Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 158855 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #690 on: 01.02.23 - klo:07:28 »
Hesarissa tänään pohdittiin asia kiitettävän monipuolisesti:

Ydin­voimaloita tehdään Eurooppaan nyt ”melkein sarja­tuotantona”, Puola haluaa kuusi

Paperiversio oli muuten otsikoitu: "Ydinvoiman hinnasta tuoretta tietoa". Joskus ja useinkin tuollainen otsikkojen kansa temppuilu kyllä ihmetyttää. Mutta artikkeli on ansiokas.

***

Artikkelissa väistämättä puhuttiin tuulivoimastakin. Suomen tuulivoima menee nyt ennusteen mukaan Se oli jo alle 300 megawatissa, ja ennusteen mukaan vielä hiukan laskee iltaa kohti.

Tämä kyllä tiedettiinkin (tai avustettiin) mutta tuodaan se uudelleen esille:

Quote
MUTTA mahtuuko Suomeen uusia ydinvoimaloita? Tiedossa on, että tuulivoiman määrä lähes kaksinkertaistuu nykyisestä noin 5 400 megawatista parin kolmen vuoden kuluessa. Onko kaikelle tälle sähkölle käyttöä?

”Se riippuu siitä, kuinka paljon ja missä aikataulussa vetyhankkeita oikeasti lähtee liikkeelle”, Syri sanoo.

Edullisen sähkön avulla vesi voidaan hajottaa elektrolysaattorissa vedyksi ja hapeksi. Tätä vihreää vetyä tarvitaan paljon teollisuudessa, ja siitä voidaan valmistaa esimerkiksi niin sanottuja synteettisiä polttoaineita.


Eli vihreän vedyn hankkeissa ei pärjätä pelkällä tuulivoimalla. Vaan tarvittaan ydinvoimaa, backupina.
« Last Edit: 01.02.23 - klo:08:02 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #691 on: 01.02.23 - klo:15:23 »
Klo 14 koko Suomen tuulivoima yhteensä 92 MW.

Se on 1,7% nimellistehostaan.

Tahkoluodon merituulipuisto juuri nyt 0,13 MW.

PS. 04.02.22: Välillä vähän ylempänäkin, nyt taas menossa alaspäin (aamulla).
« Last Edit: 11.02.23 - klo:11:00 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #692 on: 05.02.23 - klo:07:54 »
Mutta tänään tuulivoima on taas päässyt vauhtiin! 3847 MW hetki sitten.

Tahkoluodon merituulipuistokin juuri nyt komeat 44,45 MW!

Joten Suomi selvinnee myös OL3:n uudelleen käynnistyksen pienestä lykkäyksestäkin.

PS. 7.2.22: Kävi eilen lukemassa 303. Mutta myöhemmin 3766.
« Last Edit: 07.02.23 - klo:05:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #693 on: 07.02.23 - klo:05:02 »
Tämä kohu tulee kyllä aika jälkijunassa:

MOT selvitti: Tuetut tuulisähköyhtiöt vuolivat kultaa – pääosa tuloista veronmaksajan pussista

Quote
Syöttötariffin myötä saatiin yli 700 uutta tuulivoimalaa. Nyt Suomeen on vähintään hahmoteltu noin 8000 uutta tuulivoimalaa. Kaikki suunnitelmat eivät todennäköisesti toteudu.

Uudet voimalat eivät saa syöttötariffitukea. Viime vuonna tukea ei maksettu myöskään vanhoille voimaloille, koska sähkön markkinahinta nousi korkeaksi. Tukihana sulkeutuu lopullisesti vuonna 2030.

Nyt olisi ollut pikemminkin aika selvittää niiden nykytaloutta. Toisaalta: kyllä sitä käytetään myös argumenttina, mitä jokin energiamuoto on (yhteensä) maksanut.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #694 on: 11.02.23 - klo:10:21 »
Minusta hyvin kohtuullinen vaatimus:

We Must Demand a Demonstration Project of a Mainly Renewables-Based Electrical Grid

Quote
If you think that, you must have missed the State of the Union Address yesterday. Nor is Presdident Biden alone in peddling the preposterous fantasy of cheap electricity from the wind and sun The internet is filled with seemingly authoritative voices asserting with complete confidence that wind and solar generators are the answer to providing consumers with cheaper electricity.

