välillä. Kyllä, proxy-sotia, sijaissotia on ollut. Mutta minun mallissani loppuvat paikat,  joihin sodat voisi sijaistaa. 8)

Ehkä paras toteuttamisvaihtoehto olisi, että Liechtensteinilla ym. olisi ydinohjuksin varustettu ydinkäyttöinen sukellusvene. Jollaista tietääkseni on käytännössä mahdotonta paikallistaa ja tuhota ennaltaehkäisevästi. Jollainen pystyy olemaan sukelluksissa ainakin noin kuukauden.
« Last Edit: 25.03.23 - klo:05:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #331 on: 25.03.23 - klo:05:55 »
Sen sijaan nyt valmistaudutaan pitkään sijaissotaan:

Horneteista tuli vaaliase

Quote
Lännen aseapuun liittyy pidäkkeitä, ja eri mailla on erilaisia riskiarvioita sodan eskaloitumisesta. Naton ja Venäjän väliseksi sotaa ei haluta. Länneltä uhkaavat loppua myös ammukset ja aseet, joita antaa Ukrainalle. Puola ja Slovakia antavat kuitenkin Ukrainalle nyt vanhoja Mig-hävittäjiä. Ukrainalle ne kelpaavat.

Suomessa poliittinen valmius tukea Ukrainaa on pinnalta vahvaa, mutta kuinka kova paketti on todellisuudessa? Ukrainaa on tuettava vielä pitkään.


Nyt on muuten loppumassa myös kirjoittelu, että Venäjän resurssit käydä sotaa loppuisivat. Luin latvialaisten sotilasasiantuntijoiden arvion, että niitä on sen verran, että sotaa voidaan käydä vielä ainakin kaksi vuotta.

Jotta Ukraina saataisiin pidettyä vapaana, sen oli annettava tuhoutua.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #332 on: 04.04.23 - klo:04:01 »

Nato-asiassa ja myös ilmasto- ja energiakysymyksessä osaoptimointi tuntuu nyt olevan maailmalla ja Suomessa linjana.

Meillä on kohta riittävästi klapeja. Idästäkään päin tulevaa kylmää talvea ei tarvitse pelätä.

***

Apropoo, tämäkin:

Fossil Fuels Still Dominate Security and Defense Needs

Tuo kirjoitus arvioi tuosta näkökulmasta (ja myös siitä, mitkä ovat yhden maan turvallisuustarpeet). Mutta mikä onkaan Ukrainan sodan hiilijalanjälki? Nyt ja nykyisten suunnitelmien toteutuessa?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #333 on: 05.04.23 - klo:05:40 »
Näin siinä kävi:

Nyt se tapahtui: Naton ydinsateenvarjo levittäytyi Suomen ylle

Quote
Naton ydinaseet suojelevat tästä hetkestä lähtien myös Suomea. Tutkija: siirryimme pidäkkeen maailmasta pelotteen maailmaan.
[..]
– Tästä seuraa lopulta strategisen kulttuurin muutos myös Suomessa, että miten me suhtaudumme tämän maan puolustukseen. Ydinaseet ovat nyt sen viimeinen tae, Lavikainen sanoo.
[..]
Puhutaan myös Naton ”eteen työnnetyistä” ydinaseista. Niiden ei tarvitse olla Venäjään nähden aivan edessä, koska ne voidaan toimittaa ilmateitse kohteeseensa mistä päin Eurooppaa tahansa.


Ja "klapeja" on varmasti riittävästi.

Ja em. "yhteinen ilo" oli lopulta täysin turhanaikaista.

Lähetettiin tuolta pohjalta "vaatimaton" ehdotus Radio Suomeen: nythän voitaisiin saada suuria säästöjä, koska puolustusvoimat voidaan lakkauttaa. Ehdotustamme ei luettu.


