Author Topic: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?  (Read 7090 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« on: 19.09.08 - klo:21:44 »
Tuolta toisaalta siirrettiin tämä kysymys tänne:

Nykyiset ruoat nykyiselle väestölle riittävät - riittäisivät, jos ruoka vain jaettaisiin kaikille tasan.

Tältä osin käytIn moderaattorin oikeuttani. Ja muodostan tästä kysymyksestä oman keskustelunaiheensa eli jaan keskustelun. Jatketaan tästä kysymyksestä täällä. Eli nyt täällä, kysymykseni, kysymykseni voimaa vähän tekstikoolla korostaen:

Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?


Jonkinnäköinen skenaario tästä, millainen se olisi?
« Last Edit: 19.09.08 - klo:22:08 by Heikki Jokipii »

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #1 on: 22.09.08 - klo:08:15 »
Jos ruokaa joltain alueelta tai jollekin alueelle ei saa, lie helpointa jos ihmiset siirtyvät/siirretään sinne, missä ruokaa on.

Mutta realistisesti ajateltuna, ruoka tuskin koskaan jakaantuu tasan niin kauan kuin mistään (paitsi voitoista) piittaamaton kapitalismi pyörittää tätä maailmaa.

Mielenkiintoista muuten oli, että köyhäinapuna saatua gm-ruokalähetystä ei Afrikan maassa otettu vastaan - ihan typeryyttäänkö? Liekö kokemus rikkaista länsimaista auttajina jotenkin ristiriitainen ...

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #2 on: 22.09.08 - klo:18:00 »
Mutta realistisesti ajateltuna, ruoka tuskin koskaan jakaantuu tasan niin kauan kuin mistään (paitsi voitoista) piittaamaton kapitalismi pyörittää tätä maailmaa.

Tämän lisäksi tuolla toisaalla valitat tai olet vähintään epäluuloinen kapitalismin suhteen muutenkin mm. näin:

Quote
mikä tietenkin sopii kaupallisille laitoksille, ihan kuten uusien lääkkeiden kehittäminen tehottomiksi muuttuneiden antibioottien tilalle.

Quote
Mitä tulee gmo-firmojen tapaan toimia, niin mielestäni ei voi väittää, että olisi tehty kaikki voitava epäilysten hälventämiseksi. Jos kyse olisi hyvästä tuotteesta, eikö firmojen kannattaisi julkistaa omat tutkimustuloksensa mukisematta, altistaa ne vertaisarvioinnille ja puhdistaa ilma. Sen sijaan vetäydytään kuoreen, lobataan virkamiehiä, istutetaan omia miehiä komiteoihin ja päättäviin elimiin, ei siis kuunnella kuluttajia vaan ikään kuin kaikki 'annetaan ylhäältä'. Tietäähän sen, että vastustus kasvaa eikä vähene. Ja jos suurimpana puuhamiehenä on firma nimeltä Monsanto, jonka kaupallinen historia hakee häikäilemätöntä vertaistaan, niin voiko muka olettaa, että ihmiset nielisivät kaiken kritiikittä?

Mikä ihme Monsanto?

Quote
Bisnesvetoinen vapaa markkinatalous häikäilemättömyydessään on sekä ekologisesti että eettisesti kestämätön tapa rakentaa maailmaa. Siksi tarvitaan esimerkiksi EFSA, jonka pitäisi suojella kuluttajia markkinamiesten mahdilta. Suojeleeko se vai toimiiko vain kumileimasimena kuten FDA?

Nyt tässä ollaan hiukan voimattomia, kun me täällä kuitenkin yhdistyksenä olemme yrittäneet olla puoluepoliittisesti sitoutumattomia. Kapitalismin poistaminen maailmasta nyt - varsinkin neuvostokommunismin romahtamisen jälkeen - tuntuu aika isolta tehtävältä siinäkin tapauksessa, että se voisi olla yhdistyksemme päämääränä (mitä se tietystikään ei voi olla).

