• Welcome to Tuottava Maa Turvattu Luonto.
 

Luomua 20% -tavoitteen kokonaishinta

Started by Heikki Jokipii, 19.03.14 - klo:06:33

Previous topic - Next topic

Heikki Jokipii

... veronmaksajille, ja kuluttajillekin. Eli Suomelle. Avaan tästä näin oman aiheensa.

Tuolla toisessa keskustelussa jo aloittelimme, mm. Savon Sanomien tiedolla, että ...

QuoteSeitsemän vuoden aikana luomu on saamassa 326 miljoonan euron tuen.

Mutta siinä ei ole suinkaan kaikki asian kustannukset. Eli nyt tavoitellaan kokonaisarviota.

Eräitä arvioita lisäkustannuksista, joita syntyisi 50% tavoitteen kohdalla, arvioimmekin jo Kauko Koikkalaisen raportin ilmestyttyä. Mutta mitkä olisivat siis 20% tavoitteen vastaavat kustannukset?

PS. Tämä artikkelimme on jo vanha (niinkuin siinä kritisoitu selvityskin), mutta sitäkin voi käyttää, jos sillä käyttöä on. Siinä on kuitenkin tuotu esille erilaisia kustannuksia.

Heikki Jokipii

#1

Tässä keskustelussa on luonnollisesti myös soveliasta keskustella siitä, kuten Luomulakko, että mitä muuta mahdollisesti asiaan suunnatulla rahamäärällä olisi saatavissa:

QuoteTietenkin voisi kysyä, että montako vanhusta hoidettaisiin kotona tuolla rahalla, tai montako lastentarhanopettajaa saisi lisää päiväkoteihin, jotta ryhmäkokoja voitaisiin pienentää, mutta päivän trendi on nyt tämä, että meidän pitää koettaa väkisin nostaa luomun suosiota hyvin isolla rahalla, kun se ei muuten onnistu.

Ja siitä, mitä ylipäänsä tällä sijoituksella kuvitellaan saavutettavan.

Ottaen vielä huomioon, että sijoitus ei jää tuohon 326 miljoonaan, vaan on todellakin paljon enemmän.

Tietysti vielä tässä vaiheessa: jos se suunnitelma toteutetaan.

Heikki Jokipii


Eli tässä tarvittaisiin luomuviljelyalalle annettu kokonaistuki - jota sitten verrattaisiin ... niin mihin? Minusta järkevä vertailukohta olisi tuotettu ruokamaarä.

Jos maataloustuen yleisperustelu on siinä huoltovarmuudessa.

Heikki Jokipii

#3
Yllättävää kautta olemme nyt saaneet otsikon asiasta arvion, Kymen Sanomien uutisesta, jonka pääaiheena oli MMM:n luomukampanja:

Ministeriö lyö rumpua luomusta

QuoteValmisteilla oleva EU-lainsäädäntö tavoittelee luomun osuudeksi viidennestä vuoteen 2030 mennessä. Suomessa ohjelmakaudelle 2014â€"2020 on varattu luomun tuotantotukeen 3,3 miljardia euroa.

Tuo 3,3 miljardia jaettuna 7 vuodella on 471 miljoonaa, eli siinä on (ilmeisesti) luomun vuosittainen kustannus valtiolle.

Paljonko se on maataloustuen kokonaisuudesta? Maataloustuesta meillä on Kalevasssa tällainen tuore artikkeli:

Maataloustuki kasvanut työttömyystukea suuremmaksi

Siinä siis esitetään koko maataloustuen määräksi vuodessa joko 2,6 tai yli 3 miljardia.

Mutta erityisesti luomun osalta on kyllä esitettävä pikkulapsen kysymys kioskilla: "Mitä tällä rahalla saa?"

PS. Pienen pieni mahdollisuus asiassa vielä on, että tuossa olisi kyseessä toimittajan pilkku- ym. virhe, hän olisikin saanut tiedon tuosta 326 miljoonan erityistuesta (ks. edellä), ja "pyöristänyt" sen 3,3 miljardiksi?

Jarrumies

#4
Virhe tuon täytyy olla. Jos olisi totta, niin tuohan olisi tosi suuri uutinen ja muutos olemassaolevaan ohjelmaan.

