Author Topic: Luomuvalvonnan järjestelyt  (Read 8300 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Luomuvalvonnan järjestelyt
« on: 09.04.11 - klo:13:26 »
EVIRA kysyy nyt kansalaisilta:

Evira kysyy kokemuksia ja kehitysehdotuksia luomuvalvonnasta

Luulen, että meidän on täällä otettava kantaa - vaikkei edes mieli tekisi ...  ;D

Huhtikuu on aikaa.

Palautteen paikka on tässä.

Olen itse mielessäni "maistellut" mallia, jossa koko luomuvalvonta "ulkoistettaisiin" alan järjestöille. Tuki - josta ei EU:n takia varmaan ihan pian eroon päästä - sidottaisiin vaikka toteutuneeseen luomumyyntiin, jota sitten tuettaisiin jollakin prosentilla tms. Keskinäinen kateus pitäisi sitten viimeistään huolta siitä, että luomuvaatimukset täytettäisiin?

***

Toisaalta muistan ihan toisesta yhteydestä erään paneelikeskustelun, jossa tunnettu ateisti asettui vastustamaan kirkon erottamista valtiosta, perusteena suurin piirtein, että "kyllä niistä täytyy jonkun pitää huolta"!  ;D
« Last Edit: 09.04.11 - klo:13:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #1 on: 10.04.11 - klo:12:13 »
Tuossa linkissä ei taida saada esille kannanottoa, joka olisi yhdistyksemme.

Niinpä vastasin sitten henkilökohtaisesti, näin (otteita):

***

1) Mikä on mielestäsi luomuvalvonnan tavoite?

HJ (ja samoin vastauksissa alempanakin):


Tavoitteena on noudattaa EU:n antamia määräyksiä asiasta.

Tavoitteena on sen lisäksi ehkä myös nk. reilu peli, eli se, ettei kalliimpia luomuhintoja yritettäisi saada "filungilla", eli viljelemällä tosiasiassa tehokkaammilla "tavanomaisilla" keinoilla, mutta vaatimalla luomuhintoja ja -tukea.

2) Millaisia kokemuksia sinulla on luomuvalvonnasta?

Ei minkäänlaisia, koska en tuota enkä kuluta luomutuotteita, ja olen koko ideaa vastaan.

Kun vastaan seuraavassa kysymykseen 3, vastaus koskee hyötyä luomutuotannolle, ei hyötyä kenellekään muulle, esim. Suomelle.

(seuraava kysymys oli ” 3) Onko luomuvalvonnasta hyötyä? (eli valvonnan hyöty suomalaiselle luomutuotannolle)”. Siihen vastaisin, että ”Paljon”. Samoin kysymykseen, että ” 4) Onko tarkastuksista hyötyä? (eli hyöty toimijalle)”, että ”Paljon”.

[…]

5) Miten luomuvalvontaa pitäisi kehittää?

Luomuvalvonnan siirtämistä kokonaan luomutoimijoiden (esim. Luomuliiton) omalle vastuulle, pois valtion piikistä, kannattaisi ainakin vakavasti tutkia.

Tällaisen puolitaikauskoisen järjestelmän tukemiseen osallistuminen, edes tarkastustoiminnalla, heikentää EVIRAn yleistä, tieteellistä imagoa.

[….]


9) Mitä tuotantoehtojen kohtia on ollut hankala toteuttaa käytännössä?

Ulkopuolisena: luultavasti kaikkia.

Kriitikkona koko asialle:  .... erityisesti nauramatta.

10) Miten kehittäisit tuotantoehtoja?

Kuten selviää tältä sivustolta, olen ankarasti sitä mieltä, että koko ajatus pitäisi maailmassa täysin hylätä:

http://www.tuottavamaa.org/

PS. Tälle ei ollut omaa kysymystään, mutta muuten olen sitä mieltä, että Eviran johtajan tulisi pitää ns. mölyt mahassaan, jäävätä itsensä, eikä ottaa yleisellä tasolla kantaa luomuun, ei puolesta eikä vastaan.
« Last Edit: 11.04.11 - klo:05:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #2 on: 02.06.12 - klo:12:32 »
Evira näyttää olevan itseensä tyytyväinen:

Luomu kasvaa ja luomuvalvonta toimii

Ja mikäpä siinä on ollessa, lakisääteiset tehtävät on varmasti hoidettu hyvin. Varmaan "hyvin myös tilanteessa, jossa luomu kehittyy vauhdilla".

