Author Topic: COVID-19  (Read 8379 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #120 on: 16.05.20 - klo:04:09 »
Kyllä se nyt siltä näyttää, että Suomessa on nyt asian hoitamisesta konsensus:

Pääministeri Marin irtisanoutui THL:n esittämistä näkemyksistä koronaviruksen leviämisen suhteen: Epidemian hoidosta on tullut selvästi poliittisempaa

Vaikka Hesari yrittää tuossa luoda kuvaa jännitteistä. Mutta jo teksti kertoo itse asiassa toista. Ja konsensuksen kuvaa vahvistaa vielä samassa lehdessä oleva haastattelu:

THL:n Mika Salminen: Hallitus on tehnyt paljon asioita oman halunsa mukaan – ”Kyllähän tässä on aika paljon yhteiskunnan avaamista tulossa”

Eli Suomi on nyt ajautunut hybridistrategiaan. Omaan hybridistrategiaansa. Joka eroaa kyllä yhä edelleen jonkin verran Ruotsin mallista. — Eli pysytään kanavalla (muutahan emme kyllä voikaan). Tämä jatkuu jännittävänä...

Tässä kuitenkin vielä tämän virkamiehen yritys profiloitua oikein tiukan linjan edustajaksi:

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Mutta kyllä siinäkin maistuu tuo konsensus. Ainakin alistuminen siihen. Eli nolliin vetoa ei kuitenkaan yritetä.

***

Petteri Orpo on kuulemma vaatinut hallituksen linjaan selkeyttä. Minä sanoisin, ettei se tuon selkeämpi olisi, jos Orpo olisi pääministeri.
« Last Edit: 16.05.20 - klo:05:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #121 on: 16.05.20 - klo:08:24 »
Kukaan ei tiedä — ja kaikki pitävät tietämättömyyttä perusteluna juuri omalle linjalleen:

Toinen korona-aalto Suomessa ei ole mikään varmuus, sanovat asiantuntijat – epidemialla on ainakin kolme vaihtoehtoista polkua eteenpäin

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #122 on: 17.05.20 - klo:05:15 »
Hallituksen ja kokoomuksen linjasta:

Kokoomus arvostelee hallitusta parlamentarismin väheksymisestä, pääministeri Marin torjuu tiukka­sanaisesti Orpon ”erittäin epäasiallisen” kritiikin


Quote
”HALLITUS on kertonut strategiakseen testaa, jäljitä, eristä ja hoida. Hyvä näin. Täsmälliset tavoitteet ja keinot niiden saavuttamiseksi ovat kuitenkin epäselviä, ja toimeenpanossa on ollut jatkuvasti ongelmia. Jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo epävarmuutta. Hybridistrategiasta uhkaa tulla hyppyri tuntemattomaan”, Orpo sanoi.


Eli Suomessa on pakko sanoa, että taudin ei anneta levitä. Kuitenkin myös Orpo:

Quote
KOKOOMUKSEN koronalinja on Orpon mukaan taudin aggressiivinen rajoittaminen, joka on nopein keino luottamuksen palauttamiseen, ja siten yhteiskunnan ja talouden normalisoitumiseen.

”Meidän linjamme on, että tartuntaluku tulee pitää alle yhden, jolloin tauti hiipuu. Jos luku on yli yksi, tauti leviää, ja silloin se pitää määrätietoisin toimin painaa alas. Pelko taudin leviämisestä on suurempi este talouden avautumiselle kuin rajoitukset. Jos pelkoa taudin leviämisestä ei voiteta, ei Suomi lähde liikkeelle, vaikka rajoitukset poistetaan.”

Orpo peräsi nopeita päätöksiä etenkin ravintoloiden avaamisohjeista. Hallituksen tulisi hänen mukaansa sallia alueellisesti vaihtelevat ratkaisut. Auki ravintoloiden tulisi Orpon mukaan saada olla puolille öin, jotta iltaruokailijoita voitaisiin palvella. Myös viinien ulosmyynti tulisi sallia.


Kaikkialle systemaattisesti levitetty taudin pelko on ollut keskeinen keino Suomessa taudin vähentämisessä. Suomessa ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoa: kuitenkin kadut ja puistot ovat tyhjillään.

THL:n sisäisesti sitten:

THL:n pääjohtaja Tervahauta tarkentaa kantaansa: Tukahduttaminen on mahdollista lyhyellä aikavälillä, mutta ei pitkällä

Quote
Kysymys ei Tervahaudan mukaan ole ensisijaisesti epidemian tukahduttamisen tai jatkumisen välisestä valinnasta.


Tarjoan muunnelmaa Samuli Parosen upealle aforismille: "Emme tiedä. Jotkut kutsuvat sitä Jumalaksi."

