Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 159045 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #705 on: 25.02.23 - klo:05:01 »
Joskus vähän tällaisiakin:

Tuore video näyttää: Näin tehokasta tilankäyttöä Olkiluoto 3 on verrattuna tuulivoimaan

Quote
Olkiluoto 3 vie selvästi vähemmän tilaa kuin suuret tuulivoimapuistot, muistuttaa norjalaisjärjestö Klimavenner for Kjernekraft.


PS. 27.02.22: Itse laskin joskus, että OL3 pystyttäisiin kyllä korvaamaan aurinkovoimalla. Kunhan koko Eurajoki päällystettäisiin aurinkopaneeleilla. Ja vähän vielä Luvian ja Nakkilan puolelta. Laskelma oli tehty espanjalaisen aurinkovoimalan lukujen mukaan.
« Last Edit: 27.02.23 - klo:06:30 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #706 on: 26.02.23 - klo:09:11 »
Tästä ei saa paljon lukea. Mutta näyttää siltä, että nyt kysymystä nostetaan Saksassa myös puoluepoliittiseen keskusteluun:

Neue Atommeiler, unbefristete Laufzeiten – die Kernkraft-Offensive von der FDP-Basis

Quote
Gemäß dem Kompromiss der Ampel soll die deutsche Atomkraft-Ära Mitte April enden. In der FDP wird nun Unmut laut, dass die Liberalen sich damit „energiepolitisch in Geiselhaft“ der Grünen nehmen ließen. Ein Antrag für den Parteitag wirbt sogar für den Neubau von Meilern.


Vaikka "liikennevalohallitus" pysyykin sovitulla linjalla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #707 on: 27.02.23 - klo:06:19 »
Per...manto.

Olkiluoto 3 myöhästyy jälleen

Quote
Uusi arvio on, että koekäyttö jatkuu maaliskuun alussa ja säännöllinen tuotanto alkaa 4. huhtikuuta.

Kun katsoo tuulivoiman tuotantoa vaikka kuluvalta kuukaudelta, eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Ja että säännöllinen tuotanto ei ala koskaan?
« Last Edit: 27.02.23 - klo:06:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #708 on: 27.02.23 - klo:12:03 »
Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Arishna
@Arishna12·14t
Vastauksena käyttäjille
@Richard10314477 @LudgerWess ja @AnnikaJoeres
1. Rechnet man in Vollkosten und nicht in Stromgestehungskosten
2. Wurden dem DIW massive Fehler bei der Berechnung nachgewiesen...
3. Check your Facts


Vollkosten pro kWh: Welche ist die günstigste Energiequelle 2022?

Quote
Dies sind die Vollkosten für Energiequellen in Deutschland nach Eurocent pro Kilowattstunde Strom bei 5% realem Abzinsfaktor:

2,8 €Cent/kWh AKW Verlängerung
3,7 €Cent/kWh Wasserkraft
5,0 €Cent/kWh AKW neu
5,8 €Cent/kWh Wind an Land
6,6 €Cent/kWh Solarpark
7,9 €Cent/kWh Wind offshore
11,1 €Cent/kWh Dachsolar
14,4 €Cent/kWh Biogas


Artikkelin kuvasta tuon hahmottaa vielä selvemmin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #709 on: 28.02.23 - klo:05:05 »
Euractiv tiesi:

Paris prépare une « alliance du nucléaire » en Europe

Googlen kääntäjällä (kieltä korjaamatta):

Quote
Pariisi valmistelee "ydinliittoumaa" Euroopassa
[..]
Ministerin toimiston mukaan rouva Pannier-Runacherin pitäisi kokoaa 12 kollegaansa sekä Euroopan komissio Tukholmaan keskustelemaan "ydinallianssista" Euroopassa.

Hanke, jota hän kutsuisi "toiveistaan" vahvistaakseen "ydinvoiman panosta ilmastotavoitteidemme ja Euroopan energiavarmuuteen" ministerin lähipiirin käyttämien termien mukaan.

Ranskan lisäksi kokoukseen osallistuu 12 muuta maata: Bulgaria, Kroatia, Suomi, Unkari, Italia, Alankomaat, Puola, Tšekki, Romania, Slovakia, Slovenia ja Ruotsi.
(lihav. HJ)

Vielä viime kesänä Suomi osallistui tällaiseen kokoukseen.

Hesari ei vielä tänään tiennyt kertoa tuosta Ranskan hankkeesta.