PS. 6.3.23: Thomas Wallgrenin argumenteissa tänään on puolensa:

Nato-jäsenyys on vastuuton ratkaisu

Quote
On aina parempi, että osa meistä kuolee kuin että me kaikki kuolemme. Toisin sanoen: missään tilanteessa ei olisi oikein puolustaa maatamme – tai mitään muuta maata – siihen hintaan, että koko ihmiskuntaa uhkaisi tuho. Ydinaseen laukaiseminen voi johtaa vastavuoroiseen ydinsotaan ja siten ihmiskunnan tuhoon. Ydinaseen laukaiseminen on siis aina väärin.


Minä taas olen kiinnittänyt huomiota siihen, että turhaa enää "rypistää" kun ne ydinaseet ovat olemassa. Ja siihen, että ydinaseiden omistaminen näyttää antavan de facto oikeuden tappaa osan meistä. Koska mitään sen ehkäisemiseksi ei ole keksitty.

Suomen Kuvalehdessä oli muuten järkyttävä kooste siitä, minkälainen maa, minkälaiset elinolosuhteet Ukrainaan jää sodan jälkeen. Hengissä selvinneille. Ei tosin toki sellainen kuin se olisi ydinsodan jälkeen.
« Last Edit: 06.04.23 - klo:05:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #334 on: 08.04.23 - klo:04:32 »
Vastaus Wallgrenille:

Ydinsodan riskin arviointi on vaikeaa

Jossa:

Quote
Miten Suomen Nato-jäsenyys sitten vaikuttaa ydintuhon riskiin? Olemme varmasti Wallgrenin kanssa yhtä mieltä siitä, että rajoittamaton ydinsota on suurin hulluus, mihin ihmiskunta voi ajautua. Niinpä rationaalisesti johdetut valtiot eivät ota ydinsodan riskiä. Ydinaseilla uhkailu olisi tällöin pelkkää tyhjää pelottelua.

Historian valossa emme voi kuitenkaan luottaa siihen, että valtioita johdettaisiin rationaalisesti. Mutta jos valtiot toimivat epärationaalisesti, on erittäin vaikeaa arvioida, mitkä toimet käytännössä lisäävät ja mitkä vähentävät ydinsodan riskiä. Ainakaan meidän filosofian tutkijoiden käytössä olevat välineet eivät siihen riitä.


Mutta tuohon voi tarttua: jotain voi ehkä kuitenkin tehdä sen eteen, etteivät valtiot voisi toimia noin. Tai ainakin tutkia ja miettiä, mitä sille voisi tehdä. Siitä voinee olla yhtä mieltä, ettei Suomen Nato-ratkaisu sitä tavoitetta edistänyt. Vaikkei varmastikaan vienyt huonompaankaan suuntaan. — Vähän tai ihan kuin kansalaisen klapivarastot ilmastonmuutokselle.


09.03.23:13: Odotan aikaa, jolloin valtiomiehen kunnianimityksen ansaitsee vasta, kun unohtanut valtiot. Varsinkin oman valtionsa. Jolloin oman valtionsa tulevaisuuteen myönteisesti vaikuttaneen toimijan teot mitataan kultavaa'alla, toisessa kupissa vaikutukset muihin valtioihin.
« Last Edit: 09.04.23 - klo:07:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #335 on: 10.04.23 - klo:07:34 »
Kilpailu siitä, kuka halveksivammin sanoo?

Carl Bildt kommentoi Medvedevin kirjoitusta: Kuulostaa mielenvikaiselta

Quote
Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev julkaisi lauantaina sosiaalisessa mediassa blogikirjoituksen, joka nostatti kulmakarvoja. Ruotsin entinen pääministeri Carl Bildt vastasi Medvedevin ulostuloon twiittaamalla, että tämän puheet kuulostavat suljetulle osastolle teljetyn miehen puheilta.

Mutta näiden ihmisten kanssa sitä on nyt rämmittävä. Kuppiloiden "oljenkorsi" (iltapäivälehtien tukemana) on pitkään, ellei koko sodan ajan ollut se toive, että se "hullu" Putin kuolee. Mutta tuossa on yksi mahdollinen henkilö hänen tilalleen.