Tämä "vauhdilla kehittyminen" ei ole luomun kysynnän kovin vauhdikasta kasvua, mutta kun poliitikot ovat sitä mieltä, että luomualaa pitää lisätä, niin sitten sitä lisätään. Valvottava pinta-ala ym. kasvaa vauhdilla.

Niinpä olemme Suomessa päässeet tilanteeseen, jossa tarkastettavaa luomualaa ja tuotantoa on eniten maailmassa, suhteessa myytyyn luomuruokaan (noin 8% peltoalasta, noin 1% kulutuksesta). Siinä mielessä Evira voikin olla itseensä tyytyväinen: se on selvinnyt urakasta.

Koska tämä yhtälö ei varmaan toimisi oikein hyvin luomuvalvonnan yksityistämisen keinoin (jolloin siitäkin tulisi lisähintaa itse tuotteille), Suomen valtio, toimijanaan tämä Evira, on ystävällisesti ottanut vastatakseen nämä kustannukset.

Mutta lopputuloksena on siis, että Helsingin keskustassakin, edellä mainitusta pienestä valtion vastaantulosta huolimattakin kalllita luomutuotteita voi nauttia rauhallisin ja luottavaisin mielin. (Kävi sitten Stockmannin luomuosastossa tai Eat&Joyn kaupassa.) Niillä on ikäänkuin valtion takaus.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #3 on: 21.11.12 - klo:19:01 »

Näistä vaihtoehdoista …

Luomuvalvontaa esitetään yksityistettäväksi tai siirrettäväksi Eviraan

.. voi asettua kannattamaan tätä yksityistämistä jo siitä syystä, että Eviran kohdalla syntyy tietty jääviysilmiö,  olisi selkeämpää, että Evira keskittyisi riskeihin.
 
Tässä kaksi roolia helposti sotkeentuu, kärjistäen: jos vaikka näissä luomulannoitteissa olisi isoja riskejä, Eviran pitäisi toisaalta toimia siihen suuntaan, ettei niitä käytettäisi, toisaalta luomuvalvojana sen täytyisi pitää huolta, että niitä varmasti käytetään.

Ja näyttää myös "kroonisesti" siltä, etteivät Eviran pääjohtajat saa "pidettyä mölyjä mahassaan", nyt tuossa samassa uutisessa kerrotaan:

Quote
Luomuvalvonnan tulevaisuusnäkymien lisäksi [Eviran pääjohtaja Matti] Aho kertoo, mikä saa hänet itse ostamaan luomutuotteita.

Luomuvalvonnan yksityistäminen myöskin sitoisi vähemmän tulevia hallituksia. Jos joku tuleva hallitus tekee sen järkevän ja perusteltavissa olevan päätöksen, että se ei enää tue luomutuotantoa, myös luomuvalvonnasta aiheutuvat kulut olisi helppo siirtää luomutaloudelle itselleen.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #4 on: 28.11.12 - klo:17:19 »
Jos myös Luomuliitto on kiinnostunut asiasta …

Luomuliitto kiinnostunut valvonnan järjestämisestä

… niin siinähän se olisi.

(Mukavaa olla Luomuliiton kanssa edes joskus samoilla linjoilla.)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #5 on: 23.10.13 - klo:06:01 »
"Luomulakko", Ruokatiedon uutiseen viitaten, artikkelissaan ...

Luomu EU:n ruokaväärennösten top kolmonen

... esittää kysymyksen:

Quote
Olisi mukavaa tietää, että paljonko tämä luomuvouhotus tulee meille veronmaksajille EU:ssa kokonaisuutena maksamaan, kun maksamme tukia sellaisille, jotka eivät kuitenkaan saa tilalta luomua myyntiin tai kun poliisit pistetään juoksemaan sen perässä, että onko peruna ja porkkana varmasti tuotettu luomun byrokratian vaatimalla tavalla, vai ovatko ne aivan tavallisia perunoita ja porkkanoita.

Eli tältäkin pohjalta koko luomuvalvonta olisi - kustannuksineen - siirrettävä luomuliitoille, ja kustannukset sitten otettava luomun hinnoissa kuluttajilta.



