Author Topic: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?  (Read 20423 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #30 on: 24.12.21 - klo:06:50 »
Mutta näin voimme huomata, että Hesari nyt uskalsi rikkoa omertaa, vaikenemisen lakia, ja kerrankin reippaasti kertoi hyötöreaktoreista.

Mutta palasi sen noudattamiseen tänään tässä jutussaan:

Maailman vaarallisin hauta

Quote
JOS rakentamissuunnitelmien vuosikymmenien aikataulu ihmetyttää, turvallisuuden aikataulu ihmetyttää vielä enemmän. Ydinjätteen loppusijoituspaikan pitää olla turvallinen vähintään seuraavat satatuhatta vuotta.

Sadantuhannen vuoden aikana Suomen alueella koetaan vähintään yksi jääkausi, joka tuo Olkiluodon ja luonnollisesti muunkin Suomen päälle jopa kolmen kilometrin paksuisen jäätikön.


Sadantuhannen vuoden aikana Suomeen ei voi tulla hyötöreaktoria? Siitä on siis turha edes mitään mainitakaan?
« Last Edit: 24.12.21 - klo:07:04 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #31 on: 03.01.22 - klo:05:11 »
Todellakin oli näin (lihav. HJ):

Tiede|Tiedettä HS.ssa 50 vuotta sitten
Hyötyreaktorivoimala valmistunut NL:ssa


Quote
TAMMIKUUSSA 1972: Kaspianmeren itärannalle on rakennettu hyötyreaktoreilla toimiva ydinvoimala. Vastaavanlainen on koekäytössä USA:ssa.

Moskovassa olevat tiedemiehet kertoivat, että maahan rakennetaan parhaillaan toista samanlaista laitosta.

Neuvostoliitto esitti reaktorisuunnitelmansa Geneven konferenssissa jo 1964. Kansainvälisissä tiedemiespiireissä keskusteltiin useampia kertoja aiheesta. Neuvostoliitto sai kuitenkin ensimmäisen hyöty reaktoreilla toimivan laitoksen.

HYÖTYREAKTORIN teho on 35 000 kilowattia. Sille on ominaista, että se tuottaa uraania enemmän kuin kuluttaa sitä.

Neuvostoliittolainen reaktori on suunniteltu kaupallisiin tarkoituksiin.

Aikaisemmin on ollut käytössä vesireaktoreita ja vastapaineella toimivia reaktoreita. Ne käyttävät uraani-isotooppia u-235, jonka varastot alkavat loppua. Hyötyreaktorin käyttövoima on isotooppi 238, jona uraani tavallisesti esiintyy luonnossa.

Sitten Bill Clintonin hallinto pisti kehitystyön USA:ssa jäihin. Ja ilmeisesti kaikkialle länsimaihin levisi huhu, että hyötöreaktoritekniikassa on jotain epäilyttävää.

Ja se oli vasta ensimmäinen vaihe: sittemmin niiden olemassa olo on pitkälle unohtunut täällä kokonaan. Niistä ei selvästikään tiennyt vaikka tämä HS:n mielipidekirjoittaja (tänään):

Ydinvoima ei ole vihreää energiaa

Sen lisäksi, että hän näytti olevan tietämätön siitä, millaista hurjaa kaivostoimintaa tuuli- ja aurinkovoima edellyttävät.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #32 on: 09.02.22 - klo:18:22 »
Olen oppinut — vuosien*) varrella — vihaamaan näitä uutisia:

Fuusiovoiman kehittämisessä edistysaskel: tutkimusryhmä onnistui tuottamaan enemmän fuusioenergiaa kuin koskaan aiemmin

Quote
Fuusioenergiasta on toivottu jo vuosikymmeniä vaihtoehtoa uusiutumattomille energianlähteille, sillä se voisi tarjota niille tehokkaan, vähähiilisen ja turvallisen vaihtoehdon.

Tässä triidissä esittämieni aiempien puheenvuorojen pohjalta ei liene kenellekään palstan lukijalle epäselvää, miksi: tuo tuossa lainauksessa kuvattu vaihtoehto on jo täysin olemassa. On itse asiaansa ollut jo vuosikymmeniä. Ja näen, että haaveilu fuusiovoimasta estää nyt hyötöreaktorivaihtoehdon tehokkaan ja täysimittaisen käyttöönoton.

______

*) ainakin (!) tästä saakka:

Quote
Edellinen ennätys fuusioenergiaa tehtiin 25 vuotta sitten.


