• Welcome to Tuottava Maa Turvattu Luonto.
 

Luomuohjelma ja lähiruokaohjelma lausuntokierrokselle

Started by Heikki Jokipii, 20.02.13 - klo:18:19

Previous topic - Next topic

Heikki Jokipii

Jos Suomessa olisi yksikin rohkea ja luomukrittinen kansanedustaja, hän pystyisi polkaisemaan nuo luomun reaalituotannon luvut esiin, vaikkapa vetoamalla poikkeusoloihin. Kysymällä, paljonko ihan oikeata syötävää ruokaa luomusektori jossain tällaisessa tilanteessa pystyy tuottamaan.

Heikki Jokipii


Tällainen uutinen Vihreässä Langassa:

WWF jyrähti metsälaista: Miksi ministeriö hylkäsi tieteellisen tiedon?

Metsälakiin tässä nyt mitenkään kantaa ottamatta, koska WWF jyrähtää siitä, että tässä luomun lisäämisprojektissa MMM on hylännyt tieteellisen tiedon?


Heikki Jokipii


Tuli tässä mieleen vielä, että jopa sellainen tunnusluku kuin ruoan myynti hehtaaria kohti olisi ehkä hyödyllinen tuoda esille? Vaikka satoihin suhteuttamattakin?

Kun meidän polvemme koululaisia opetettiin laskemaan päissään, niin yritän. Teeskentelen tässä, ettei tuontia ole (ja se on luomussa ja tavanomaisessa samaa luokkaa).

Tavanomainen:

- parisen miljoonaa hehtaaria viljelyalaa
- n. 12 miljardia myyntiä
- hehtaaria kohti siis n. 6000 euroa

Luomu:

- parisen sataa tuhatta hehtaaria viljelyalaa
- n. 200 miljoona myyntiä
- hehtaaria kohti siis n. 1000 euroa

Tuo tuntuu niin uskomattomalta, että olen varmaan jossain tehnyt jonkun virheen?

(Voiko joku tarkistaa virallisilla luvuilla?)

Heikki Jokipii

#18
Asian täsmentäminen ei oikeastaan paljon muuta asiaa.

Suomen peltoala v. 2012 oli yhteensä 2 285 000 hehtaaria. Jos siitä vähennämme luomualan, joka v. 2012 lopussa (siirtymävaiheessa olevat ml.) oli 205 000 hehtaaria, jäljelle jäävät nuo noin 2,08 miljoonaa hehtaaria, vähän pyöristettynä 2 ja se 205 000 hehtaaria luomualaa, käytännössä myös sama kuin yllä arvioitu.

Tuonti? Tuonnin osuus luomussa on noin 30%, ilmoittaa Pro Luomu. Tavanomaisen osalta ei oikein ole täsmällistä lukua, arviot vaihtelevat. Totuttu 20% saattaa olla liian pieni. Käytetään siis prosenttia 25%.

Näin siis tavanomaisen 12 miljardin myynnistä n. 9 miljardin myynti on alunperin tuotettu kotimaisilla pelloilla.

Näin siis luomun n. 200 miljoonan euron myynnistä n. 140 miljoonan myynti on alunperin tuotettu kotimaisilla pelloilla.

Jakolaskujen tulokset tässä, paljonko siis hehtaari tuottaa, euroissa, lopullisessa kaupan myynnissä.

Tavanomainen n. 4500 euroa.

Luomu n. 700 euroa.

_____ 

Tämän lisäksi tietysti on fakta, että noin puolet luomutiloilla tuotetusta tavarasta myydään tavanomaisena (tiedon lähde: Pro Luomu, Jarrrumiehen välittämänä). Jos, ja sikäli kuin olen ymmärtänyt, kun siitä myös saadaan vain tavanomainen hinta, se ei paljon heilauta asiaa, nostaa ehkä luomutilojen kokonaismyyntiansiot hehtaarilta lähemmäs tuhatta euroa, mutta ei juuri korkeammalle.

Joka tapauksessa siis hehtaarituotto euroissa - lopullisessa ruokamyynnissä arvioituna - jää luomutiloilla samaan noin kuudesosaan tavanomaisesta (kuin edellä) ilman tavanomaista, ja noin neljäsosaan sen tavanomaisen kanssa.