1.3.22. Tänään kertoi:

Suomi ja kymmenen muuta EU-maata aikovat vahvistaa yhteis­työtä ydinvoiman alalla
« Last Edit: 01.03.23 - klo:06:10 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #710 on: 28.02.23 - klo:05:30 »
Sitä samaa vanhaa:

Vihreät haluaa moninkertaistaa merituuli­puistojen määrän

Quote
Puolue ehdottaa myös esimerkiksi tukea aurinkopaneeleiden hankkimiseen.

Tuulivoimaloilla ehdotetaan tuhottavaksi ainutlaatuinen läntinen saaristomme:

Quote
Erityisen hyvin tuulivoiman tuotantoon sopivat vihreiden mukaan Suomen läntiset merialueet, kuten Ahvenanmaan ympäristö.

Mutta myös vähän uutta:

Quote
Vihreät lisäisi myös pienydinvoiman käyttöä. Puolueen visiossa todetaan, että modulaariset pienydinvoimalat eivät välttämättä ehdi merkittävästi auttaa vuoden 2035 hiilineutraaliustavoitteen saavuttamista, mutta ne voivat auttaa sitä seuraavien vuosien hiilinegatiivisuustavoitteiden saavuttamista. Vihreiden tavoite on, että vuoden 2035 jälkeisinä vuosina Suomi on hiilinegatiivinen.
« Last Edit: 28.02.23 - klo:08:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #711 on: 02.03.23 - klo:05:30 »
Pikku tarina siitä, mitä suunnitelmia Helenillä on:

12 eri ratkaisua vedystä pienydinvoimaloihin – Näin Helen aikoo korvata Hanasaaren ja Salmisaaren hiilivoimalat

Ihan hauskaa, että ydinvoimakin on mukana. Vaikka kyllä melko pienessä roolissa.

Ja nythän Helen joutui tähän:

Helsingin Salmisaaren hiilivoimalalle vuoden jatkoaika

***

Saksanmaassakin tehdään rehvakkaita päätöksiä:

Tsunami Of Green Bans: German Economics Minister Plans End Of Gas, Oil Heating Beginning 2024!

Mutta kuten Helenin tapauksessa, niiden toimeenpanoa joudutaan hyvin luultavasti kuitenkin lykkäämään.
« Last Edit: 02.03.23 - klo:05:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #712 on: 02.03.23 - klo:05:50 »
Tämä on kyllä taustoiltaan vähän monimutkaisempi juttu, mutta näin voidaan nyt otsikoida:

Greta Protest Against Windmills!

Iltalehti:

Greta Thunberg pidätettiin Oslossa – katso kuvat

Quote
Thunberg osallistui Oslossa mielenilmaukseen, jossa alkuperäiskansojen edustajat ja aktivistit vaativat tuuliturbiinien poistamista porojen laidunmailta Norjassa.
[..]
Norjan korkein oikeus päätti vuonna 2021, että Foseniin rakennetut kaksi tuulipuistoa rikkoivat saamelaisten oikeuksia. Kuusitoista kuukautta päätöksen jälkeen tuuliturbiinit ovat edelleen toiminnassa alueella.

Minä taas katson, että jopa Porin edustalle rakennettu merituulipuisto rikkoo meidän raumalaisten oikeuksia8)

****

Eikä tällaista ihan oikeasti tapahdu:

https://pixabay.com/vectors/wind-turbine-accident-santa-sleigh-7658818/

Ei, tarkoitus ei nyt ollut pilkata Thunbergin nuoruutta!
« Last Edit: 02.03.23 - klo:06:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #713 on: 03.03.23 - klo:05:00 »
Korutont' on kertomaa:

Quote
Anna Vero Wendland
@VeroWendland·11t
Vastauksena käyttäjälle
@Die_Gruenen
Was ihr vergessen habt: das Klimaziel ist auch durch.
#GutDurchdenWinter mit jeder Menge Kohlekraft, weil ihr mit Zähnen & Klauen am Atomausstieg hängt.
Anna Vero Wendland
@VeroWendland
Vastauksena käyttäjille @VeroWendland ja @Die_Gruenen
So 👇🏼sah das aus.
Ihr standet vor der Wahl, das Klimaziel zu schrotten oder den Blackout zu riskieren. @BMWK
 #Habeck hat daher für Kohlekraft optiert. Er hätte auch 6 AKW, 8400 MW CO2arm, laufzeitverlängern können.
Verschont uns also mit eurem falschen Jubel.
(lihav. HJ)

https://twitter.com/VeroWendland/status/1631311247084855299/photo/1

Kuvassa Saksan energiantuotanto joulukuussa. Jossa hiilivoima vastasi käytännössä valtaosasta. Yhdessä maakaasun  kanssa ihan varmasti valtaosasta. Tuuli- ja aurinkoenergia, johon on satsattu (tai ainakin sanottu niin tehtävän), ei yltänyt samaan.