 

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 677
    • View Profile
Luomulain muutosesitys - luonnos 31.10.2013
« Reply #6 on: 12.12.13 - klo:07:12 »
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi luonnonmukaisen tuotannon valvonnasta ja elintarvikelain 3 ja 5 §:n muuttamisesta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/lausuntopyynnot/6KnikMCWV/HE_-_luonnonmukaisen_tuotannon_valvonnasta_luonnos_31_10__2013.pdf

Näiltä pyydettiin lausuntoa:
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/lausuntopyynnot/6KnimpKHP/Lausuntopyynto_luonnoksesta_hallituksen_esitykseksi_laiksi_luonnonmukaisen_tuotannon_valvonnasta_ja_elintarvikelain_muuttamisesta.pdf
Quote
Jakelu:
Oikeusministeriö
Sosiaali- ja terveysministeriö
Sisäasiainministeriö
Työ- ja elinkeinoministeriö
Valtiovarainministeriö
Ympäristöministeriö
Ålands landskapsregering
Elinkeino-, liikenne- ja
ympäristökeskukset
Elintarviketurvallisuusvirasto Evira
Tulli
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira
Maaseutuvirasto
Poliisihallitus
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus MTT
Helsingin yliopisto/ Maatalousmetsätietee
llinen tiedekunta / Maataloustieteiden laitos
Luomuinstituutti
Elintarviketeollisuusliitto ry
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry
Svenska lantbruksproducenternas centralförbund SLC rf
Päivittäistavarakauppa ry
Siemenkauppiaiden yhdistys ry
Biodynaaminen yhdistys ry
Puutarhaliitto
Kauppapuutarhaliitto
Luomuliitto ry
ProAgria Keskusten Liitto ry
ProAgria SLF rf
Pro Luomu ry
Agrologien liitto ry
Agronomiliitto ry
Suomen Siipikarjaliitto ry
Eläinten hyvinvointikeskus
Suomen Eläinlääkäriliitto ry
Suomen Eläinsuojeluyhdistysten Liitto ry
Suomen Kalankasvattajaliitto ry
Suomen Kuntaliitto – Finlands Kommunförbund
Suomen Mehiläishoitajien Liitto ry
Kuluttajaliitto Konsumentförbundet ry
Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry
Vilja-alan yhteistyöryhmä VYR


Luomuliitto on vihainen - vai vain olevinaan vihainen, kun ihan kaikki ei mene sen toiveiden mukaan - vai huijaavatko luomuviljelijät niin paljon, että Lassilalla oikeasti on syytä pelkoon?
Tekeekö luomulaki viljelijästä rikollisen?
http://www.luomuliitto.fi/tekeeko-luomulaki-viljelijasta-rikollisen/
Quote
Parhaillaan lausuntokierroksella oleva lakiluonnos henkii valvontailmapiirin tiukentumisesta, mahdollistamalla pakkokeinojen käytön valvonnan suorittamiseksi. Lakiluonnos on asettamassa luomuviljelijöitä rikollisiakin heikompaan asemaan, jos tarkastuksissa esiintyy epäselvyyksiä.

- Kyllä hallitus saa heittää luomun kasvutavoitteensa romukoppaan, jos laki tälläisenään toteutuu, jyrähtää Luomuliiton puheenjohtaja Jukka Lassila.

Lakiluonnoksen mukaan valvontaviranomaisen olisi ilmoitettava havaituista rikkomuksista syyttäjälle. Valvontaviranomaisen olisi myös mahdollista saada poliisin virka-apua, suorittaa kotietsintä epäiltäessä luomulain rikkomista, ja tehdä luomuvalvonnan yhteydessä muita tarkastuksia.

Quote
Tyypillinen esimerkki on unohdus anoa tavanomaisen siemenen käyttölupaa lajikkeesta, jota ei ole luomuna saatavilla. Tästä voi seurata markkinointikielto. Markkinointikieltoa ja siitä seuraavia tukisanktioita on kritisoitu tälläkin hetkellä monissa tapauksissa oikeustajun kannalta kohtuuttomina.

- Pidämme tärkeänä ehkäistä luomun nimissä huijaamista ja luomuväärennöksien pääsyä markkinoille, mutta siihen on mielestämme puututtava rikoslain sallimin keinoin. Jos aina lisätään keinoja, jotka heikentävät rehellisen viljelijän oikeusturvaa, elämme pian totalitarismissa.