Ja siitä huolimatta Luomuliitto "ylpeänä esittää", miten luomutilojen kannattavuus on tavanomaisia tiloja parempi!
_____

Eikö tämä ihmisen syömä ruoka ole hyvä kriteeri? Kaikkihan on lopulta kiertokulkua kyllä, mutta vaikkapa ihmisen tuottama jäte (jonka keräämistä talteen ravinteiden osalta vilpittömästi kyllä kannatamme) ei tässä taloudellisessa laskelmassa enää ole merkittävä erä.

Intuitiivisesti tuo yllä oleva kuulostaa eli näyttää minustakin paradoksaaliselta, ottaen huomioon, miten luomutuotteista revitään käsittämättömän korkeita hintoja, jotka kuitenkin joku osa kansasta suostuu maksamaan.

Mutta annoin kansakoulun matematiikan viedä, ja siinä se nyt on. Vai olenko jossain tehnyt huolimattomuuttani (kansakoulussa numeronani oli aina vain n. 7) jonkun pilkkuvirheen. Korjaus asiassa, jos se on tarpeen, otetaan kiitollisuudella vastaan.  So. uskallanko heittää tämän otakantaa.fi -keskusteluun?


PS. Klo 16:20: Käytyäni nuo luvut vielä pari kertaa läpi, en pystynyt sitä "pilkkuvirhettä" löytämään. Vaikka vatsanpohjassa on outo tunne, koska luvut näyttävät niin todella hulluilta, en sitten enää malttanut, vaan laitoin jutun otakantaa.fi -pastalle. 

Laitoin otakantaa.fi -pastalle myös toisen puheenvuoron, koskien pelottelua asiassa. Molemmat tietysti ilmestyvät siellä vasta virka-ajan alettua, maanantaina.

PS2: Käykääpä muuten myös palstan kyselyssä, sitä vähän realistisemmaksi tekemässä ...

https://www.otakantaa.fi/fi-FI/Hankkeet/Lisaa_luomua_Miksi_Miten/Lisaa_luomua_Miksi_Miten%2826818%29

... eli 1. kysymys ohittaen, toisiin kysymyksiin vastaten, että ei osta luomua eikä siitä ole kiinnostunut ... ;D

Jarrumies

Pikaisesti katsottuna ei laskelmissa ole pilkkuvirhettä eikä muutakaan varsinaista teknistä laskuvirhettä.

Matti Pekkarinen olisi oikea mies vastaamaan noiden laskelmien perusteisiin mutta
muutama pikakommentti minultakin:

- Elintarvikkeiden kokonaismyynnin arvosta luomun osuus oli siis 1,6 % (202 milj. euroa). Nyt tuossa luvussa 202 on mukana myös muiden luomutuotteiden kuin viljatuotteiden myynti, mm. maito, kanamunat, liha.  Luomumyynnistä pitäisi tehdä hajotelma eri elintarvikelajien perusteella. Tuossa tulee kanamunamyyntikin jaettua hehtaareilla.

- Tuottajan saama hinta raaka-aineesta ja kaupan hyllyhinta jalostetusta tuotteesta ovat eri asia. Tämä vaikuttaa kanattavuusvertailuihin.

- Luomu kannattavuudesta tulee puolet tuista. Antamastasi linkistä: "Luomutilojen myyntituottojen ja tukien summana saatava kokonaistuotto on vuonna 2011 noin 138 000 euroa tilaa kohti. Tukien osuus siitä on 51 prosenttia. Tavanomaisessa tuotannossa kokonaistuotto on vuonna 2011 noin 144 000 euroa, 4 % pienempi kuin luomutiloilla. 37 prosenttia tuotoista on tukia."

- Mikähän mahtaa olla luomuviljelijän viherkesannointinurmen mahdollisesta myynnistä tuleva tulo?

No, joka tapauksessa olisi hyvä, että luomuporukat saataisiin vaikka tuon laskelman avulla näyttämään mitä virheitä niissä heidän mielestään on ja lyömään pöytään omat lukunsa ja kaavansa.

Miksi muuten suuremmat joukot viljelijöitä eivät siirry luomuun jos sen kannattavuus todella on tavanomaista suurempaa?