Vuosien 2014-2020 ohjelma on jo meneillään eikä missään ole tietoa, että sitä nyt olisi kesken kauden 10-kertaistettu. Maa- ja metsätalousministeriön virallisessakin blogissa kerrotaan:
http://verso-blogi.blogspot.fi/2014_05_01_archive.html

QuoteManner-Suomen maaseudun kehittämisohjelma vuosille 2014â€"2020 linjaa maatalouden harjoittamisen perusedellytykset maassamme lähivuosiksi. Luomutuotannon edistämiseen on ohjelmassa varattu noin 50 miljoonaa euroa per vuosi; valtaosa tästä summasta käytetään luomutilojen suoriin tukiin.

Sama noin 50 miljoonaa euroa vuosittain esiintyy muissakin luotettavan tuntuisissa lähteissä. Missään muualla kuin ko. toimittajan kirjoituksessa ei 10-kertaisia lukuja esiinny.

Etsiessäni uutta tietoa asiasta noin puoli tuntia tarttui haaviin aikamoinen saalis (19 sivua):

Luomuviljaketjun kehitysnäkymät vuonna 2015

http://www.vyr.fi/www/fi/liitetiedostot/markkinatietoa/luomumarkkinat/Luomuviljaketjun-kehitysnkymt-2015_VYR_finalB.pdf

Tuossa paljon mielenkiintoista tietoa. Lukekaapa tarkkaan ja kommentoikaa.

Esimerkiksi sivun 12 pylväskuvio kertoo kiloissa (ei euroissa) luomun myynnistä:

Eräiden luomuviljatuoteryhmien myynti (1000 kg) suurimmissa vähittäiskaupan
ketjuissa vuosina 2012, 2013 ja 2014. Lähde: Ruokakeskon, Lähikaupan
ja SOK:n myyntitilastot


Kuviosta käy jo silmämääräisesti arvioiden ilmi, että kiloissa ko. tuotteiden yhteismyynti vähittäiskaupassa on laskenut ainakin kolmen viime vuoden ajan (vuosina 2012-2014). Tätä Pro Luomu eivätkä muutkaan tahot ole viitsineet suurelle yleisölle kertoa vaan hehkuttaneet vain euromääräisen myynnin kasvusta.

Esimerkiksi kuvion suurimman tuoteryhmän, luomuleivän, myynti kiloissa on kahdessa vuodessa laskenut alle puoleen (laskua 56 %):

QuoteTuoreen luomuleivän kulutuskehitys kotimaassa on sen sijaan ollut syöksylaskua. Vuonna
2012 luomuleipien myynti saavutti kaikkien aikojen huippunsa 2,5 miljoonaa kiloa. Vuonna
2014 luomuleipiä myytiin enää 1,1 miljoonaa kiloa. Se oli noin 1,1 % vähittäiskaupan koko
leivän myynnistä.


Heikki Jokipii

#5
Kyllä, näin sen täytyy varmaan tuossa uutisessa olla, eli virhe, toimittajan lapsus.

Mutta, toisaalta, jos maataloustuki on tuo - sanokaamme nyt se 2,6 miljardia - niin siitä viidennes olisi noin puoli miljardia. Kun luomukin saa kaiketi - joitakin pieniä poikkeuksia lukuunottamatta - myös normaalit maataloustuet?

***

Nyt, Jarrumies, sallinet, että ohjaan tätä keskusteluamme niin, että kopioin nuo todella mielenkiintoiset löytösi luomumyynnistä puheenvuorossasi toiseen aiheeseen, joka on tässä asiassa loogisempi? Eli tänne. (Ja moderaattorina sen sitten heti teinkin!). Jossa voidaan jatkaa siitä.

Jarrumies

#6
Olisi jo aika siirtyä luomun kokonaistuen laskemiseen per tuotettu yksikkö (litra, kilo tai kappale) nykyisen per hehtaari sijaan.

Esimerkiksi laskettaisiin vertailu:
- tavanomaisen tuotannon kaikki tuki  per tavanomainen tuotanto määränä (litra, kilo tai kappale)
ja
- luomutuotannon kaikki tuki per luomutuotanto määränä (litra, kilo tai kappale)

Samoin voitaisiin laskea kaikki tuet per myyty yksikkö (litra, kilo tai kappale) sekä tavanomaiselle että luomulle.

Ja myös kaikki tuet per viennin määrä.

Näin saataisiin realistisempi kuva tilanteesta.

Heikki Jokipii

#7
Quote from: Jarrumies on 16.05.15 - klo:11:20
Olisi jo aika siirtyä luomun kokonaistuen laskemiseen per tuotettu yksikkö (litra, kilo tai kappale) nykyisen per hehtaari sijaan.

