Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 80119 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #600 on: 10.11.22 - klo:05:15 »
Tällaiset yhteenvedot menneistä ennusteista ovat minusta kivoja:

Wind will be Competitive! (Secretary Chu from 2011)

Epäilemättä vastaava sarja olisi tehtävissä suomalaisistakin ennusteista. Muistinvaraisesti: Satu Hassi ennusti merituulivoiman lyövän tuota pikaa hinnoissa kaikki muut energiamuodot. Ja teki tuon ennusteensa jo 1990-luvulla.

Mielipide Tanskasta, nyt:

Turbine Manufacturer: Don’t Expect Renewable Energy to Always Get Cheaper

Quote
Renewable-energy producers have long touted the promise of cheap electricity, an assurance that’s helped them eat into the dominance of fossil fuels. But the pledge has gone too far, according to the world’s biggest wind-turbine maker.

Manufacturers such as Vestas Wind Systems A/S are seeing losses pile up as orders collapse at a time when they should be capitalizing on the turmoil in natural-gas markets. To blame — at least in part — is the industry’s insistence that clean electricity can only get cheaper, according to Henrik Andersen, chief executive officer of the Danish wind giant.

“It made some people make the wrong assumption that energy and electricity should become free,” Andersen said in an interview in London. “We created the perception to some extent. So we are to blame for it. That was a mistake.”
(lihav. HJ)

Tämä keskusteluosio alkoi käsityksestä, että merituulivoima on halpaa. Ja luultavasti Haavisto myös uskoi (ja uskoo?!), että se yhä halpenee.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #601 on: 10.11.22 - klo:06:34 »
Tästä tulee nyt oma jännitettävänså:

Loviisan ydinvoimalan jatkosta päätettäneen jo ensi keväänä – oppositiopuolue kokoomus toivoo myös uusia ydinvoimaloita

Vaan ei mitään trilleriä ole odotettavissa. Sen verran hyvältä näyttää.

Tällä väännöllä oli oma merkityksensä:

Quote
Työ- ja elinkeinoministeriön Riku Huttusen mukaan ydinvoimainvestointeja tukee nyt sekin, että ydinvoima ja maakaasu saivat Euroopan unionilta ainakin määräaikaisen ilmastomerkin.

– Tämä on tärkeää etenkin ydinenergian rahoituksen ja investointien kannalta. Nythän komissio EU:ssa päätti, että ydinvoima ja maakaasu ovat kestäviä energian lähteitä. Toki näissä nähdään edelleen myös ristiriitaa.

Vaikka se hassulta saattaa vaikuttaakin, että ilmiselvä tosiasia ydinvoiman kohdalla täytyy vahvistaa merkillä, komission päätöksellä.

Se kauneuspilkku asiassa yhä on, että ratkaisun tekee eduskunta. Vaikka päätös tuollaisesta asiasta mitä selvimmin kuuluu toimeenpanovallan piiriin.
« Last Edit: 10.11.22 - klo:07:10 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #602 on: 13.11.22 - klo:06:33 »
Tälläkin tavalla tuuli on hiukan pirullinen toimija. Näinkin se voi käyttäytyä huonosti:

Kymmenentuhatta taloutta oli ilman sähköä

Jossain määrin tuota voi ennakoida. Mutta hallituista katkoista ei voi puhua.

Katkon kohteeksi joutuvalle lienee samantekevää, johtuuko katko Venäjän maakaasun puutteesta voi tuollaisesta syystä? Vielä sekin, johtuivatko ne ilmastonmuutoksesta.
« Last Edit: 13.11.22 - klo:09:35 by Heikki Jokipii »


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #604 on: 15.11.22 - klo:05:14 »
Saksassa ei ole luovutettu. Yritetään tällaisella vetoomuksella:

Petition fordert Weiterbetrieb deutscher Atomkraftwerke

Tuosta vetoomuksesta, asian jatkosta:

Atom statt Kohle

Quote
Die Stuttgarter Erklärung zum Weiterbetrieb der deutschen Kernkraftwerke unterzeichneten zigtausenden Bürger als Petition. Vergangene Woche wurde sie im Bundestags-Petitionsausschuss vorgestellt.

Sehr geehrte Abgeordnete des Deutschen Bundestages,

Sehr geehrte 58.477 Unterstützer unserer Petition,

Sehr geehrte Damen und Herren, [..]