Matti Pekkarinen

#20
Alkaa olla jo 10 v ikää MKL:n laskelmalla, jonka väänsin Exceliin: http://mattipekkarinen.net/katelask.xls
Mutta ei tilanne ole paljoa muuttunut: luomutuki on noussut. ... apulannan hinta on noussut paljonkin. ... V 2003 tavanomaisen rukiin 3600 antoi saman katetuoton kuin luomun 800 kg/ha. Nyt, luomutuen ja apulannan hinnan noustua, ollaan varmaan tilanteessa, jossa luomussa jo 1/6 normaalisadosta antaa paremman tuloksen.

Se, että luomussa tukien osuus on "vain" 51%, selittyy karjatiloilla. Ne ovat luomussakin suht normaalisti hoidettuja, ja maitoa ja lihaa myydään paljon (luomuna tai muuten), ja siis myyntitulojen osuus tuloista on 49%
http://mattipekkarinen.net/KANNATTAVUUS/kannattavuus.htm (lähde: MLK, Maatalouden laskentakeskus)

Luomuviljatilojen tietoa taidetaan pantata: se ei mairittelisi. Veikkaan että tuen osuus on yli 80%... ja näkeehän sen tuosta Excel- tiedostostakin (v 2003): tulot /ha 858â,¬, josta tuet 747. (Lähde MKL: Maaseutukeskusten Liitto)

TÃ,,Ã,,LTÃ,, LÖYTYY paaaljon tietoa rahavirroista, mutta luomua ei vaan mainita erikseen: https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Kannattavuuskerroin_tuotantosuunnittain
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

#21
Olisi ehkä pitänyt käyttää jotain eri termejä, koska en tuossa varsinaisesti laskenut tilojen tuottoja vijelijöille, vaan sitä, paljonko hehtaaria kohti tulee kauppaan myytävää.

Myynnissä ovat tietysti mukana kaikki kulut, jalostus, kuljetukset, kaupan kate.

Mutta pohjalla ovat tavallaan aina hehtaarit: se muniva tipukin on joutunut nokkimaan koko joukon jyviä, ennenkuin saa munansa puserrettua, ja jos se on luomukana, niin vielä tavanomaista useamman jyvän.

Osittain tuossa hurjassa erossa on siis kyse varmasti myös jalostusasteesta. Luomu myydään enemmän perustavarana, ts. raaka-aineina: maito, munat, jauho. Jos nuo samat aineet myydään kaupassa täytekakkuna, se on todennäköisesti tavanomainen tuote.

Toinen tapa sanoa asia: luomuna myydään pääosin "bulkkitavaraa", ainakin suomalaiselta osin.

Koska se on bulkkitavaraa, olisi ilmeisesti suht. helppo tehdä laskelma, joka kattaisi suurimman osan Suomessa tuotetun luomun myynnistä tällaiseen taulukkoon:

- maitoa x litraa
- munia y kiloa
- jauhoja z kiloa

Matti Pekkarinen

Jos saataisiin jostain jatkossa, vaikka täältä laskelma luomukasvinviljelytilan myyntitulojen määrästä, pääsisimme jonkinmoisella tarkkuudella tietämään, mikä on todellinen sadon määrä... ja voisimme laskea esim sen, paljonko tukea tärväytyy per luomuviljakilo.

Laitoin Taloustohtorille asiaa koskevan kysymyksen, ja ymmärtääkseni toivoa on olemassa noiden tietojen saamiseksi.
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

#23
Se on täytetty, minun osaltani. Pari puheenvuoroa sinne otakantaa.fi -keskusteluun vielä lähetin. Ne ilmestynevät huomenna, jolloin myös keskustelu loppuu, luultavasti klo 16:15.

Minulla ei ole mahdollisuutta osallistua nettikeskusteluun päivisin, mutta jos jossain jollakulla jäsenellämme on, huomenna voisi ehkä vielä tarkistaa, tuleeko sinne vielä joku viime hetken puheenvuoro, joka edellyttää kommenttia. Tähän asti, toimme siellä näkemyksemme selkeästi ja rauhallisesti esille, kiitos kaikille vaivannäöstä. On silti vaikea luvata tai julistaa, ettei meitä voida ohittaa - kun on nähty, mitä kaikkea tässä asiassa on voitu ... :(

Luomulle ja ohjelmalle tuli kaikenkaikkiaan reipasta kritiikkiä myös muilta keskusteluun osallistuneilta. Jos yhteenveto tehdään vilpittömästi, sen ei silloin pitäisi tuoda esille vain hymistystä ohjelmalle, kansan mielipiteenä.