Hiukan tietysti pelottaa sekin, että näissä Neuvostoliiton ja Kiinan kommunismikokeiluisssa juuri ruoan tuotannossa ja (tasan) jakelussa epäonnistuttiin kaikkein surkeimmin, seurauksena vaikeasti arviotava määrä nälkään kuolleita, ehkä 10 miljoonaa NL:ssä 1920-luvuilla, ehkä 100 miljoonaa  Kiinassa 1950-luvulla.

[Tämän verran uskaltaa ehkä sanoa, vaikka puoluepoliikkaa yritetään täällä välttääkin]
« Last Edit: 22.09.08 - klo:19:17 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #3 on: 22.09.08 - klo:19:23 »
Jos ruokaa joltain alueelta tai jollekin alueelle ei saa, lie helpointa jos ihmiset siirtyvät/siirretään sinne, missä ruokaa on.

Ihmiset siirretään? Siis, jos FAO nyt arvio, että nälkää näkeviä on enemmän kuin ennen, jotain siinä 900 miljoonaa, niin nämä siirretään? Länsimaihinko (jossa ruokaa kai on)? Amerikkaan?

Mutta yhtä on mielenkiintoien tietysti ajatus, että ruoka siirretään. Mikä ruoka siirrettäisiin esim. Suomesta?

Quote
Mielenkiintoista muuten oli, että köyhäinapuna saatua gm-ruokalähetystä ei Afrikan maassa otettu vastaan - ihan typeryyttäänkö? Liekö kokemus rikkaista länsimaista auttajina jotenkin ristiriitainen ...

Osittain typeryyttään - mutta osittain Greenpeacen ym. harhaanjohtamina. Ja/tai myös oli kyse "kapitalistisesta spekulaatiosta". Pelättiin, että asiasta aihautuisi vaikeuksia (hyvinä vuosina) kaupankäynnissä EU:n kanssa.
« Last Edit: 23.09.08 - klo:05:42 by Heikki Jokipii »

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #4 on: 23.09.08 - klo:07:34 »
Mutta realistisesti ajateltuna, ruoka tuskin koskaan jakaantuu tasan niin kauan kuin mistään (paitsi voitoista) piittaamaton kapitalismi pyörittää tätä maailmaa.

Tämän lisäksi tuolla toisaalla valitat tai olet vähintään epäluuloinen kapitalismin suhteen muutenkin mm. näin:

Quote
mikä tietenkin sopii kaupallisille laitoksille, ihan kuten uusien lääkkeiden kehittäminen tehottomiksi muuttuneiden antibioottien tilalle.

Quote
Mitä tulee gmo-firmojen tapaan toimia, niin mielestäni ei voi väittää, että olisi tehty kaikki voitava epäilysten hälventämiseksi. Jos kyse olisi hyvästä tuotteesta, eikö firmojen kannattaisi julkistaa omat tutkimustuloksensa mukisematta, altistaa ne vertaisarvioinnille ja puhdistaa ilma. Sen sijaan vetäydytään kuoreen, lobataan virkamiehiä, istutetaan omia miehiä komiteoihin ja päättäviin elimiin, ei siis kuunnella kuluttajia vaan ikään kuin kaikki 'annetaan ylhäältä'. Tietäähän sen, että vastustus kasvaa eikä vähene. Ja jos suurimpana puuhamiehenä on firma nimeltä Monsanto, jonka kaupallinen historia hakee häikäilemätöntä vertaistaan, niin voiko muka olettaa, että ihmiset nielisivät kaiken kritiikittä?

Mikä ihme Monsanto?

Quote
Bisnesvetoinen vapaa markkinatalous häikäilemättömyydessään on sekä ekologisesti että eettisesti kestämätön tapa rakentaa maailmaa. Siksi tarvitaan esimerkiksi EFSA, jonka pitäisi suojella kuluttajia markkinamiesten mahdilta. Suojeleeko se vai toimiiko vain kumileimasimena kuten FDA?

Nyt tässä ollaan hiukan voimattomia, kun me täällä kuitenkin yhdistyksenä olemme yrittäneet olla puoluepoliittisesti sitoutumattomia. Kapitalismin poistaminen maailmasta nyt - varsinkin neuvostokommunismin romahtamisen jälkeen - tuntuu aika isolta tehtävältä siinäkin tapauksessa, että se voisi olla yhdistyksemme päämääränä (mitä se tietystikään ei voi olla).