Näin pitäisi tehdä, ja meillä kansalaisilla on oikeus tällaista tietoa vaatiakin.

Mutta hyvin karkean arvion saa jo noista hehtaareiden ja Pro Luomun ilmoittamien tuotantotulosten osuuksistakin (so. noin neljännes tavanomaisen tasosta). Niiden pohjalta siis kyseisellä tavoitetasolla:

- pinta-alasta 20%
- tuesta, joka on nyt 2,7 Mrd, ainakin 20%, noin 540 miljoonaa
- ruoasta 5% (so. 20%/4)
- luvusta 540 pitää ehkä vähentää neljännes, joka olisi ollut kustannus tavanomaisena, siis 405 miljoonaa
- ja lisätä siihen tuo erityistuki 50 miljoonaa, siis. 455 miljoonaa

Eli siinä on hyvin karkea arvio siitä, mitä Suomisen perheelle maksaa statuskilpailu Svenssonien kanssa:

http://tuottavamaa.org/uutiset.php?News_id=240

Heikki Jokipii

#8
Nuo olisivat siis valtion kulut, vuodessa, tästä "lystistä". Entäpä yksityinen sektori?

Luomumyynti on nyt 225 miljoonaa. Jos ja kun luomuhinnat ovat noin kaksinkertaisia, lisäkululuja tulee kansalaisille, kuluttajille noin 100 miljoonaa.

Entäpä jos kysyntä kasvaisi? Vaikkapa kaksinkertaiseksi? Jos, ja luultavasti kun, se ei juuri vaikuttaisi hintatasoon, niin lisäkulut siinä tilanteessa olisivat n. 200 miljoonaa.

Sitten tähän päälle tulee vielä laitosruokailu, ja luomun sille aiheuttamat lisäkulut. Kunnallisena se ei nyt ihan olisi yksityistä sektoria, mutta ei valtionkaan kuluja.

***

Tuetaanhan sitä tavanomaistakin ruokaa? Jos perusluvut säilyvät suht. ennallaan, tukea tavanomaiselle annettaisiin noin 2,2 miljardia, kun sitä myytäisiin n. 12 miljardin euron edestä. Ja tukea luomulle, eri tavoin, yli puoli miljardia. Eli täysin mielettömässä suhteessa kulutettuun ruokaan nähden. Jos luomun kulutus kasvaisi, suhde paranisi vain vähän.

Mutta nyt sen saisi iskulauseeksi, että näillä näkymin valtio tai puolueet aikoo/aikovat antaa tavanomaiselle ruoalle tukea viidesosan edestä, mutta luomuruoalle viisinkertaisesti.

Heikki Jokipii

#9
Siksi tämä asetelma on "kinkkinen", että toisesta näkökulmasta voisi näennäisen perustellusti laskea kustannukset vain lisäkustannusten mukaan. Eli jos jo nyt menee maataloustukeen tuo n. 2,7 miljardia euroa, on (jos vielä niin vielä vähän itse "sydämessään" haluaa) hyvin houkuttavaa laskea mukaan, lisänä, vain se, mitä tuo noin 10% maa-alan siirtyminen luomuun maksaa, eli suurin piirtein

- luomutuet tuon n. 10% osalta (eli lisäkustannukset vain siitä) ja
- tuo kehittämisraha (50 miljoonaa vuodessa)

jolloin kustannusten "kokonaismäärä" tuntuu aika pieneltä. Eikä se siis ölisi juuri mitään "business as usual" -tilanteeseen nähden.

Tuossa minun arviossani eli laskelmassani on kieltämättä nyt vastaavasti lähdetty toiseen suuntaan, 0-vaihtoehdosta, eli skenaatiosta, jossa luomua ei olisi (erityisesti tuettuna) Suomessa lainkaan, ja verrattu siihen.

Mutta em. lisäkustannuksiin tuijottamalla lähdetään jotenkin siitä, että nyt maksettu maataloustuki olisi jotenkin "kiveen kaiverrettu", ihan siitä riippumatta, mitä maajussit tekevät ja varsinkin siitä riippumatta, mitä he saavat aikaan.

Lähdin itse tuossa kuitenkin siitä, että tätä maataloustukea olisi maksettu jostain, eli jostain tuloksesta eli elintarvikkeista. Eikä se olisi työttömyyskorvauksen luontoinen raha. Nythän tuo minun laskelmani kertoo, että se olisi, eli joko siten, että kolme neljästä luomuviljelijästä olisi "työtön" tai vaihtoehtoisesti keskimäärin jokainen saisi 3/4 ajastaan työttömyyskorvausta, tätä erikoista kautta.