Yksilöistä lähtevät seltykset (ja samalla ratkaisuehdotukset) sosiaalisille ongelmille ovat kumman suosittuja nähtävästi yhä kaikissa piireissä. Nuoruudessani tuntui lähes kaikille riittävän selitykseksi (silloin vielä ajallisesti läheiseen) natsismin ilmiöön se lause, että Hitler oli pähkähullu.

Kuitenkin tämä oletus on koko ajan taustalla:

Tässäkin oletus, että toimijat olisivat asiassa pohjimmiltaan järkeviä:

Asiantuntija: "En halua pelotella enkä liioitella, mutta ydinaseen käyttö on mahdollista" – Venäjä voisi valita näistä neljästä vaihtoehdosta

Quote
Ylen haastattelemat asiantuntijat arvioivat, että ydinaseen käyttö ei olisi Venäjän kannalta järkevää. Siksi se on epätodennäköistä.

Ja tuo pakottaa loogisesti olettamaan, että siellä ei ole mielisairaalan potilaita.

Salakavalasti ilmiö on tullut mukaan suhtautumisessa demokratioihinkin. Trumpin hulluna pitäminen oli Suomessakin olevinaan erittäin tärkeää, poliittinen teko?
« Last Edit: 13.04.23 - klo:09:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #336 on: 13.04.23 - klo:06:23 »
Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää. On tämä:

The Washington Post: Salaisten Ukraina-asia­kirjojen vuotaja on nuori amerikkalainen aseharrastaja

Ja sitten tämäkin:

Ukrainan sota|Propaganda peittää yhä tiukemmin sen, miten Ukrainalla menee – eli huonosti, sanoo ukrainalais­kuvaaja

***

Tiedämme ja emme tiedä. Yksi mielipide lisää tähän keskusteluun:

Ydinsodan todennäköisyyksiä voidaan arvioida

Quote
Akuutti kriisi voi nopeuttaa ydinaseiden ensimmäistä käyttöä, varsinkin jos osapuoli uskoo, että vain ydinaseet voivat tarjota paon varmalta tappiolta.
[..]
Tässä tilanteessa tietämättömyyteen vetoaminen tarkoittaa vastuuttomuutta, jolla perustellaan huonosti harkittua päätöstä liittyä Natoon.
« Last Edit: 13.04.23 - klo:09:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #337 on: 16.04.23 - klo:09:00 »
Tässä kappaleessa HS oikeastaan yllätti:

Pääkirjoitus
Ei yksi Nato kesää tee


Quote
Pohjimmiltaan Nato-jäsenyys on kuitenkin murheellinen asia. Olisi parempi, jos maailma olisi sellainen, jossa Natoa tai sen sotavoimaa ei tarvittaisi. Paremmassa maailmassa Ahvenanmaalla pelättäisiin puutiaisia eikä Putinia. Suomen kannalta olisi onnellisempaa olla kahden kulttuurin välinen rajamaa kuin lännen etuvartio ydinasevaltojen törmäyskohdassa.


Ei sitten enää jatkolauseessa:

Quote
Olisi kuitenkin jotain vielä paljon pahempaa: seistä etuvartiossa yksin.

Kirjoituksessa ei oikeastaan mitään siitä, miten maailma tehtäisiin sellaiseksi mitä edellisessä kappaleessa kuvattiin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #338 on: 20.04.23 - klo:04:11 »
Eikö tämä ehdotus olisi lopulta inhimillinen kaikkiin sotiin:

”Putinin kokki” ehdottaa kaksintaistelua Suomen armeijan ja Wagnerin välillä

Quote
– Siksi ehdotan seuraavaa, jos olette valmiit esittämään asiaa Suomen johdolle. Valitsemme sopivan paikan, johon te lähetätte 500 hyvin varusteltua suomalaista sotilasta ja johon minä saavun 500 Wagner-sotilaan kanssa. Sen jälkeen taistelemme kuolemaan saakka, Prigožin ehdottaa.

– Tapamme siis toisiamme ja arvioimme, kumpi on vahvempi.