Hiukan tietysti pelottaa sekin, että näissä Neuvostoliiton ja Kiinan kommunismikokeiluisssa juuri ruoan tuotannossa ja (tasan) jakelussa epäonnistuttiin kaikkein surkeimmin, seurauksena vaikeasti arviotava määrä nälkään kuolleita, ehkä 10 miljoonaa NL:ssä 1920-luvuilla, ehkä 100 miljoonaa  Kiinassa 1950-luvulla.

[Tämän verran uskaltaa ehkä sanoa, vaikka puoluepoliikkaa yritetään täällä välttääkin]
Katsotko vastanneesi lainaamiisi ja kirjoittamiini kappaleisiin? Puoluepolitiikan ja kommunismin mukaan tuominen vain siksi, että gm-teollisuus tai ainakin osa siitä edustaa kapitalismia pahimmillaan, on jokseenkin epätoivoinen yritys leimata toinen kommunistiksi. Sen verran vain, että kommunismissa oli vikansa. Vikansa on myös kapitalismissa.

Mutta palataksemme gm-teollisuuteen, niin mitä muuta se on kuin mistään piittaamatonta voitontavoittelua ja kuluttajien etujen polkemista.

Monsanton toimista ja ideologiasta kertovalla sivulla on kaikki mitä kenenkään on tarpeen Monsantosta nykyisellään tietää. Koska et kommentoinut SourceWatchin tietoja, lienemme niistä samaa mieltä?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #5 on: 23.09.08 - klo:17:35 »
Katsotko vastanneesi lainaamiisi ja kirjoittamiini kappaleisiin? Puoluepolitiikan ja kommunismin mukaan tuominen vain siksi, että gm-teollisuus tai ainakin osa siitä edustaa kapitalismia pahimmillaan, on jokseenkin epätoivoinen yritys leimata toinen kommunistiksi. Sen verran vain, että kommunismissa oli vikansa. Vikansa on myös kapitalismissa.

En tässä leimaa sinua miksikään, mitä et halua olla, Viittasinpahan vain historian aiempiin ruoan tasajakopyrkimyksiin (ja sehän on keskustelun aihe).

Jos sinulla on esittää malli (maailman)kapitalismin kaatamiseksi tai muuttamiseksi siten, että emme tarvitse lainkaan lisäruokaa maailman väestölle, tasajako riittää (ja joka ratkaisu siis ei ole kommunismi) niin voit sen kernaasti täällä esittää!

Toinen mahdollisuus on se, että myönnät heittäneesi puhtaan teorettisen väitteen, jolla ei ole mitään relevanssia maailman todellisen ruokahuollon kannalta. Saat anteeksi, koska tätä samaa höperöä (mutta joitakin jostain syystä hurmaavaa) ideaa ei malttanut olla äskettäin esiin tuomatta mm. U. B. Lindströmkään.

***

Mutta tämän keskustelun jaan toiseen triidiin:

Quote
Mutta palataksemme gm-teollisuuteen, niin mitä muuta se on kuin mistään piittaamatonta voitontavoittelua ja kuluttajien etujen polkemista.

Monsanton toimista ja ideologiasta kertovalla sivulla on kaikki mitä kenenkään on tarpeen Monsantosta nykyisellään tietää. Koska et kommentoinut SourceWatchin tietoja, lienemme niistä samaa mieltä?

Se jatkuu omana, isona aiheenaan täällä:

Monsanton käyttäytyminen?
« Last Edit: 23.09.08 - klo:18:30 by Heikki Jokipii »

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #6 on: 24.09.08 - klo:09:32 »
Jos sinulla on esittää malli (maailman)kapitalismin kaatamiseksi tai muuttamiseksi siten, että emme tarvitse lainkaan lisäruokaa maailman väestölle, tasajako riittää (ja joka ratkaisu siis ei ole kommunismi) niin voit sen kernaasti täällä esittää!

