Author Topic: Maailman luomusatotilastot  (Read 10504 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #15 on: 16.07.15 - klo:07:47 »
Tässä on Eurostatin luomutilaston kuvaus (7.7.2015 päivitetty):

Archive:Organic farming statistics - background

Sen mukaan se sisältää myös tietoja hyväksytyn luomualan sadoista:

Quote
The statistics on organic farming include data on organic crop areas, crop production and yields from fully converted areas, [...]
(lihav. HJ)

Mutta tässä on ilmeisesti viimeisin tilanne siinä tilastossa:

Certified organic crop production and yields from fully converted areas by crops products

Josta on tietysti ensin huomautettava, että tuorein data on vuodelta 2012. Ja seuraavaksi, kun "sisälle" menee, miten monen maan ja kasvilajin osalta tietoa puuttuu. Ja tietoja puuttuu (v. 2012) juuri useasta suuresta maasta: Saksa, Ranska, Britannia! Ja kolmanneksi, että siellä on vain kokonaissatoja, ei hehtaarisatoja.

Niinpä käytännössä tuosta sotkusta ei saa mitään selvää. Jo esitystavassa Ruotsin ja Suomen tapa on ehdottomasti suositeltavampi.

Mutta kyllä siitä toisaalta näkyy, että muutama muukin EU-maa kyllä tietoa systemaattisesti asiasta nyttemmin kerää, ei vain Ruotsi ja Suomi.
 
Ei ole Eurostatin tiedon laadussakaan kehumista, jos tämä pistokokeemme mitään kertoo: Suomen luomun kokonaisviljasadoksi 2012 Eurostat ilmoittaa 27 miljoonaa kiloa, kun se (Tiken eli) Luken mukaan oli 83 miljoonaa kiloa!

Niinpä ehdottamallemme luomun satotilastoinnin uudistamiselle (ja "terästämiselle") on nyt varmasti "sosiaalinen tilaus".
« Last Edit: 16.07.15 - klo:12:31 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #16 on: 16.07.15 - klo:12:33 »

Olisiko se sitten kuitenkin se ministeri Tiilikainen, jolle tämä ehdotus tehdään? Hän kyllä ainakin tuntee "luomualan"? Toisaalta, onhan EU:ssakin mahdollisuus tehdä kansalaisaloitteita? Niihin kyllä tarvitaan "jumalaton" määrä kannattajia. Toisaalta EU-kansalaisaloitteella saisi tälle perustosiasialle - eli luomun toivottomalle tuottamattomuuudelle - ehkä julkisuutta koko EU:ssa? Jo itse aloitteella. Mielipiteitä?
« Last Edit: 16.07.15 - klo:12:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #17 on: 21.09.15 - klo:08:18 »
Agronetin keskustelussa nimimerkki "Suuri ajattelija" heitti - ehkäpä vähän ohimennen - että luomutuen pitäisi olla kilopohjaista.

Mielenkiintoinen ajatus (kaikkineenkin). Sen eräs seuraus olisi tietysti se, että sitten tietäisimme tarkasti, paljonko luomuna ruokaa tuotetaan. Jos sama järjestelmä otettaisiin käyttöön koko EU:ssa, niin saisimme täsmällisesti samat tiedot myös koko EU:n osalta. Enää ei oltaisi em. (13.07.15) "herrasmiessopimusten" varassa.
« Last Edit: 21.09.15 - klo:11:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #18 on: 26.09.15 - klo:05:41 »
Kuten jo kerrottu, USA ei ylläpidä luomusatotilastoja. Siten siellä joidenkin koetilojen tulokset (mm. Rodale-instituutti) tulevat sellaiseen asemaan, että niitä käytetään vertailussa. Mutta - kuten myös jo kerrottu - kerran on asiasta tehty tutkimus niin suurella otoksella, että sitä voi sen vuoden osalta pitää tilastointina. Tästä artikkelista lainattuna:

The Dirty Truth About ‘Organic’ — It’s Marketing Over Substance

Quote
And as Ramez Naam, a futurist and fellow of the Institute for Ethics and Emerging Technologies, pointed out, larger-scale, real-word data conflict with Rodale’s claims. In 2008, as part of its Census of Agriculture, the USDA conducted the Organic Production Survey, the largest ever study of organic farming yields. The study surveyed all of the 14,450 organic farms in the United States, covering a combined 4.1 million acres.