Matti Pekkarinen

Joo mielenkiintoista se onkin... pysyn areenalla loppuun asti...
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

Quote from: Matti Pekkarinen on 16.04.13 - klo:19:06
... pysyn areenalla loppuun asti...

Ja aivan varmasti myös pystyssä ... "tappelun" tähänastisesta kulusta päätellen! :)

Jarrumies

Laitoin tänään klo 13 jälkeen uuden keskustelualoituksen nimellä "Ö-mappi, bittisanko vai rehellinen raportointi?" mutta ei ole ainakaan vielä klo 17 aikoihin ilmestynyt.

Heikki Jokipii

#27
Se näyttää sinne nyt ilmestyneen. Ja siinä kysyit sen, mitä minäkin halusin ja haluan kysyä. (Olisiko sen ilmestyminen viipynyt siksi, ettei siihen enää olisi tarvinnut - vastata?)

Kaiken kaikkiaan näytämme voittaneen

a) argumentoinnin
b) myös yllättäen (tavallaan) kyselyn, koska vaihtoehdot "Luomu ei kiinnosta minua" (32%) ja "En osta luomutuotteita" (38%) nousivat lopussa oman osionsa kärkeen
c) myös yleisökilpailun ylös nostetuissa peukaloissa (jota on kyllä hankala arvioida)

Seuraavat seurattavat vaiheet ovat siis

1. Kyselyn tulosten julkistus Luomu- ja lähiruokamessuilla (ja sen uutisointi)
2. Keskustelun yhteenveto (julkistuksineen ja uutisointeineen)
3. Ja tietysti asian eduskuntakäsittely

Jossain tässä voisi tietysti yrittää iskua isoihin tiedotusvälineisiin ...

Heikki Jokipii

Näin sitten Valtioneuvoston sivulla julkaistiin kyselyn tulos (ja samaan tapaan tietysti lehdistössä, ainakin Maaseudun Tulevaisuus on asiasta tehnyt uutisen):

Kotimainen luomu on suosituinta

Kun luvut ovat oikein, niin ei ehkä kannata saivarrella siitä, että luomusta kiinnostumattomuus oli tosiasiassa kuitenkin suosituinta.

"Keskustelu luomutuotannon ja -tuotteiden lisäämisestä kävi vilkkaana", totta. Varsinainen keskusteluyhteenveto toki tulee myöhemmin, mutta minä en ( :D) olisi siitä yhden lauseen yhteenvetoa tehnyt tuohonkaan ihan näin:

QuoteKeskusteluissa moni nosti esille luomutuotannon vahvuutena myös sen, että tuotantotapa takaa eläimille mahdollisuuden luonnonmukaisempaan elämään.



Heikki Jokipii

#29
Asiaan liittyen, ministeri Jari Koskisen puhe näiden Tosi Suurten Juttujen messujen avajaisissa:

Lähiruoka ja luomu kiinnostavat

Ainakaan vielä eivät esittämämme matemaattiset analyysit ole löytäneet tietään hänelle asti, jos hän edelleen kertoelee tähän tapaan (lihav. HJ):

QuoteKotimaisen luomutuotannon määrää pitää lisätä ja luomuelintarvikkeiden valikoimaa kasvattaa, jotta pystytään vastaamaan lisääntyvään kysyntään. Luomupeltoala lisääntyi 8 % toissa vuonna ja jopa 11 % viime vuonna. Kasvun pitäisi olla noin 10 % joka vuosi, jotta pääsemme hallituksen tavoitteeseen eli 20 %:iin viljelyalasta vuonna 2020.

Hän kyllä toteaa, että (lihav.) ....

QuoteHallitusohjelma nostaa kuluttajan avainasemaan: hyvin toimivassa elintarvikeketjussa kuluttajan tekemät valinnat ohjaavat kauppaa, teollisuutta, ravitsemuspalvelujen tarjoajia ja maataloutta toimimaan asiakaslähtöisesti.

... mutta sitten ne eivät enää seuraavissa lauseissa olekaan näitä rahalla tehtyjä valintoja, vaan jossain esitettyjä toiveita.

Jos jotain voi sanoa, niin Jari Koskinen on kyllä pettänyt kapitalismin asian!