Muistan hyvin, että sen piti olla, sen kerrottiin olevan, ratkaiseva läpimurto. Muitakin tuollaisia uutisia olen tällä välillä nähnyt.
« Last Edit: 10.02.22 - klo:08:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #33 on: 08.03.22 - klo:08:53 »
Tämä on puolittain hyvä (retorinen) kysymys. Ludger Wessin uudelleentwiittaus:

Nick Touran
@whatisnuclear
It seems to me that the anti-nuclear community considers existing nuclear waste the biggest threat to the biosphere while simultaneously fighting against all efforts to safely dispose of it. Have you ever seen anti-nuclear people actually help push forward safe disposal?

https://mobile.twitter.com/whatisnuclear/status/1500582579354832896/photo/1

Miksi se ei ole täysin hyvä, on jo tässä triidissä tullut esille.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #34 on: 22.03.22 - klo:19:37 »
Elinkeinoministeri Lintilä: Luvan myöntäminen Fennovoiman ydinvoimalalle "Täysin mahdotonta"

Jos pöly joskus laskeutuu, ja sen täytyy laskeutua kauniisti. En tiedä näenkö sitä päivää. Mutta yhä minulla on unelma. I have dream. Siinä on enemmän kuin tämä, mutta tämä myös:

Kun tämä hanke kuitenkin toivottomasti myöhästyy...

Fennovoiman ydinvoimalan piti käynnistyä viime kuussa – taustalla muhii erikoinen kiista: "Ajatuksena mahdotonta", että suomalaiset opettavat venäläisiä

Quote
Fennovoima-hankkeen maali on nyt kahdeksan vuoden päässä. Vuosia kestäneestä yhteistyöstä huolimatta suomalaisten ja venäläisten yhteinen sävel alkaa löytyä vasta nyt.


... niin mikä estäisi aloittamasta (tavallaan) kokonaan alusta, ja muuttamasta hanke hyötöreaktorihankkeeksi?

Ymmärrän erittäin hyvin, että nyt niitä esteitä on nyt vielä enemmän. Mutta silti. Trotz. Tämä on uskoa. Aivan verrattavissa muunlaisenkiin kaikista tosiasioista piittamattomaan uskoon. Usko on Lutherin/Hebrealaiskirjeen mukaan:

”Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy."


PS. 23.03.22:
Ei, en ole tuon enempää hurahtanut.
« Last Edit: 24.03.22 - klo:08:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #35 on: 11.04.22 - klo:04:08 »
Että mä kärsin:

Ydinjätteen hautaaminen Olkiluotoon alkaa parin vuoden kuluttua – Suomen kokemuksia seuraa koko maailma

Quote
Suomalaisesta käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoitusratkaisusta tulee kansainvälinen malli, uskoo OECD:n ydinenergiajohtaja.

– Eikö ole hienoa olla maailman ensimmäinen, kysyy OECD:n ydinvoimaosaston pääjohtaja William Magwood Ylen haastattelussa.

Hän osallistui Helsingissä ydinjätteen loppusijoitusta käsittelevään monipäiväiseen asiantuntija- ja päättäjäkokoukseen. Muutaman vuoden välein järjestettävä konferenssi pidettiin nyt Helsingissä, hyvästä syystä.

Suomesta on tulossa maailman ensimmäinen maa, jossa ydinvoimaloiden korkea-aktiivista käytettyä polttoainetta aletaan loppusijoittaa.

– Tällaista laitosta ei ole missään maailmassa ja tulemme oppimaan tästä paljon, Magwood sanoo.

Tällä hetkellä eri puolilla maailmaa, myös Suomessa, ydinvoimaloiden käytetty polttoaine säilytetään voimala-alueella.

Ei niin, etteikö tuo olisi vaihtoehtona parempi kuin tuo viimeksi mainittu.

Viisaan ja esimerkillisen varovainen katsoi olevansa myös tämän tarinan palvelija. (Kas, tuli viitattua toisen kerran peräjälkeen samaan vanhaan kirjaan.)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #36 on: 24.04.22 - klo:07:49 »
Tällaiset vaatimukset ovat tässä tilanteessa varsin ymmärrettäviä:

Kokoomuksen Vestman: Venäläinen ydinteknologia ja ydinvoimaomistus kiellettävä lailla
21.4.2022 12:40:40 EEST | Kokoomuksen eduskuntaryhmä


Quote
Kokoomuksen kansanedustaja, energiajuristi Heikki Vestman vaatii kirjallisessa kysymyksessä hallitukselta vastausta, miksei se säädä lakia venäläisen ydinteknologian rakentamisen ja ydinvoimaomistuksen kieltämiseksi. Venäjän valtiollinen Rosatom on Fennovoiman ydinvoimahankkeen laitetoimittaja sekä suurin rahoittaja ja osakkeenomistaja.


Mutta pidemmällä tähtäimellä lyhytnäköisiä. Koska venäläisellä breeder-reknologialla on selvä etumatka kaikkiin muihin maihin. Nimenomaan Rosatomilla.

Ironisesti: tai sitten täytyy keksiä keino, jolla tuo teknologia varastetaan siltä!  8)
« Last Edit: 24.04.22 - klo:08:08 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #37 on: 02.05.22 - klo:14:16 »
Ei tälle mitään voinut:

Lintilä on tyytyväinen Rosatom-päätökseen – ympäristöpolitiikan professori arvioi: Ydinvoimalalle etsitään toimittaja lännestä tai Japanista

Japanilla on tiettävästi hallussaan myös breeder-tekniikka.