Emme tiedä. Jotkut kutsuvat sitä hybridistrategiaksi.

***

Toisessa maassa Spiked! esittelee oikean, radikaalin toisinajattelijan:

‘We could open up again and forget the whole thing’
Epidemiologist Knut Wittkowski on the deadly consequences of lockdown.


« Last Edit: 17.05.20 - klo:06:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #123 on: 18.05.20 - klo:04:26 »
Toisin sanottuna, sama asia:

Toimittajalta: Suomen koronatilanne maailman huippua – Lopettakaa vänkääminen, Orpo ja Marin!

Minun sanomanani: samaa mieltä ollaan. Mutta ei millään sitä myönnetä.

***

Yhteiskuntatieteilijänä tykkäsin tästä Hesarissa tänään:

Korona­pandemia paljasti asioita, jotka olisi pitänyt ymmärtää muutenkin, sanoo professori: Tieto on lopulta aina kiistanalaista

Quote
Uudenlainen, tuntematon vitsaus paljastaa Palosen mukaan asioita, jotka pitäisi ymmärtää muutoinkin. Esimerkiksi sen, että tieto – myös vakiintunut sellainen – on lopulta aina kiistanalaista.

”Luonnontieteilijät ovat erimielisiä siinä missä me yhteiskuntatieteilijätkin. Eikä se ole mikään vika.”

« Last Edit: 18.05.20 - klo:04:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #124 on: 18.05.20 - klo:15:07 »
Kriisi mahdollisuutena:

https://mobile.twitter.com/BerndRheinberg/status/1262340534401728512/photo/1

Espanjantauti, D. Trumpin isoisä, henkivakuutus...

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #125 on: 19.05.20 - klo:04:04 »
Ronald Baileyllä on aika järkeenkäypä artikkeli arvioista, missä vaiheessa laumaimmuniteetti syntyy:

What's the Herd Immunity Threshold for the COVID-19 Coronavirus?

Tiedon tarkkuus asiasta on kyllä tässä vaiheessa ingressin mukaan aika masentava:

Quote
Estimates range from 70 to 10 percent.

Tukholmaan tuossakin artikkelissa viitataan ratkaisevana koekenttänä. Mutta vielä ei ole tuloksia.

***

Olen ollut huomaavinani - johtunee omista asenteistani - että jotkut ihmiset suorastaan pitävät ajatuksesta tai teoriasta, että laumaimmuniteettia - tai jopa yksilön immuniteettia - ei synny. Jolloin tätä rajoitusten ja tarkkailun (jäljittämisen) yhteiskuntaa joudutaan kauan tai loputtomiin jatkamaan. Siinä yhteiskunnassa on joillekin moraali kiitettävän korkealla. 8)

Tässä vastineessa Paloselle se jollakin tavalla tulee esille:

Jos säännöt on annettu, niitä pitää noudattaa

Tai sitten ei tule: argumentti, että säännöista pitää voida*) keskustella, mutta niitä pitää silti noudattaa, on kyllä vahva. Toisaalta Suomessa on annettu yli 70-vuotiaille vain suosituksia. Vaikka niiden velvoittavuudesta on puhuttukin, heti alunperin. Ja jupinalinjanhan**) olen itsekin valinnut. Ja suositusten noudattamisen. Soveltuvin osin.

_______

*) yhden kerran Suomessa tätä periaatetta ei noudatettu. Kannabiksen vapauttamista ajanut yhdistys lakkautettiin "hyvien tapojen vastaisena" — vaikka ei millään tavalla osoitettu, että yhdistys olisi sotkeentunut laittomaan aineiden kauppaan! Oli jännä keskustella siihen aikaan asiasta: n. 90% ihmistä meni heti kysymykseen, että kannatanko minä huumeita — ja/tai erilaisiin kauhutarinoihin huumeista — kun protestoin tuota lakkauttamispäätöstä.

**) jonka noudattaminen on ollut kyllä aika helppoakin. Sillä minne tässä nyt kapinoidakseen menisi?  8)
« Last Edit: 19.05.20 - klo:08:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #126 on: 20.05.20 - klo:05:08 »
Asiassa syntyi sitten Suomen malli:

Näin oluthanat, terassit ja ravintolat avataan kesäkuun alussa – katso hallituksen päätökset tiivistetysti tästä

Yksityiskohta, josta minä pidän: pöytiintarjoilua ei määrätty. Hyvä niin, kyllä me asiakkaat osaamme seurata teippejä lattiassa. Niinkuin jo osaamme ruokakaupan kassajonossa. Sikälikin se on rationaalista, että ilman hurjia erikoisjärjestelyjä pöytiintarjoilussa ollaan arkijärjen mukaan lähempänä toista ihmistä, ja pidemmän ajan. Ja eikö Itävallassa eräs tarjoilija ollut keväämmällä viruksen superlevittäjä?