Toinen mahdollisuus on se, että myönnät heittäneesi puhtaan teorettisen väitteen, jolla ei ole mitään relevanssia maailman todellisen ruokahuollon kannalta. Saat anteeksi, koska tätä samaa höperöä (mutta joitakin jostain syystä hurmaavaa) ideaa ei malttanut olla äskettäin esiin tuomatta mm. U. B. Lindströmkään.
Kuten eläinpopulaatioissa, kannan kasvaessa, ruoka loppuu ja kanta lopulta pienenee. Niin myös ihmisellä - raja tosin ei vielä ole tullut vastaan, mutta se tulee. Ongelma ei ole ruoan riittävyys, koska rajattoman suurelle väestölle ruokaa ei kuitenkaan riitä. Tai okei, ruoan riittävyys on ongelma, mutta ihmispopulaation kasvattaminen 100 miljardiksi ja sille ruoan tuottaminen ei ole villin arvaukseni mukaan mahdollista, joten ainoa mitä voidaan tehdä, on rajoittaa väestönkasvua - jolloin ruoan riittävyys lakkaa olemasta ongelma.

Kapitalismin huono puoli on se, että se mitä varakkaampi ja rikkaampi, sitä paremmin systeemi pitää huolta. Mitä huonommassa asemassa ja mitä köyhempi, sen huonommin systeemi huolehtii. Kapitalismiin kuuluu (vaikkei ehkä tarvitsisi kuulua), että systeemiin kuuluvista pieni prosentti aina joutuu lopulta ahdinkoon, siis taloudellisesti kestämättömään asemaan. Eli jos ei halua ahdinkoon, on antauduttava systeemille (... kuulostaa yllättävän paljon kommunismilta, eikö ?) - on vapaaehtoinen pakko.

Ongelma on siis ruoan jakautuminen. Mielestäni parempi kuin rahdata ruokaa köyhempiin maihin (jos ruokaa viedään rikkaasta maasta köyhään, ruokitaan rikkaan maan ylijäämäistä ruokatuotantoa) olisi avustaa karummissa oloissa asuvia käyttämään hyödykseen omat resurssinsa. Nykykapitalismi ei kuitenkaan anna mitään ilmaiseksi, eli joka valtiovierailulla on mukana bisnesosasto, joka neuvottelee bisnesmahdollisuuksista. Köyhemmillä mailla pitäisi olla mahdollisuus omiin luonnonvaroihinsa. Vain ne maat ovat rikkaita, joilla säilyy tuo mahdollisuus itsellään. Toki kansainvälisen jättiyhtiön tuotantolaitokset missä tahansa maassa tuovat vaurautta, mutta lopulta ne ovat vain hiluja siihen verrattuna, mitä valuu maasta ulos sen yhtiön mukana. Ja kun yhtiö joskus lopulta lähtee, kuten Suomen sisällä pienemmiltä paikkakunnilta loppuu ainoan suuren työllistäjän toiminta, ollaan kurjuuden kynnyksellä. Vapaa markkinatalous on siis vapautta siirtyä paikasta toiseen aina halvimpien tuotantokustannusten perässä. No ihan täydellistä tuokaan vapaus ei kai käytännössä ole, sillä uuden tuotantolaitoksen perustaminen toiseen maahan, ei aina ole pikku juttu.

Ongelman ratkaisu ei siis ole niinkään ruoan tai ihmisten siirtäminen, ratkaisu varallisuuden ja pääoman siirtäminen, ehkä ennen kaikkea henkisen pääoman siirtäminen eli koulutus. Intialainen pankkiiri (niin karsaasti kuin pankkien suuntaan toisinaan katsonkin) lienee helpottanut monen ihmisen elämää mikrolainoillaan, joiden avulla monet ovat päässeet oravanpyörään kiinni. Kyseinen pankkiiri tajusi, että hänen hyvinvointinsa on kiinni muiden hyvinvoinnista.