By covering the overwhelming majority of organic production in the US, the survey gave the first clear view of how organic farming compares on a large scale to conventional farming. And one of the things it found is that organic farms in the US have lower yields than conventional farms. Organic corn has around 70% of the yield of conventional corn. Organic rice has 59% of the yield of conventional rice. Organic spring wheat has 47% of the yield of conventional spring wheat. Organic cabbage has 43% of the yield of conventional cabbage.

Eli kun tuolloin kaikki luomutilat tutkittiin, erot satotasoissa olivat kutakuinkin samanlaisia kuin Suomessa ja Ruotsissakin. Tuotakin tutkimusta tietysti koskee sama kuin täällä meilläkin: välivuosia tuskin on otettu tarkasteluun mukaan.
« Last Edit: 26.09.15 - klo:07:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #19 on: 12.10.15 - klo:18:07 »
Nyt (eli 2014) tuo USA:n laaja - tilastoihin verrattavissa oleva - tutkimus on päivitetty, eli tehty uudestaan, ja tässä Steve Savagen artikkeli asiasta (linkkeineen):

USDA data on 370 crops: Why organic farming has lower yields

Tuostakaan artikkelista ei selviä, onko niitä peltojen lepovuosia - tai muita "piilohehtaareja" - siinä huomioitu, ja jos on, niin miten. Mutta luulenpa löytäväni Savagen yhteystiedot, ja kysyn! Pöh, siinähän oli artikkelissa hänen email-osoitteensa. Eli kysyn.

Voinee englanniksi käyttää Mark Lynasin tässä jutussaan käyttämää ilmaisua ...

How land-inefficient is organic agriculture?

... eli "shadow areas" tai "shadow hectares"?!
« Last Edit: 12.10.15 - klo:18:54 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #20 on: 13.10.15 - klo:08:47 »

Kiinnitinpä huomiota siihen, että tuossa USDA:n aineistossa (ja Savagen artikkelissa) kerrotaan myös vihannesviljelyn tuottavuuseroista. En nyt pian muista, olisiko meillä (tai Ruotsissa) tuollaista vertailua tehty. Hehtaarisatotarkastelut taitavat keskittyä viljoihin? Yksi poikkeus tuosta kyllä on, eli peruna, jonka amerikkalaiset luokittelevat vihannekseksi, me viljaksi.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #21 on: 13.10.15 - klo:13:12 »

Olen tullut tähän seuraavaan tulokseen. Niin kivaa kuin olisi ollutkin kirjoittaa Steve Savagelle, se on turhaa.

Tuo USDA:n tutkimusseloste nimittäin kertoo, että myos sen tutkimus on perustunut haastatteluihin. Ja ainoa järkevä kysyttävä kyllä käytännössä on ollut, paljonko on ollut hehtaareja, ja paljonko on ollut tuottto.

Tuon "varjomaan" määrän kysyminen ja arviointi olisi ollut paljon "kimurantimpaa", koska sen keinot ovat niin moninaiset. Välivuodet olisivat olleet helppo arvioperuste, mutta jos sitten toiset taas hoitavat saman asian "lainaamalla" ravinteita tavanomaisilta tiloilta, niin miten saada ne yhteismitallisiksi?

Niinpä tässä asiassa täytynee tyytyä noihin "raakatuloksiiin", sekä EU:n että USA:n osalta.

Ja sitten täytyy vain (erikseen) muistaa tämä taustafakta! Jossa kyllä voinee käyttää karkeana arviona tätä 2 vuotta viidesta, typen keräämiseen?

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 667
    • View Profile
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #22 on: 13.10.15 - klo:20:59 »


Kiinnitinpä huomiota siihen, että tuossa USDA:n aineistossa (ja Savagen artikkelissa) kerrotaan myös vihannesviljelyn tuottavuuseroista. En nyt pian muista, olisiko meillä (tai Ruotsissa) tuollaista vertailua tehty. Hehtaarisatotarkastelut taitavat keskittyä viljoihin? Yksi poikkeus tuosta kyllä on, eli peruna, jonka amerikkalaiset luokittelevat vihannekseksi, me viljaksi.