Ei ole huono juttu sekään, että terasseihin suhtaudutaan vähän väljemmin.

Näin, mutta tätä voi kuitenkin käyttää:

Quote
Nyt ei ole määritelty, saako vaikkapa yksin saapunut asiakas siirtyä kaverin pöytään.


Nimittäin siinä tapauksessa, ettei halua jonkun hankalan tyypin istuvan pöytään. Voi väittää pokkana sen olevan kiellettyä!  ;D
« Last Edit: 20.05.20 - klo:05:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #127 on: 21.05.20 - klo:07:30 »
Tässä on kai se periaatteellinen ero:

What we can learn from Sweden’s controversial—and seemingly effective—coronavirus strategy

Quote
In Sweden, life looks drastically different from the rest of Europe. While other countries have enforced strict lockdown measures, Sweden has resisted. Instead, the Swedish government have opted to keep large parts of the economy open and approach COVID-19 as something that is not going away any time soon. They are viewing it as something to manage as opposed to something to try and eradicate.

Käytännössä ero on paljon pienempi. Varsinkin nyt — tai ihan lähitulevaisuudessa — Suomen uusien linjausten jälkeen. Ja muunkin Euroopan.
« Last Edit: 21.05.20 - klo:07:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #128 on: 23.05.20 - klo:04:15 »
Olen ollut huomaavinani - johtunee omista asenteistani - että jotkut ihmiset suorastaan pitävät ajatuksesta tai teoriasta, että laumaimmuniteettia - tai jopa yksilön immuniteettia - ei synny. Jolloin tätä rajoitusten ja tarkkailun (jäljittämisen) yhteiskuntaa joudutaan kauan tai loputtomiin jatkamaan. Siinä yhteiskunnassa on joillekin moraali kiitettävän korkealla. 8)

Olisiko tässä vahingonilossa myös vähän tuota:

Ruotsin avoin koronalinja ei johtanut laumasuojaan, ei edes Tukholmassa – Anders Tegnellin vanha arvio meni pahasti pieleen

Toisaalta kaikki maat menevät nyt Ruotsin linjalle. Vähän eri järjestyksessä, mutta menevät kuitenkin.

Hupaisa oli netissä ollut kuva, jossa tyttö otti yksin jossain eteläisen Euroopan hiekkarannalla aurinkoa — bikineissään, mutta kasvoillaan suojamaski. Tekstissä puhuttiin sitten matkailun merkityksestä noille maille, ja keinoista taas pistää turismi liikkeelle.

Luulenpa, että Tukholmasta ja laumasuojasta tulee vielä uusia tietoja ja arvioita. Kesän ja syksyn aikana — nyt kun optimismi rokotteen aikataulusta näyttää asettuneen noin vuodenvaihteeseen.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #129 on: 23.05.20 - klo:12:10 »
Tämä on sankarillinen ja hieno yritys - myös kansainvälisyydessään:

Yhdysvallat aloittamassa massiiviset koerokotukset koronavirusta vastaan – tavoitteena kehittää toimiva rokote vuoden loppuun mennessä

Mutta minä tietysti kiinnitän tuossa huomiota aikatauluun: "vuoden loppuun mennessä".

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #130 on: 25.05.20 - klo:04:04 »
Melko tyylikkäästi tässäkin asiaa analyoidaan:

Miksi Marinin hallituksen on ollut vaikea viestiä koronalinjaansa? Yle etsi vastaukset 7 kiisteltyyn kysymykseen

Mutta siinäkään ei saada kirkkaan selvästi tuotua esille, että on asioita, joita (menestyvä) poliitikko ei saa julkisuudessa sanoa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #131 on: 26.05.20 - klo:04:05 »
Kuva tarkentuu (HS, maksumuurin takana):

Koronavirus ei olekaan levinnyt odotetusti, ja siksi virus voi olla luultua tappavampi

Quote
Vasta-ainekartoitusten mukaan laumaimmuniteettiin on vielä pitkä matka jopa koronaviruksen pahoin kurittamilla alueilla.

Paperihesarissa oli lausunto:

Quote
"[...] Tämän varmaan viimeistään pitäisi kertoa, että jos halutaan laumaimmuniteetti tartuntojen kautta, se on pitkä ja kivinen tie", [apulaisprofessori Pauliina] Ilmonen sanoo.

Aivan. Mutta minulle tuo kertoo, että edessä voi joka tapauksessa olla tie, joka on vielä pidempi ja kivisempi kuin kuvittelemmekaan. Vaikka tai nimenomaan silloin, jos emme laumaimmuniteettia tavoittelisi (koska emme sitä siis luultavasti helposti saisikaan).