Myös Suomen Vihreiden pitäisi jyrkästi tuomita veljespuolueensa toiminta. Olemassa olevien ydinvoimaloiden käytön jatkaminen varmasti ehtisi mukaan. Ja maailman hiilidioksidipäästöistä on kyse, ei yksin Suomen.

Vaikka nyt on tulossa Suomen eduskuntavaalit, niin tuossapa viljeitä siihen, minkälaisia asioita voisi nyt niissäkin ottaa esiin. Kun nämä kysymykset kuitenkin ovat keskustelun alla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #714 on: 06.03.23 - klo:05:16 »
Täyden tuulettomuuden lisäksi tulee aikoja, jolloin tuulee hyvin niukasti. Katso viime kuun "vuoristorataa". Se idea, että tuon riippuvuuden voisi korvata tai poistaa lisäydinvoimalla, ei tule esiin.

Pari seuraavaa päivää näyttää nyt Fingridin ennusteen mukaan sellaisilta.

Ilmatieteen laitoksen mukaan pari seuraavaa päivää vaikuttavat myös aika kylmiltä. Puheradion mukaan Utsjoen Kevon sääasemalla mitattiin viime yönä talven pakkasennätys.

Tänään klo 12 lukema 36 MWh/h. Ja:

Viikosta luvassa erittäin talvinen – Etelään luvassa lumipyryä
Alkavan viikon osalta sää on koko maassa keskiarvoja kylmempi ja matalapaine saattaa tuoda kunnon lumipyryn


Illalla klo 23 lukema 55 MWh/h. Kotikaupungissani Helsingissä ennnustetaan täksi aamuksi -11°. (7.3.23)
« Last Edit: 07.03.23 - klo:01:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #715 on: 06.03.23 - klo:05:17 »
Ranskalaisllla on kuitenkin tämä oma vääntönsä:

French MPs pave way to dropping legal limit on nuclear in energy mix

Quote
Lawmakers voted in favour of doing away with the 50% legal limit on nuclear in the country’s total energy mix on Thursday as part of France’s larger efforts to build newer, more modern nuclear plants.

Asian taustaa:

Quote
A 2015 law to promote green growth limited the proportion of energy France could get from nuclear to 50% of its energy mix by 2035. With 69% of the country’s energy coming from nuclear, according to official data, the measure was thought to encourage investment in renewables and paved the way at the time of the closing of France’s iconic and then oldest Fessenheim plant in June 2020.
(lihav. HJ)

Tästä väännöstä oli puhetta jo edellä:

Saattaa Le Pen tuolla tavalla suhtautuakin. Mutta varsinaista populistista politiikkaa on Macronin linja, jossa maan  toimivaa ydinvoimaratkaisua halutaan osittain korvata tuulivoimalla. Vain siksi, että tuulivoima on nuorten äänestäjien suosiossa. Ja Vihreiden.

PS. 7.3.22: Täytyy siis osittain korjata tuota: kyseinen laki tuli siis voimaan jo Hollanden aikana. Mutta täysin ei: Macron siis jatkoi samalla pököpäisellä linjalla. Korvattiin hililidioksidivapaata energiaa hililidioksidivapaalla energialla.
« Last Edit: 07.03.23 - klo:08:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #716 on: 07.03.23 - klo:05:32 »
Ja se hinta. Näin Briteissä:

Gas Power Is Cheaper Than Wind, Despite Carbon Brief’s Claims

Quote
But the real dishonesty is his failure to mention that offshore and even onshore wind power is considerably more expensive than gas-fired power, despite the currently high price of gas.

 Market prices of electricity averaged £121/MWh, and this price usually reflects the price of gas-fired power. However offshore wind farms subsidised under CfDs were paid an average of £167/MWh.

And offshore wind subsidised via ROCs, which account for about half of the offshore sector, earn £100/MWh on top of the market price, a total of £221/MWh.

The weighted average cost for all offshore farms was therefore £194/MWh.

Even onshore wind farms receive a subsidy of £52/MWh on top of the market price.

And these costs don’t even include the extra costs incurred by the grid associated with intermittent wind power.

If we had more gas-fired power and less wind power, our energy bills would be lower, not higher.
(lihav. HJ)

Voisiko Suomessa olla toisin? Tuossa tarkastelussa ei ole ydinvoima mukana.