Tässä muutama:
http://proluomu.fi/wp-content/uploads/sites/3/2014/10/Koivisto_Luomukasvistuotannon-kannattavuus.pdf

Quote
Sadot


Luomusipulin sato mallitiloilla 25 000 kg/ha

Hävikki 30 %


Tavanomaisen sipulin mallitiloilla sato 30 000 kg/ha

Hävikki 10 %


Luomuporkkanalla sato 20 000 kg/ha

Hävikki 20 %


Tavanomaisen porkkanan sato pienellä 48 000 kg/ha ja suurella 50 000 kg/ha

Hävikki 10 % ©

Satotason määrittäminen ongelmallista

Mallitilojen luomuporkkanan keskisato 20 000 kg/ha

Kaikkien luomuporkkanatilojen keskisato 18 000 kg/ha

Mediaanisato 13 000 kg/ha

Pinta-alalla painostettu sato 33 000 kg/ha

Vain 21 prosentilla tiloista sato on vähintään keskisato


Ja tässä sivulla13:
http://stat.luke.fi/sites/default/files/luomutilastot_2014_julkaisu.pdf
« Last Edit: 13.10.15 - klo:21:40 by Jarrumies »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #23 on: 08.01.16 - klo:16:35 »
Saksan luomusatotilastojen mukaan - joita puolisäännöllisesti artikkelin mukaan kuitenkin ylläpidetään - tavanomaisen viljelyn etumatka sadoissa luomuun nähden sen kun kasvaa:

Erträge im Ökolandbau fallen weiter zurück
Moderne Landwirtschaft baut Produktivitätsvorsprung weiter aus
Bio-Betriebe brauchen für gleiche Erntemenge mehr als die doppelte Fläche


Kasvaneet erot selviävät kuvasta niillekin, joiden saksankieli ei ole niin sujuvaa. Kuva siis esittää, kuinka paljon enemmän satoa tavanomaiselta hehtaarilta saa (esim. vehnä, Weizen, 132% enemmän vv. 2013-2014).

Tämä tarkoittaa sitä, että Saksan liittotasavallan maatalousministeriö pitää yllä tietokantaa eräiltä valikoiduilta tiloilta, jotka on yritetty valita siten, että vertailut tulevat mahdollisiksi:

Quote
Die Datengrundlage lieferte das sogenannte Testbetriebsnetz des Bundeslandwirtschaftsministeriums. Hier werden repräsentative Daten von Betrieben beider Bewirtschaftungsformen unter ähnlichen Bedingungen (u. a. Betriebsgröße, Standort) erhoben und verglichen.

Vaikka siis ko. tutkimus on Der Industrieverband Agrar e. V. (IVA):n eli agrokemian edustajien teettämä, data on siis julkisyhteisön, eli puolueellisuutta ei ainakaan siltä osin sovi epäillä.

Tuossakaan vertailussa ei varmaankaan ole otettu huomioon niitä piilohehtaareita, joita tarvitaan typen keräämiseen, joten vertailun tulos on sitäkin murskaavampi.
« Last Edit: 09.01.16 - klo:18:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #24 on: 09.01.16 - klo:18:34 »
Kun jopa Saksallakin on ainakin jonkinlainen - kuten edellisesttä puheenvuorostani selviää - luomusatojen tilastointijärjestelmä, niin uudelleen on ihmeteltävä, miksei tätä vaatimustamme ole jo - aikoja sitten! - toteutettu:

Koko EU:n luomusatotilastot pitää yhtenäistää

Tuossa uutisessamme on jo perustelut, miksi niin pitäisi olla laita. Siitä, ja edellisestä puheenvuorostani ja sen linkistä, voi ehkä aavistaa, miksi niin ei haluta olevan laita.
« Last Edit: 06.02.19 - klo:08:31 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 667
    • View Profile
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #25 on: 09.01.16 - klo:22:26 »
Saksalaisten luomutilojen sadot tavanomaisiin verrattuna vaikuttavat jopa huonommilta kuin Suomessa ja Ruotsissa.

Yritin etsiä tuota uutista tarkempaa tietoa Saksan tilanteesta tuossa mainitun Bundeslandwirtschaftsministeriumin sivuilta, esimerkiksi tältä sivulta
http://www.bmelv-statistik.de/de/testbetriebsnetz/buchfuehrungsergebnisse-landwirtschaft/#c1088

Tuolta löytyy esimerkiksi tämä:
http://www.bmelv-statistik.de/fileadmin/user_upload/monatsberichte/BFT-1310001-2014.pdf
mutta sen tiedot ovat niin raakamuodossa, että ilmeisesti valmiita vertailuja ei ole vaan niitä pitää jonkun tehdä kuten tuossa
Der Industrieverband Agrar e. V. (IVA):n jutussa on tehty. Löytyykö alkuperäistä tutkimusta?