Luonnollisesti 100% tehokas rokote muuttaisi kaiken. Mutta tuo tarkoittaa myös sitä, että siinä on pakko onnistua. Eli nyt tutkijat, "kukot": "laulua"! Ja pian, heti!


PS. Media kertoi, että Sanna Marin on nyt sairaslomalla "vilustumisen" takia. Tiedetään jo, ettei se ole koronaa. Mutta olisi yhtä hyvin voinut olla. Suht. normaalia elämää viettävä päämisteri olisi siis voinut vähän huonommalla säkällä voinut taudin saada. Kuten Boris Johnson. Normaalit flunssaviruksetkaan eivät tietääkseni piile ihmisen kehossa kyttäämässä, kyllä ne toisilta ihmisiltä saadaan. Yleensä ihmisiltä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #132 on: 27.05.20 - klo:14:44 »
YLE on tutkimuksessaan havainnut tämän:

Koronajutut alkavat kyllästyttää – yhä useampi sanoo väistelevänsä uutisia säästyäkseen mielipahalta

Quote
Pelkkää koronaa, eikä mitään muuta, ei varsinkaan mitään positiivista. Tuntuu ylidramatisoinnilta ja paisuttelulta. Jankataan samaa, kun uutta tietoa ei ole.
(lihav. HJ)

En osunut otokseen, mutta olisin vastannut samoin jo noin kuukausi sitten.

Olen tietysti täällä itsekin saattanut tehdä samaa — samasta syystä.
« Last Edit: 28.05.20 - klo:04:56 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #133 on: 29.05.20 - klo:04:24 »
PS. Kaikki tuntuvat olevan yksimielisiä siitä, että rajoituksia ei pidä purkaa kertarysäyksellä vaan asteittain. Mutta kun purkamista nyt suunnitellaan joka asiassa (viimeksi, radiosta kuulen, Viron matkailussa), etteikö tulos ole helposti juuri se ==> kertarysäys!

Hiukan näin se nyt näyttää tapahtuvan. Hupaisasti vedotaan vielä toisaalla tapahtuvaan vapauttamiseen itselle tärkeän asian perusteluna, tyyliin: ei ole mitään järkeä suositella kotimaan matkailun rajoittamista, jos Senaatintori täytetään terassiravintoloilla.

Ja kun kotimaan matkailua "avataan" niin ihan yhtä hyvin voidaan avata turismille väylät Tallinnaan. Kun se tehdään, on Helsinki tehtävä kilpailukykyiseksi ==> Linnanmäki rajoitetusti auki. Tietysti sitten Särkänniemikin samoin. Jne. Kesäkuu kyllä alkaa näyttää siltä kertarysäykseltä.

Nyt vain fundeerailen, ilman mitään suositusta tai toivetta siitä, mitä pitäisi tehdä. Tai suositukseni on nyt: annas kattoo.  Ja tässähän sitä ollaan hänenkin mielestään:

THL-johtaja: Koronatilanteesta on pitkästä aikaa hyviä uutisia – "Tämä on erittäin positiivista"

Quote
Suomi on mukana positiivisessa kehityksessä. Tapausten määrä on laskenut, tarttuvuusluku on pysynyt alle yhden ja myös menehtyneiden määrä on laskussa.

Kahdeksassa sairaanhoitopiirissä tapauksia ei ole todettu viikon aikana yhtäkään.

– Tämä on erittäin positiivista, Salminen sanoi.

Vaikka uutiset ovat hyviä, Salminen korostaa, ettei epidemiatilanne ole millään muotoa ohi. Riski koronan leviämisen kiihtymiseen on yhä olemassa.


Eli edelleen minun kannattaa — omaa harkintaani asiassa käyttäen — piipahtaa kerran siellä terassilla mahdollimman pian. Loppukesästä se ei ehkä ole mahdollista.

***

Eikö ole kumma, ettei asiantuntijoista saa irti kunnon selkeitä vastauksia? ( 8)) Tee siinä nyt sitten pitkäjänteistä politiikkaa tällaisen epämääräisen muminan pohjalta:

Jääkö pelätty toinen korona-aalto sittenkin tulematta? ”Mahdollisuudet ovat aika 50-50”

« Last Edit: 29.05.20 - klo:05:03 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: COVID-19
« Reply #134 on: 30.05.20 - klo:06:21 »
Hesarista tänään näkyi, että lähes kaikki galleriatkin avautuvat kesäkuussa.

Sitten kun uudelleen tarkastellaan tilannetta, pitää osata analysoida, mikä on ollut ravintoloiden, mikä taidenäyttelyiden vaikutus asiaan.