Ehkei kuitenkaan ole mitään yhtä ainoaa ratkaisua ja siihen asti kannattaa pitää huolta siitä, että luonto voi hyvin, koska meidän hyvinvointimme riippuu luonnon hyvinvoinnista. Kaikki luontoon puuttuva helposti sotkee elämää, kaikki luontoon hallitsemattomana siirtyvä geeniaines muuttaa luontoa pysyvästi ja koska kukaan ei voi taata mitä muutoksista seuraa, olisi mielestäni syytä välttää kaikenlaista luonnon geeniaineksen manipulointia.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #7 on: 26.09.08 - klo:05:48 »
Ongelma on siis ruoan jakautuminen. Mielestäni parempi kuin rahdata ruokaa köyhempiin maihin (jos ruokaa viedään rikkaasta maasta köyhään, ruokitaan rikkaan maan ylijäämäistä ruokatuotantoa) olisi avustaa karummissa oloissa asuvia käyttämään hyödykseen omat resurssinsa.

Tässähän me täällä olemme täsmällee samaa mieltä. Jos kaikissa nyt ruoan puutteessa olevissa maissa pystyttyttäisiin toimimaan siten kuin Malawissa, asiat olisivat hyvällä mallilla.

Mutta tässä mallissa - jota siis molemmat kannatamme - ei ruokaa oikeastaan jaeta "kaikille tasan". Siinähän hylätään se ajatus - joka tasan jakamisesta lähinnä mieleen tulee - että meidän täällä Suomessa (tai USA:ssa jne) tulisi antaa säännöllisesti   (hätäapu tästä posilukien) osa tuottamastamme ruoasta pois, sinne, missä sitä tarvittaisiin.

* * *

Ja tuossa kirjoituksesi loppuosassakin on paljon järkeä, vaikka onkin niin - jonka sinäkin tuot esiin - että asiat ovat vaikeita, ja kehitysmaiden kehittymisen tiellä on monia esteitä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #8 on: 22.11.12 - klo:07:28 »

Tässä vielä vähän realismin kosketusta tähän ruoan tasan jakamisen unelmalle:

Ruoka-avusta 70 prosenttia rahtikuluihin

Jos ruokaa jaetaan niiltä joilla sitä on (kehittyneet maat) niille, joilla sitä ei ole (eräät kehitysmaat) tulee aina mukaan tuo kuljetus, ja sen kustannukset (jos emme CO2-päästöistä välitäkään).

Voi todellakin olla parempi idea tuottaa enemmän ruokaa, siellä kehitysmaissa. Ja jos jotain kuljettaa, niin painoltaan kevyempää apua: tonni lannoitteita mieluummin kuin 40 tonnia maissia - jonka afrikkalaiset viljelijät voivat saada itse pelloiltaan tuon lannoitteen avulla.

Quote
Räikeimpänä esimerkkinä Barderin listassa on Maailman ruokaohjelman kautta lähetetty erä lohta. Kokonaiskulu 580 000 dollaria, josta kuljetuskuluja 97 prosenttia.

Syökää siis joululohenne hyvillä mielin. Sitä ei tarvitse jakaa nälkäänäkevien kanssa, eikä sen jakamisen yrittämisessäkään ole mitään mieltä. Apua on annettava toisin.
« Last Edit: 22.11.12 - klo:08:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #9 on: 26.05.14 - klo:04:20 »
Nyt tätä vanhaa idea yritetään uudelleenlämmittää, Kepan Maailma kylässä -festivaaleilta:

Maailma kylässä: Mistä ruokaa yhdeksälle miljardille?

Quote
Riittävästi ruokaa kyllä olisi, mutta sitä ei saada kaikkien ulottuville. Eurooppa ja Yhdysvallat tuottavat väestöönsä nähden ylimääräistä. Ruokaturvattomuudessa onkin kysymys pitkälti resurssien epäoikeudenmukaisesta jakautumisesta, johon on Taivalmaan mukaan poliittisia ratkaisuja.

Jos siis täällä kehittyneessä maailmassa tuotetaan riittävästi ja jopa ylimääräistä ruokaa, on se jotenkin epäoikeudenmukaista? Entä jos ei tuotettaisi, toteutuisiko oikeudenmukaisuus silloin?

Mikä tuossa on "resurssi"? Luultavasti siinä ajatellaan, niinkuin ensimmäinen lause ilmoittaa, itse tuotettua ruokaa. Ei esim. tuotantopanoksia, tietotaitoa tms.

Eli jos usalainen viljelijä vetää 10 tonnin maissisatoja, ja hänen kollegansa Afrikassa hädin tuskin tonnin, on se jo itsessään "epistä"?