No amount of pointing to the failed experiments of places like Germany, the UK and California seems to get any traction. We need to demand a working demonstration project of a fully wind/solar system so that the full costs can be shown for all to see.

Suomessakin.

Näinkin hän toteaa:

Quote
Nobody would be happier than me to see a demonstration project built that showed that wind and solar could provide reliable electricity at low cost. Unfortunately, I know too much about the subject to think that that is likely, or even remotely possible.

***

Fingridin tuulivoimasivulta ...

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

... kannattaa välillä katsoa näkymää "Viime kuukausi". Siitä näkee havainnollisimmin "vuoristoradan".
« Last Edit: 11.02.23 - klo:11:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #695 on: 12.02.23 - klo:08:16 »
Tässä on kauniisti nykytilanne:

Tuulivoima tuotti sähköä jo lähes ydinvoiman verran

Quote
Tammikuussa tuulivoimalat tuottivat sähköä yli neljäsosan koko Suomen sähkön tuotannosta eli yhteensä 1 918 gigawattituntia. Vain ydinvoimalat tuottivat enemmän sähköä eli runsaat 2 300 gigawattituntia. Edellinen tuulivoiman tuotantoennätys on lokakuulta, jolloin tuulivoima tuotti 1 455 gigawattituntia.


Jossain määrin OL3 oli tuossa kyllä kai jo osin mukana. Mutta täysillä se tuottaa yksin yli  900 GWh kuukaudessa.

Tätä ei yritetä peitellä:

Quote
Silloin kun ei tuule, Suomi on yhä erittäin riippuvainen tuontiyhteyksistä muihin Pohjoismaihin.

Täyden tuulettomuuden lisäksi tulee aikoja, jolloin tuulee hyvin niukasti. Katso viime kuun "vuoristorataa". Se idea, että tuon riippuvuuden voisi korvata tai poistaa lisäydinvoimalla, ei tule esiin.
« Last Edit: 12.02.23 - klo:13:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #696 on: 13.02.23 - klo:05:00 »
Euractivin mukaan vääntöä asiassa olisi edelleen, mutta tämä linja voittamassa:

LEAK: France wins recognition for nuclear in EU’s green hydrogen rules

Tuolla on merkitystä Suomellekin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #697 on: 14.02.23 - klo:07:17 »
Täyden tuulettomuuden lisäksi tulee aikoja, jolloin tuulee hyvin niukasti. Katso viime kuun "vuoristorataa". Se idea, että tuon riippuvuuden voisi korvata tai poistaa lisäydinvoimalla, ei tule esiin.

Nyt tuo tapahtui sitten tässä kuussa. Tuulivoima putosi jyrkästi eilisen huippulukemista: kello 6 tänä aamuna vain 344 MW.

Tahkoluodon meritullipuuiston sivulla on tieto, että tuotanto juuri nyt on -0,13 MW. Onko tuo miinusmerkki siinä vahinko, vai joudutaan koneistoja siellä nyt lämmittämään?
« Last Edit: 14.02.23 - klo:07:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #698 on: 16.02.23 - klo:14:32 »
Per...manto.

Olkiluoto 3 myöhästyy jälleen

Quote
Uusi arvio on, että koekäyttö jatkuu maaliskuun alussa ja säännöllinen tuotanto alkaa 4. huhtikuuta.


***

No, toisaalta: Loviisalle myönnettiin jatkolupa.
« Last Edit: 16.02.23 - klo:16:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #699 on: 19.02.23 - klo:05:05 »
Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Staffan Reveman
@StaffanReveman
Im Jahr 2022 wurden 3 fossilfreie #Kernkraftwerke in 🇩🇪 zur Hälfte durch #Kohle ersetzt. Um Stromausfälle zu vermeiden, verbrennen wir über 13.000 Tonnen Braunkohle pro Stunde. Zu meiner Überraschung, laut der @bnetza auch mehr Gas.

https://twitter.com/StaffanReveman/status/1626909917708791814/photo/1

Kuviosta näkyy, miten hiilidioksidipäätöntä ydinvoimaa korvattiin myös päästöttömällä tuuli- ja aurinkovoimalla. Mutta myös kivihiilellä. Ja hiukan lisäkaasullakin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #700 on: 19.02.23 - klo:06:25 »
Täyden tuulettomuuden lisäksi tulee aikoja, jolloin tuulee hyvin niukasti. Katso viime kuun "vuoristorataa". Se idea, että tuon riippuvuuden voisi korvata tai poistaa lisäydinvoimalla, ei tule esiin.