A Waste of Waste
Why bury nuclear waste, when it could meet the world’s energy needs?
By George Monbiot. Published in the Guardian 6th December 2011


Quote
But there’s a better demonstration that it’s good to go: last week GE Hitachi (GEH) told the British government that it could build a fast reactor within five years to use up the waste plutonium at Sellafield, and if it doesn’t work, the UK won’t have to pay(16). A fast reactor has been running in Russia for 30 years(17) and similar plants are now being built in China and India(18,19). GEH’s proposed PRISM reactor uses the same generating technology as the IFR, though the current proposal doesn’t include the full reprocessing plant. It should.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #38 on: 28.05.22 - klo:04:12 »
Hurja, jopa uskomattomalta tuntuva uutinen:

Mullistava keksintö: ydinjätteestä valmistetaan tuhansia vuosia kestäviä timanttiakkuja
Ensimmäinen tuote on luvattu saapuvaksi myyntiin vuonna 2023.


Mutta jos tosi, toinen syy, miksei ydinjätettä pidä kätkeä maan uumeniin. Siksi jatkoksi tähän triidiin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #39 on: 12.06.22 - klo:04:38 »
Tätä uutista tänään voisi jopa sanoa Hesarin takinkäännöksi:

Ydinjätteen uusiokäyttö ratkaisisi maailman energia­kriisin lopullisesti – nyt professori kertoo, miksi ihmis­kunta ei ole vielä keinoon tarttunut

Quote
Ydinjätteen hyödyntäminen olisi Suomessakin mahdollista, mutta se vaatisi paljon uutta sääntelyä sekä suuria investointeja, sanoo professori Juhani Hyvärinen Lappeenrannan yliopistosta.


Kokonainen sivu asiasta. Kuitenkin myönteiseen, pitkällä tähtäimellä.toiveekkaasen sävyyn. Se on paljon, kun vuosien varrella on näyttänyt siltä, että tuollaista optiota ei ole Hesarille ole olemassakaan.

Mutta viimeistään nyt tuo keskustelu on Suomessa avattu. Nyt voidaan sitten kysyä.tarkemmin,ja uudelleenkin laskien, paljonko investointeja se vaatisi.

Keksinkin juuri iskulauseen: onko se uusiokäyttö vai fuusiokäyttö joka maailman pelastaa?  ;D
« Last Edit: 12.06.22 - klo:04:52 by Heikki Jokipii »


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #41 on: 19.08.22 - klo:04:44 »
Eräänlainen "breeder"?

Thorizon raises €12,5 million to turn Nuclear waste into CO2-free energy

Quote
Thorizon’s technology can play an important role in the global energy system, especially considering the increase in worldwide energy demand while at the same time phasing out fossil fuels. Thorizon’s first system uses a mixture of existing long-lived waste and the abundant metal Thorium, whereby a large amount of the long-lived waste can be turned into short-lived waste and CO2-free energy.

For the development of this technology, Thorizon will collaborate closely with several parties, such as the French company Orano, world leader in the recycling of nuclear materials, and NRG, the Dutch producer of medical isotopes and operator of nuclear research infrastructure.
(lihav. HJ)

Thorium on jo ostan syystä vähäksi aikaa jotenkin hävinnyt julkisesta keskustelusta. Aikanaan puhuttiin, että löydetyistä varoista suurimmat olisivat Intialla ja Norjalla.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #43 on: 29.10.22 - klo:05:33 »
Kyllä minä tulkitsen tämän kohdan...

Tästäkin energiakriisistä jää pysyvät jäljet, sanoo tutkija.

Quote
Ydinvoima kokee renessanssin Euroopassa, Tagliapietra ennustaa, kuten käy kaikelle fossiilittomalle energialle.

Hän toivoo, ettei niin sanottuun pienydinvoimaan kuitenkaan lastattaisi liikaa odotuksia. Nykyiset prototyypit ovat hänestä vielä ongelmallisia muun muassa ydinjätekysymyksen takia.

”Vasta näiden voimaloiden seuraava sukupolvi paljon vuoden 2030 jälkeen vaikuttaa lupaavammalta. Älä kerro tätä ranskalaisille, sillä he ajavat pienydinvoimaa nyt lujaa.”
(lihav. HJ)

.... selväksi vihjaukseksi siitä, mistä minä olen edellä ilmoittanut pitäväni.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Mikä estää siirtymästä hyötöreaktoreihin?
« Reply #44 on: 11.12.22 - klo:05:00 »
Tämä on taas juuri tulossa:

World Economic Forum: Hydrogen Boron Nuclear Fusion Anticipated by 2030

Ennen pienreaktoreita.

Ja ennenkaikkea ennen hyötöreaktoreita.

Tähän ilkeilyyn on tuossa varaa:

Quote
Are greens replacing fantasies of energy sources which don’t work, with fantasies of energy sources which don’t exist?

Ensi tammikuussa BN-800 on ollut käytössä kolme vuotta.