Jonkinlaista tasajaon filosofiaa on taustalla ajatuksessa, että tulevaisuudessa meidän kaikkien pitää tyytyä leväravintoon ja hyönteisiin (lausumaton ajatus: koska maailma/luonto/ilmasto ei kestäisi meidän pihvejämme kaikille).

Hyönteiset, ja siis jonkinlainen ruoan "kristillinen" tasajako nähdään siis realistisina mahdollisuuksina - mutta ei sitten geenimuuntelua, siihen vain asenne: ei, "en usko", se on utopiaa. Armollisesti Taivalmaa kyllä myöntää geenitekniikan mahdollisuudet banaanin kohdalla, mutta ei sitten enää tässä ...

Quote
"Maatalous - jos lasketaan mukaan kaikki metsien raivaaminen - on yksi suurimmista kasvihuonepäästöjen aiheuttajista. Myös viljelymenetelmiä on muutettava, jotta ne kestävät kuumuutta paremmin."


... vaikka uutisia kuivuudenkestävistä GM-lajikkeista on netti tulvillaan, ja USA:ssa sellainen lajike on jo tuotannossa.

Quote
Nykyisenkaltainen maatalous ei ole kestävää, Taivalmaa muistuttaa. Tästä esimerkkinä pidetään mehiläisten katoamista, joka saattaa viedä suomalaisilta kesään erottamattomasti kuuluvat mansikat.

Sinänsä - jos ohitetaan tässä mehiläiset, josta toisaalla - niin eikö "nykyisenkaltainen maatalous" juuri siinä ole osoittanut "kestävyytensä", että vuosikymmeniä on jo voitu spekuloida tuolla mahdollisuudella, että tasan jaettuna ruoka riittäisi kaikille! Ja hehtaarisadot kasvavat edelleen ... Mutta ei: samat vuosikymmenet on väitetty, että "nykyisenkaltainen maatalous" olisi epäonnistunut, ks. vaikka täältä tai täältä.
« Last Edit: 26.05.14 - klo:08:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #10 on: 12.04.15 - klo:13:29 »
Jonkinlaista tasajaon filosofiaa on taustalla ajatuksessa, että tulevaisuudessa meidän kaikkien pitää tyytyä leväravintoon ja hyönteisiin (lausumaton ajatus: koska maailma/luonto/ilmasto ei kestäisi meidän pihvejämme kaikille).
(lihav. HJ)

Jopa Hesari otti tänä aamuna nämä hyönteiset ihmisen ruokana pääkirjoituksessaan myönteisesti esille.

Mikä siinä sitten on, että tämän proteiinilähteen kohdalla asia on kuvattu pelkan kauhistuksen ja pöyristyksen merkeissä (Kansan Uutiset):

Koiria varastetaan ruoaksi Thaimaassa

Ilman muuta tietysti on väärin, jos koira varastetaan, mutta ...  8)

Esimerkiksi tämä idea kuulostaa oikeastaan ihan hyvältä, jos sitä katsoo toiselta kantilta:

Quote
– Koiranlihakauppaan liittyy myös muita lieveilmiöitä, kuten se, että koirien nahoista valmistetaan muun muassa golf-hanskoja, kertoo Kivimäki.

Hyönteisistä ei saisi golf-hanskoja.
« Last Edit: 12.04.15 - klo:13:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 15940
    • View Profile
    • Email
Vs: Miten ruoka jaettaisiin kaikille tasan?
« Reply #11 on: 28.10.18 - klo:07:58 »

Tässä triidissä olemme käsitelleet tasan jakamisen idean suunnatonta epäkäytännöllisyyttä.

Mutta tässäpä tutkimus, ettei sitä voikaan tasan jakaa, se ei tässä suhteessa yksinkertaisesti riitä:

Tutkimus: Maailmassa tuotetaan ravitsemussuosituksiin nähden liian vähän hedelmiä ja vihanneksia
Jos kaikkien maailman ihmisten ruokavaliosta puolet olisi hedelmiä ja vihanneksia, niitä ei riittäisi kaikille.
« Last Edit: 28.10.18 - klo:20:40 by Heikki Jokipii »