Nyt sellainen aika on taas ehkä tulossa:

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle   419 [minimi]

Vaan ehkä ei tule. Vaan käyrä kääntyy taas nousuun.

20.02.23: (sitä seuraavalle vuorokaudelle)

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste   114 [minimi]
« Last Edit: 20.02.23 - klo:08:18 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #701 on: 20.02.23 - klo:08:16 »
Mutta tällaistakin liikehdintää nyt on:

Atomic Hope review – a powerful case for pressing the nuclear power button

Quote
But none of this is easy. Generations have been brought up on the idea that nuclear equals apocalypse. Convincing them of the opposite is a challenge. Guardian readers will know that George Monbiot has ventilated ideas on this issue. The inevitable question is: what does Greta think? This film was apparently made too late to include Thunberg’s startling intervention in October 2022, when she claimed the German government was wrong to close down nuclear plants in favour of coal. Anything that stimulates discussion of this issue is to be welcomed.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #702 on: 22.02.23 - klo:08:14 »
Klo 4 tänä aamuna tuulivoima yhteensä 107 MW. Ennusteessa iltapäivään asti noin samanlaista. Tahkoluodon tuotanto äsken 1,8 MW.

Täksi aamuksi klo 9 FMI ennustaa —12 astetta Celsiusta Helsinkiin. Ja Iltalehti:

Kalsea kuilu nielaisee Suomen – Pakkasta jopa 25 astetta

Tänä aamuna Hesari kertoi, että OL3 myöhästyy vielä vähän lisää.

PS. klo 17: Ennen kuin tuulivoima kääntyi taas nousuuun, se ehti klo 16 käydä lukemassa 18 MW.
« Last Edit: 22.02.23 - klo:17:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #703 on: 23.02.23 - klo:05:32 »
Energian hinnasta:

Rank Innumeracy on The Cost of Electricity from Renewables

Yhdellä silmäyksellä kuvasta, jossa esitetään installoidun uusiutuvan energian osuus ja sähkön hinta kuluttajille, maittain. Kommentilla:

Quote
I won’t claim that the final real world results are yet in. But if wind and solar could actually provide reliable electricity for lower cost than the fossil fuel alternative, this chart would show correlation with a directly opposite slope. Let’s see some country achieve 50%, or for that matter 85% of primary energy from wind and solar (as many countries are supposedly promising by 2050), and let’s see what the costs are.
« Last Edit: 24.02.23 - klo:02:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25023
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #704 on: 24.02.23 - klo:13:56 »
Pahuus soikoon tästä kaikesta:

Polaaripyörre on hajonnut
Arktisen polaaripyörteen hajoaminen ennustaa pidempiä ja kylmempiä pakkasjaksoja.


Olkiluoto 3:n käynnistyminen myöhästyy entisestään
Olkiluoto 3:n sähköntuotannon alkupäivää on lykätty kerta toisensa jälkeen.


Ja tuulivoima on juuttunut ylämäkialamäkilinjalle. Nyt menossa alamäkeen. (25.02.23) Minimit tässä taulukossa ovat masentavia (lihav. HJ):

Quote
Kuvaaja                  Minimi    Maksimi    Keskiarvo
Tuulivoiman tuotanto    18           4036    1341 MWh/h
Tuulivoimaennuste seuraavalle
vuorokaudelle             125      3687      1161 MWh/h
Jatkuvasti päivittyvä
tuulivoimaennuste      110      3864       1156 MWh/h
Tuulivoimaennusteessa käytetty
kokonaiskapasiteetti         5451          5451         5451 MWh/h
« Last Edit: 25.02.23 - klo:08:47 by Heikki Jokipii »