Minä en heti löytänyt. Löydättekö te muut?



Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #26 on: 10.01.16 - klo:08:17 »
Tässä on IVA:n oma sivu ko. tutkimuksesta:

http://www.iva.de/newsroom/pressemitteilungen/ertraege-im-oekolandbau-fallen-weiter-zurueck

Siitä selviää myös tutkimuksen tekijä ...

"[...] kommentiert der korrespondierende Autor und Geschäftsführer der HFFA Research GmbH, Dr. Steffen Noleppa."

... mutta itse tutkimusta ei tuostakaan löydy. Olisiko se pyydettävä IVA:lta? "Publikationen"-osiossa luvataan, että he toimittavat maksutta materiaaliaan.
« Last Edit: 10.01.16 - klo:08:39 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 667
    • View Profile
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #27 on: 10.01.16 - klo:10:14 »
Löysin itsekin eilen tuon sivun mutta ei siinä ole paljonkaan enemmän tietoa.

Pyydä tuo tutkimus, jos se on jo olemassa. Mieluiten e-versiona, niin voi helposti lainata.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #28 on: 14.01.16 - klo:15:30 »
Kysyin tutkimuksesta ja itse asiassa viime tingassa  ;D, koska sieltä minulle vastattiin:

Quote
Guten Tag, Herr Jokipii,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse. Die Studie wird morgen, 14. Januar, in einem Pressegespräch (14 Uhr) im Rahmen der Internationalen Grünen Woche 2016 in Berlin vorgestellt. Die Studie wird dann auf den Internetseiten der HFFA Research GmbH (www.hffa-research.com) und des IVA (www.iva.de) abrufbar sein.

[allekirjoitukset]

Ja toden totta, näin nyt onkin, eli varsinaisen julkistuksen jälkeen ko. tutkimus on nyt (maksutta) ladattavissa täällä tai tätä kautta (en linkkaa heti lataukseen):

http://www.iva.de/newsroom/pressemitteilungen/iva-produktive-landwirtschaft-schont-natuerliche-ressourcen

***

Tuo tutkimus julkistetaan siis Kansainvälisen Vihreän Viikon 2016 yhteydessä. Jos tästä tapahtumasta uutisoidaan Suomessa, kerrotaanko tästä tutkimuksesta?
« Last Edit: 15.01.16 - klo:14:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 14054
    • View Profile
    • Email
Vs: Maailman luomusatotilastot
« Reply #29 on: 15.01.16 - klo:14:26 »
Aika pakkaus, tuo tutkimus, 40 sivua, 60 sivua lähteineen. Avattu nyt, mutta vaatii aikaa, tutustumiseen. Satoeroista Saksassa ei kyllä näytä olevan olennaisesti enempää kuin lehdistötiedotteessa. Niinpä Jarrumiehen kaipuu alkuperäislähteisiin (edellä) on osin perusteltu.

Mutta - uskaltaisin sanoa - tässä on "pää avattu": Saksa on liittymässä maihin. joissa luomun ja tavanomaisen satoja reilusti - ja toivottavasti jatkossa myös säännollisesti - tilastollisesti verrataan. Ellei valtio sitä tee, niin sitten tämä IVA (tämä tämänvuotinen tutkimus asiasta ei ollut ensimmäinen).

***

Tästä Vihreästä Viikosta MT:llä oli kaksikin uutista:

Tänä vuonna Suomikin osallistuu Vihreään viikkoon

Saksan MTK-pomo listasi tiukat vaatimukset - oma ministeri ei vastannut

Tuosta IVA:n tilastollisesta tutkimuksesta ei kumpaankaan uutiseen mahtunut mainintaa. No, tavalllaan tutkimuksen julkistus tapahtui hiukan ko. messujen ulkopuolella, kun se tapahtui jo eilen, vaikka tehtiinkin sen yhteydessä ("im Rahmen").
« Last Edit: 15.01.16 - klo:15:11 by Heikki Jokipii »