Näin tämän asian voi laskea hyvinkin monella tavalla, ja tuossa eivät tietystikään olleet ainoat tavat.

Vaikka siis tuolla uutisessamme ...

Paljonko luomu-utopian toteuttaminen suomalaiselle yhteiskunnalle maksaisi?

...lupasin, että me yritämme tätä asiaa nyt "haarukoida", niin kyllä kuitenkin -vaikka nyt vähän yritämmekin - olen sitä mieltä, että tämä analyysi on valtiovallan asia. MMM:n tai jonkun muun.

Joku "skeema" pitää tässä nyt löytää, jonka "kaikki" voisivat hyväksyä. Se ei varmasti ole se, että mukaan laskettaisiin vain nämä em. lisäkustannukset valtion nykybudjettiin.

Tarvittaisiin toisin sanoen kokonaisvaltainen kustannus-hyötyanalyysi.

Noin 10 vuotta sitten Valtiontalouden tarkastusvirasto teki yhden raportin luomuviljelystä ja sen tuesta. Silloin koko asian oli vielä paljon nykyistä todellisuutta ja varsinkin nykyisiä suunnitelmia pienimuotoisempaa. Olisiko sillä nyt paikka puuttua tähän asiaan?

Heikki Jokipii

#10
Tästä löytyy sitten MMM:n v. 2016 budjettiehdotuksen meno-osa (pdf).

Siinä sitten on vaihtelevasti käytetty sanaa "luomu" ja "luonnonmukainen", joka haussa on muistettava. Mutta tuosta niitä asiaan suunniteltuja euroja sitten voi hakea.

PS. klo 14: Ihan yksinkertaista sen luomun osuuden irti ottaminen tuosta ei välttämättä ole, mutta yritetään, pikku hiljaa.

Näin siellä lukee:

QuoteKokonaan kansallisesti rahoitettavaa tukea momentilta 30.20.47 myönnetään toimenpiteisiin, joiden tavoitteina ovat muun muassa kuluttajan luottamuksen vahvistaminen, ruuan ja ruokakulttuurin arvostuksen nostaminen, ruuantekijöiden osaamisen varmistaminen, terveellisten ruokatottumusten edistäminen sekä varmistetun jäljitettävyys- ja vastuullisuusjärjestelmän kehittäminen suomalaiseen ruokaketjuun. Momentin varoin tuetaan myös luomualan ja lähiruuan kehittämisohjelmien mukaisia toimenpiteitä sekä luomu- ja lähiruokasektoreille valtioneuvoston periaatepäätöksenä vuoteen 2020 asetettujen tavoitteiden saavuttamista.

Mutta mistä pirusta tuo momentti 30.20.47 tuossa asiakirjassa löytyy! Ihmiselle se olisi varmaan helposti lödettävissä, mutta tietokone ei sitä löydä!  8)

Mutta ihmisen oli siis pakko lähteä etsimään. Sivulla 33 oli otsikko "20. Maa- ja elintarviketalous", joten sen alla sen siis täytyy olla.

Ja siellä sitten lukee, että:

Quote47. Kansallinen ruokaketjun kehittäminen (siirtomääräraha 3 v)

Momentille myönnetään 1 169 000 euroa

Vain noin miljoona? Nyt täma asia alkaa olla koneelleni sen verran raskasta ja ylivoimaista, että annan sen hetken levätä.  ;D

Heikki Jokipii

#11
Suurin suoraan luomuviljelyyn kohdistettu määräraha on sitten kohdassa [30.20.]"43. Ympäristökorvaukset, luonnonmukainen tuotanto, neuvonta ja ei-tuotannolliset investoinnit (siirtomääräraha 3 v)".

Ohjelmakauden rahoituskehys ja määrärahan arvioitu käyttö momentilla 30.20.43 (milj. euroa) menee näin (s. 45), luomun osalta.

Luonnonmukainen tuotanto

Ohjelmakauden 2014â€"2020 rahoituskehys:

EU 136,920
Valtio 189,080
Julkinen yhteensä 326,000

Määräraha (budjetoitu):

Vuosi 2015: 48,683
Vuosi 2016: 48,683

Mutta tuon jo tiesimmekin (ks. edellä), se on se kehittämisraha. Onko muuten noin suuri EU-osuus se houkutin, joka saa poliitikot päättämään tällaista? Tulee näennäisesti halvaksi? Täytyy hakea rahat EU:sta pois?