Jos asiat nimittäin on maailmassa pakko väkivallalla ratkaista? Ilman muuta täysin pähkähullu ehdotus... mutta onko asiassa muita kuin pähkähulluja ehdotuksia?

Eräässä mielessä tuota ideaa jo toteutetaan Ukrainassa. Ikävää taistelijoille, mutta melko leppoisaa "penkkiurheilijoille" ja "faneille" . Tai erilaisille "huoltojoukoille" täällä kauempana.

PS. 21.04.23 Urheilu-uutisia:

Ukraina näyttää aloittaneen vasta­hyökkäyksen valmistelun rintamalla
« Last Edit: 21.04.23 - klo:05:08 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #339 on: 22.04.23 - klo:06:03 »
Hesari käytti aika samanlaista kielikuvaa:

Ukraina yrittää kääntää sodan suunnan – ja meidän pitää tukea hyökkäystä

Quote
[..] Eikä länsikään ole istunut katsomossa, vaan Ukrainalle on virrannut koulutusta, aseita ja ammuksia.
[..]
Lännellä on vielä paljon tehtävää auttaakseen Ukrainan joukkoja. Varsinkin ammustuotanto pitää saada toimimaan aivan eri tavalla kuin nyt. Myös koulutustukea on lisättävä.

On meidänkin etumme, että Ukraina saa käännettyä sodan kulun. Siksi se on myös meidän velvollisuutemme.

Länttä tämä ei siis kuitenkaan onneksi koske:

Quote
Kulutussota on kuitenkin ollut kuluttavaa myös Ukrainalle, jolta kaatuu ja haavoittuu sotilaita ja kuluu ammuksia. Vielä isompi ongelma on se, että Venäjällä on kulutussotaa varten enemmän kulutettavaa kuin Ukrainalla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #340 on: 25.04.23 - klo:04:09 »
Sotilasmenot kasvoivat viime vuonna uusiin ennätyslukemiin – Suomessa menot nousivat hävittäjähankintojen takia eniten yli 60 vuoteen

Quote
Sotilasmenot kasvoivat viime vuonna eniten Euroopassa, mitä selittää etenkin Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Sotilasmenot ovat kuitenkin kasvaneet jo vuosia, mikä viittaa siihen, etteivät valtiot usko turvallisuuden paranevan lähitulevaisuudessakaan, sanoo Tukholman rauhantutkimusinstituutti Sipri.
[..]
Maailman sotilasmenot olivat viime vuonna yhteensä 2 240 miljardia dollaria eli noin 2 041 miljardia euroa – enemmän kuin koskaan aiemmin. Kasvua oli edellisvuoteen verrattuna 3,7 prosenttia, mikä on jyrkin vuoden aikana tapahtunut kasvu ainakin 30 vuoteen, käy ilmi Tukholman rauhantutkimusinstituutin Siprin tuoreista tilastoista.
(lihav. HJ)

Tuohon lukuun voisi verrata mitä tahansa maailman rahareikää. Mutta sitä vertailua ei yleensä (juuri koskaan?) tehdä.

Me olemme verranneet:

Maailman nälän poistaminen maksaakin hyvin paljon enemmän kuin me laskimme. Näin kertoi FAO. (2015, 2012)

Mutta liian pieniilä luvuilla tämäkin arvio:

Quote
Ja edelleen - jos käytämme samaa vertailukohtaa kuin aiemmassa uutisessamme - se olisi ainoastaan noin viidennes maailman asevarustelumenoista.

Kun oikeampi arvio nyt olisi noin yksi kahdeksasosa.
« Last Edit: 25.04.23 - klo:07:31 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #341 on: 29.04.23 - klo:04:01 »
Myös Hiilamo oli huomannut tämän:

Heikki Hiilamon kolumni: Moni rauhanaktiivi juhli Nato-jäsenyyttä hämillään – kuin olisi mutkan kautta juhlinut vääryyden voittoa Venäjällä

Quote
Eurooppa on jakomielisessä tilanteessa: yhtäällä se rakentaa parempaa elämää, toisaalla se tukee Ukrainan sotaa. Juuri nyt korvia huumaa hiljaisuus, joka vallitsee sodan rauhanaloitteiden ympärillä.