- Meidän pitäisi nyt keskittyä ratkaisemaan luomuvalvonnan tämän hetkisiä ongelmakohtia, eikä säätää lisää niiden aiheuttajia. Jos järjestelmä on mahdoton, tuottajilla ei ole muita vaihtoehtoja kuin irrottautua valvontajärjestelmästä. Näen erittäin tärkeänä, että alan toimijat kertovat kantansa nyt, jotta luomuviljelyn kasvulla olisi edellytykset tulevaisuudessakin, toteaa Lassila.

Lisäys:
Lukaisin 40-sivuisen lakiluonnoksen perusteluineen läpi. Pykälässä 14 ei ole kyse varsinaisesta kotietsinnästä vaan pääsystä tarkastuksen kannalta oleellisiin tiloihin.
Quote
14 §
Tarkastus- ja tiedonsaantioikeus
Tässä laissa tarkoitetuilla valvontaviranomaisilla ja valtuutetuilla tarkastajilla on oikeus tämän lain
ja neuvoston asetuksen sekä niiden nojalla annettujen säännösten täytäntöön panemista ja noudattamisen
valvontaa tehtäviä tarkastuksia varten päästä viljellyille ja muille alueille, tuotanto-, varasto-
ja muihin rakennuksiin ja kuljetusvälineisiin sekä tarkastaa toimijan kirjanpitoa, suorittaa muita
tarkastuksia ja ottaa korvauksetta näytteitä tutkimuksia varten.
Kotirauhan piiriin kuuluvissa tiloissa tarkastus voidaan tehdä vain, jos on perusteltua syytä epäillä
tämän lain tai sen soveltamisalaan kuuluvia Euroopan unionin lainsäädännön säännöksiä rikotun tai
rikottavan tässä laissa rangaistavaksi säädetyllä tavalla ja tarkastuksen on oltava välttämätön tämän
selvittämiseksi. Tarkastuksen saa suorittaa vain valvontaviranomainen.

Valvontaviranomaisilla ja valtuutetuilla tarkastajilla on oikeus, sen estämättä, mitä tietojen salassapidosta
säädetään, saada tässä laissa tarkoitettua tarkastusta ja valvontaa varten tarpeelliset tiedot ja
asiakirjat toimijalta.

Onko nykyinen käytäntö ollut niin lepsu, että Luomuliitto pelkää uuden lain mukaisen tarkastuksen paljastavan suuriakin luomusäädöksistä poikkeamisia luomutiloilla? Ja luomusääntöjen tarkastuksen kestävästä noudattamisesta sitten seuraisi tämä: 
Quote
- Kyllä hallitus saa heittää luomun kasvutavoitteensa romukoppaan, jos laki tälläisenään toteutuu, jyrähtää Luomuliiton puheenjohtaja Jukka Lassila.

***

Talouselämä nielaisi Luomuliiton tiedotteen. Lehti suhtautautuu aina täysin kritiikitömästi luomuun. Lehdessä on toimittajana erittäin luomumyönteinen Elina Lappalainen.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nama+suomalaiset+joutumassa+rikollisiakin+heikompaan+asemaan++alettaisiin+tonkia+kotia+poliisiin+kanssa/a2220900
« Last Edit: 12.12.13 - klo:17:11 by Jarrumies »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #7 on: 12.12.13 - klo:21:24 »
Tuohon yhdistys voisi tietysti - pyytämättä - antaa lausuntonsa.

Voisimme tukea Luomuliiton ehdotusta, että koko luomuvalvonta annettaisiin ko. liiton tehtäväksi.

Ja Evira keskittyisi järkeviin asioihin.

Samassa yhteydessä voisi tehdä sen lainmuutoksen, että luomutilaksi hyväksytään vain sellainen tila, joka todella myy tuotteensa luomuna, jollain prosentilla edes (70%?). Ja luomuliitolle vaikka samantien luomutukien jakokin, ja tämänkin asian tarkkailu.
« Last Edit: 12.12.13 - klo:21:34 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 677
    • View Profile
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #8 on: 12.12.13 - klo:22:23 »
Valtiovallan ei tule valvoa uskomusruuan kuten luomun ideologisesti oikeaoppista tuottamista.

Valtiovalta ei valvo sitäkään onko uskomuslääkinnan kuten homeopatian harjoitus alkuperäisen hahnemanilaisen ideologian mukaista.