Mutta siinä se taisi ollakin: budjetin tiedoista ei saane enempää osviittaa tämän luomun kokonaispotin selvittämiseen. Loput rahat ovat "piilossa" isommissa momenteissa.

Heikki Jokipii

#12
Pro Agria kertoo ...

Luomuun kaivataan lisää tuottajia

QuoteSadan hehtaarin viljatilan tuotannon siirtäminen luomuun toisi kauran ja nurmen viljelyllä tilalle noin 20 000â,¬ lisätulot per vuosi. Tulo on laskettu luomukauran myynnillä ja perus maataloustuilla, ilman kauran tuotantokustannuksia, jotka tavanomaisen puolella ovat noin neljänneksen suuremmat kuin luomussa.

Joillekin tuo sama merkitsee sitten noin 20 000â,¬ lisämenoja per vuosi.

PS. Mitenköhän nuo tuotantokustannukset on laskettu, tuotettua tonnia vai hehtaaria kohti? Jos luomukauran sadot ovat vain n. 55% tavanomaisesta (+ "piilohehtaarit"!), näillä laskentatavoilla on selkeä ero. Voisimmekohan me "ottaa rohkeasti yhteyttä" ja pyytää tarkempaa laskelmaa? No, taidanpa tehdä niin, "eihän se ota jos ei se annakaan". (klo 10:15: tein niin, pyysin koko laskelmaa)

Heikki Jokipii

#13
Tällainen oli Pro Agrian eli Erkki Vihosen laskelma.

______________

Tämä oli tosiaan minun nopeasti tekemäni laskelma. Virallisia katelaskelmia on tekeillä tällä hetkellä.

Minun laskuni perustui tavanomaisen kauran maksimi hintaan 145â,¬/tn. Luomukauran hintaan 225â,¬ /tn. 100ha tilalla tavanomaista kauraa viljellään 100ha 4500 kg satotasolla ja luomussa 70ha 3500 kg satotasolla, 30 ha on nurmea jota ei myydä. Muuttuvia kustannuksia ei lasketa mukaan. Perustuet ovat molemmille samat ja luomu saa 160â,¬/ha luomutukea lisäksi.

Siitä vähennetään 1000â,¬ Eviran maksuja (luomu) ja päädytään noin 19 000â,¬ enemmän rahaa kuin tavanomaisessa. En ole varma oliko minulla tarkalleen nuo hinnat / satotasot. Mutta aika lähelle mennään ja ainakin luomun osalta on kaurasta maksettu 250 elintarvikkeeksi ja toisaalta tavanomaisen puolen huippu kaurasta saa tuon 145â,¬/tn. Lisäksi monen asiakkaani kaurasadot ovat reilusti yli 4000kg/ha keskimäärin.

______________

Paljonko siis tuo kannattavuus oli valtion budjetin ansiota? Luomutuki 100 hehtaarilta olisi 16 000 euroa. Tuossa luomun satotaso on muuten 77% tavanomaisesta, joka on huimasti parempi kuin Luken tilastoissa. Odotellaanpa, mitä satotasoa käytetään tulossa olevassa virallisessa katelaskelmassa.

Heikki Jokipii

#14
Paljonko ovat nuo (samat) perustuet?

Mutta tältä tuo muutoin näyttäisi:

Tavanomainen:

100 ha * 4,5 tn, yhteensä 450 tn
450 * 145â,¬, yhteensä 65 250 euroa

Luomu:

70 ha * 3,5 tn, yhteensä 245 tn
245 * 225â,¬, yhteensä 55 125 euroa
Luomulisät netto 15 000 euroa
Yhteensä 70 125 euroa.

Suorana vähenyslaskuna luomussa tulot olisivat tuon mukaan vain n. 5000 suuremmat. Miten tuon nyt saa stemmaamaan?

Joka tapauksessa, jos laskemme tuon uuudelleen 55% satotason mukaan, tulee

Luomu2:

70 ha * 2,5 tn, yhteensä 175 tn
175 * 225â,¬, yhteensä 39 375 euroa
Luomulisät netto 15 000 euroa

Yhteensä 54 375 euroa

_______________

Se, mitä tässä lopullisesti tavoittelen, on vastaus kysymykseen:

paljonko maksaa luomukauratonni yhteiskunnalle, paljonko tavanomainen tonni?

(Ja siitä tietysti eteenpäin: onko luomukauran viennistä Suomellee hyötyä vai kustannuksia?)