***

Hiukan on edellä ollut aurinkovoimastakin puhetta. Näin sitä suunnitellaan riesaksemmme:

Moni piti aurinkovoimaa Suomessa lähinnä vitsinä, mutta jo muutaman vuoden kuluttua sitä voi olla tuhansia megawatteja

Sitten (tietysti: jos) tuo edellä lainauksesta lihavoimani ongelma yhä pahenee. Paitsi hiukan siltä osin, että tiedämme aivan varmasti, ettemme saa öisin yhtään aurinkoenergiaa. Ja se on ennakoitavissa!
« Last Edit: 07.03.23 - klo:08:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #717 on: 08.03.23 - klo:05:02 »
Tämä tiedoke tuli viime kesänä Suomeenkin:

Euroopan pahin kuivuus 500 vuoteen uhkaa aiheuttaa sähkökriisin – Edes jäähdytysvettä ydinvoimalle ei riitä, vesivoimasta puhumattakaan

Ranskan ydinvoimaongelmien yllättävä seuraus: Ruotsi on nyt Euroopan suurin sähkön nettoviejä

Quote
Ruotsi otti Ranskan paikan Euroopan suurimpana sähkön nettoviejänä vuoden 2022 ensimmäisellä puoliskolla, ilmenee analyysiyhtiö En App Sysin laskelmista.

Syynä muutokseen on pääasiassa se, että Ranskan ydinvoiman tuotanto on ollut historiallisen alhaalla. Kesällä Ranskan energiayhtiö EDF on joutunut rajoittamaan energiantuotantoa joissakin ydinvoimaloissa, koska jokien vesi on liian lämmintä reaktoreiden jäähdytykseen. [..]

Nyt se on kumottu:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Anna Vero Wendland
@VeroWendland·4t
Hey @correctiv_org
, gerade wollte ich euch loben für die lobenswerte Korrektur eines der beliebtesten Atom-Fakes, nämlich, die Hälfte der französischen KKW hätten im Sommer 2022 wegen Kühlwassermangels stillgestanden. https://correctiv.org/faktencheck/2022/09/29/faktencheck-sind-kernkraftwerke-in-frankreich-wegen-wassermangel-abgeschaltet/?lang=de ➡️

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #718 on: 08.03.23 - klo:05:05 »
Tällaista nyt selvitetään:

Jotkin eläinlajit ovat Luonnonvarakeskuksen mukaan kärsineet tuulivoimaloiden rakentamisesta – oletetut vaikutukset kaataneet kokonaisia hankkeita

Quote
Luonnonvarakeskus (Luke) alkaa selvittää 14 tuulivoimayhtiön yhteishankkeessa tuulivoiman vaikutuksia niin sanottuihin direktiivilajeihin eli suteen, metsäpeuraan ja maakotkaan sekä poronhoitoon ja poronhoidon kustannuksiin.

Lisäksi selvityksessä kartoitetaan metsästäjien näkemyksiä ja kokemuksia tuulivoiman vaikutuksista metsästykseen.

– Tuulivoimaloiden rakentamisella ja tuulivoimatuotannolla voi olla sekä negatiivisia että positiivisia vaikutuksia luonnonvaraisiin eläinlajeihin, Luke toteaa tiedotteessaan.

– Tuulivoimala-alueet voivat vähentää joidenkin lajien elinympäristöjen määrää ja lisääntymismahdollisuuksia, kasvattaa kuolleisuutta törmäysten vuoksi tai toimia karkotteena. Toiset lajit voivat puolestaan hyötyä tuulivoimatuotannon aiheuttamasta elinympäristön muutoksesta esimerkiksi siten, että ravinnon saatavuus lisääntyy tai riski joutua saaliiksi vähenee.

Tämän voi myös tuohon toistaa:

Tasapuolisuuden vuoksi minun arvioni ydinvoimalan rakentamisesta: se tuhoaa alueeltaan luonnon monimuotoisuuden lähes täysin. Kaikki peittyy betoniin ja asfalttiin!  8)

Nyt tuo ei ollut edes täysin tuulesta temmattu juttu: olen käynyt varhaisteininä hiihtämässä Olkiluodon saaren silloin voi sanoa idyllisissä metsiköissä. Ja käynyt myöhemmin Olkiluodon ydinvoimalan vieressä. Itse.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25025
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #719 on: 08.03.23 - klo:05:40 »
USA:ssa yritetään tuulivoiman vastustus tavallisen kansan parissa hoitaa ja hahmottaa salaliittoteorian avulla:

Are Grassroot Wind/Solar Foes ‘Cultish’? (Peter Sinclair vs. Kevon Martis again)

Kun niin monta asiaa tuodaan sieltä median avustuksella meille, kyllä tuostakin saadaan ehkä kohtapuoleen Suomessakin kuulla. Hiukan esimakua on jo saatu.