Ja tämä on kai laskettava Hiilamon hyvien asioiden joukkoon. YLE:n uutiskoosteesta:

Quote
EU:n valtiovarainministerien epävirallinen kokous jatkuu toista päivää Tukholmassa. Ministerit keskustelevat tänään muun muassa Ukrainan jälleenrakentamisen rahoittamisesta ja tuen koordinoimisesta. Suomesta paikalla on toimitusministeristön valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.).
(lihav. HJ)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #342 on: 29.04.23 - klo:05:37 »
Juuri siitä syystä: mikä olisi Venäjän ja erityisesti sen valtiollisten toimijoiden motiivi? Tästä jo edellä. Kyllä, jossain mielessä voi Putinia ja Putinin Venäjää pitää pähkähulluina. Mutta toisessa mielessä on välttämätöntä pitää heitä hulluudessaan rationaalisina. Eikä käytännössä oman (omassa käytössä olevan) kaasuputken sabotoiminen mahdu siihen.

Epäluuloja täytyy/halutaan kuitenkin näin yhä ylläpitää:

Selvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Quote
Venäjää epäiltiin tuoreeltaan lännessä laajasti kaasuputkien räjäyttämisestä, Moskova taas syytti teosta Yhdysvaltoja. Myöhemmin syyllisiksi on väitetty myös ”Ukraina-mielisiä” yksityishenkilöitä.

Yhdysvallat, Tanska, Ruotsi ja Puola näyttävät joka tapauksessa seuranneen tarkasti venäläisten alusten liikkeitä alueella neljä vuorokautta ennen räjähdyksiä eivätkä Nato-liittolaiset näytä jakaneen kaikkea tietoaan asiasta kiinnostuneille.


Se kysymys ei tule esille, miksi tai miten osattiin ryhtyä tarkkailemaan neljä vuorokautta ennen.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #343 on: 30.04.23 - klo:08:04 »
Tuohon lukuun voisi verrata mitä tahansa maailman rahareikää. Mutta sitä vertailua ei yleensä (juuri koskaan?) tehdä.

Uskottava se on. Näin aiotaan nyt tehdä:

Joe Biden Wants Every US Military Vehicle To Be Climate Friendly

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25293
    • View Profile
    • Email
Vs: Erilainen suhtautumistapa
« Reply #344 on: 03.05.23 - klo:09:41 »
Useissa radion aamun uutisissa kerrottiin tästä:

Uutta tietoa Nord Streamin räjähdyspaikan liepeillä liikkuneista Venäjän aluksista

Ja kehotettiin vielä katsomaan lisätietoja netistä. Eli tuosta artikkelista. Tässä artikkelin eräänlaiset loppupäätelmät:

Quote
Venäjän vedenalaisen sodankäynnin asiantuntija H.I. Sutton ei usko, että kyse on myöskään sattumasta.

– Nämä havainnot antavat vakuuttavaa näyttöä siitä, että ne ovat yhteydessä Nord Streamin tapahtumiin.

Myös Jens Wenzel Kristoffersen pitää havaintoja mielenkiintoisina.

– Mikäli venäläiset paljastuvat (sabotaasin) tekijöiksi, niin he näyttävät keränneen tietoja, kartoittaneen operaation kohteen tarkasti ja asettaneen räjähteet alustensa avulla.

H.I. Suttonin mukaan mikä tahansa taho Nord Streamin iskun takana onkaan, hyötyi siihen liittyvästä epätietoisuudesta.

– Moni ihminen täytti tämän aukon omilla teorioillaan tai ennakkoluuloillaan ja siksi on tärkeää että tämänkaltaista dokumentoitua tietoa saadaan lisää.

Sitten tulee kyllä esille, että syyllisyyskysymys on täysin auki.
« Last Edit: 07.05.23 - klo:09:58 by Heikki Jokipii »