Luomuvalvonta olkoon luomutuottajien omien järjestöjen tehtävä!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #9 on: 26.02.14 - klo:16:54 »
Satakunnan Kansassa Luomuliiton puheenjohtaja Jukka Lassila on kertonut:

Lakiluonnos järkyttää Luomuliittoa

Kyllä oikeastaan minuakin järkyttää. Tällaiseen lopulta mitättömään asiaan tuhlattaisiin tällaisia resursseja (lihav. HJ):

Quote
Poliisin virka-apu on nykyisinkin mahdollista, mutta informaatiota parannetaan viittauksella poliisilakiin. Sen mukaan poliisi voi antaa virka-apua, jos valvontaviranomaista estetään tekemästä työtään. Eiväthän nämä koske tavallista luomuviljelijää, joka noudattaa määräyksiä.

Asian voisi todella jättää Lassilan jengin itsensä hoidettavaksi ja pähkäiltäväksi, minkälaisen systeemin ikinä haluaisivatkaan.
« Last Edit: 26.02.14 - klo:17:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #10 on: 25.04.14 - klo:05:49 »
Eipä näytä auttavan Luomuliiton ja meidän konsensuksemme asiassa:

Luomua valvotaan jatkossakin viranomaisvoimin

Huomattavaa on, että Luomuliiton ja meidän ehdotuksemme asiassa ei ollut mitenkään tavaton ja outo, vaan aivan päinvastoin:

Quote
Suomi on yksi harvoista EU-maista, joissa luomuvalvontaa toteutetaan viranomaisvoimin. Useimmissa maissa käytetään yksityistä sertifiointia
« Last Edit: 25.04.14 - klo:06:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #11 on: 21.05.14 - klo:07:01 »
Taloussanomat kertoo tullilaboratorion työstä myös tämän (lihav. HJ):

Quote
Elintarvikkeet ovat testaamisessa suurin tuoreryhmä. Tuoretuotteista mitataan torjunta-ainejäämiä, lisäaineita, etsitään kiellettyjä värinaineita tai radioaktiivisuutta. Tai sitä, onko luomu oikeasti luomua.

Resurssien niukkuutta valittelevan Niemisen mukaan tullin pitäisi pysyä sellaisella testaustasolla, että sillä olisi yleiskuva siitä, mitä kaikkea markkinoilla liikkuu.

En nyt osaa tehdä asiassa ihan täsmällistä ehdotusta, mutta kuvittelisi, että tämän luomun testaamisen voisi jättää pois, ja luottaa asiassa esim. lähtömaan luomuliiton sertifikaattiin tms.

Mutta jos tätä toimintaa jatketaan, niin kuvittelisi, että samantien olisi helppoa ja luontevaa myös tilastoida tuontiluomu, kuten ainakin Britanniassa ja Ruotsissa tehdään. Tämä tieto, "yleiskuva" siitä, olisi päätöksentekijöille hyödyllinen.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #12 on: 24.06.15 - klo:07:26 »

Säilytämme varmasti edelleen kantamme, että luomuväki voisi itse hoitaa valvontansa, ja jopa sen näkemyksen, että väärennetty luomu on parempi asia kuin oikea. Mutta kiinnitinpä huomiota tähän Eviran uutiseen. Luomumatematiikkaa tämäkin (lihavoinnit HJ)?

Luomutoimijat ovat oppineet noudattamaan säännöksiä

Quote
Vain kolme prosenttia kaikista toimijoista sai kiellon myydä tuotteitaan luomuna ja muiden seuraamusten, kuten huomautusten määrä väheni.

Ja:

Quote
Puutteita havaittiin vain prosentilla toimijoista ja ne liittyivät jäljitettävyyden kirjauksiin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email
Vs: Luomuvalvonnan järjestelyt
« Reply #13 on: 05.05.16 - klo:05:38 »
Tässä hankkeessa ...

Elintarvikealan norminpurku hyvässä vauhdissa

... on siinä olevan listan mukaan tullut esille vain yksi, vähäpätöinen luomua koskeva asia.

Mutta eikö nyt olisi paikka purkaa normeja sen osalta tehokkaammin, ja valtiovallan aika kokonaan luopua luomun säätelystä? Kuten Luomuliitto ja me olemme ehdottaneet, omalla tavallamme kumpainenkin?

Se on tosin helpommin sanottu kuin tehty, kun asiasta on tullut koko EU:n yhteinen.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17677
    • View Profile
    • Email