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #605 on: 16.11.22 - klo:07:41 »
Että voikin kaikki mennä pieleen. Tuulivoimakin Saksassa vaikeuksissa:

Germany’s Compounding Energy Woes: Even Wind Power Industry Is “Sliding Into Crisis”

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #606 on: 18.11.22 - klo:08:43 »
YLE kertoo näin:

Ranska on ydinvoiman suurvalta, mutta sen voimalat käyvät yhä vajaateholla – riskinä on, että talvella sähkö ei aina riitä

Quote
Normaalisti Ranskassa tuotetaan noin kaksi kolmasosaa sähköstä ydinvoimalla. Viivästyneet huollot ja yllättävät korjaukset ovat kuitenkin leikanneet noin puolet kapasiteetista.
[..]
Suurin ongelma on senaattori Longuet'n mukaan kuitenkin se, että Ranskan ydinvoimapolitiikka on ollut ailahtelevaa viimeisten vuosikymmenten aikana.

– Hankkeita on käynnistetty ja lakkautettu. Niissä ei ole ollut samaa jatkuvuutta kuin aikaisemmin, Longuet sanoo.

Seurauksena on ollut muun muassa se, että ydinvoimaloissa työskentelemään pystyviä erikoishitsaajia ei ole enää kuin muutamia. Määrä on riittänyt suunniteltuihin huoltotöihin, mutta nyt hitsareita kaivattaisiin useilla työmailla samanaikaisesti.

Macronin päätöksellä hitsarit lienevät nyt rakentamassa Ranskalle lisää tuulivoimaa? 8)


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #608 on: 20.11.22 - klo:05:28 »
Näin on sitten Saksassa käynyt:

Quote
Bjorn Lomborg
@BjornLomborg
Coal largest source of electricity generation in Germany (2022H1)

almost 30% of all power production

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-09-06/when-free-energy-markets-end-rationing-must-follow-elements-by-javier-blas-l7q3utrr

https://mobile.twitter.com/BjornLomborg/status/1593594927832875009/photo/1

Lopputulemana siis sekä rankat hiilidioksipäästöt että rankat säännöstelytoimenpiteet.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #609 on: 21.11.22 - klo:08:01 »
Kun tähän sitten mennään, niin ihan käytännöllinen ehdotus:

Energy Crisis: German Minister President Suggests Heating url] One Room In Winter Is Enough

Quote
Mr. Kretschmann is back in the news again with a new idea, one that he says he himself practices: Allegedly, he heats just one room in the house, the living room, and expects others to follow his lead. This means citizens are now expected to bathe themselves with a washcloth, turn off the lights and to sleep, eat and do their home office work in frosty rooms.

The message in Germany is clear: politicians have no intentions of re-establishing a steady energy supply that would return its citizens to normal comfort. Instead citizens are being asked to return to the 19th century.

Paljonko melko hurja säästöhysreria meilläkin on tuontitavaraa Saksasta?
« Last Edit: 21.11.22 - klo:08:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #610 on: 22.11.22 - klo:05:23 »
Näin:

Olkiluoto 3 viivästyy taas – käyttöön aikaisintaan tammikuun lopulla

Vielä siis hetken riemulaulut jäävät mahan normaalimurinan joukkoon. Tammikuun loppu? Minulla, ja lapsenlapsillani, kaksosilla on silloin synttärit! Sitten juhlitaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #611 on: 23.11.22 - klo:13:04 »
Koska tosiasiaksi jää edelleen, että lepakoiden keuhkot yhä räjähtelevät, vaikka se johtuukin paineenvaihtelusta tuulivoimalan lähellä, roottorin siiven ohittaessa lepakon. Vaikkapa Saksassa ongelman olemassaoloa eivät yritä kieltää edes tuulivoimaloiden puolustajat. Vaan korkeintaan vähättelevät voimaloiden läheltä löytyneiden kuolleiden lepakkojen määriä.

Ilmiön kvantifiointia:

75% Of German Wind Turbines Kill 70 Bats Each In 2 Months. There Are 30,000 Wind Turbines In Germany.

Quote
Per a new study, there were 209 bats slaughtered in a span of 2 months at 3 studied wind turbine sites in Germany. This amounts to about “70 casualties per turbine.” (These turbine fatality rates are regarded as an underestimate, as they exclude the turbine deaths from the summer/autumn migration season.)

The 3 wind turbines studied are sited and operated without any conservation measures to curtail bat fatalities.

Approximately 3 of every 4 of Germany’s 30,000 onshore wind turbines are similar to these 3 turbines from the study in that they offer no curtailment or habitat protection for bat populations.

Because it is believed (by activists and policymakers) erecting wind turbines has a net positive impact on the Earth’s climate, we can be assured the bat carnage will continue for decades to come.

Tarvitaan tietysti vielä vertailu niihin tuulivoimaloihin, joiden kohdalla varotoimenpiteitä on tehty.
« Last Edit: 23.11.22 - klo:13:14 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #612 on: 24.11.22 - klo:05:15 »
Ajan hengen mukainen omavaraisratkaisu yksityistalouksille:

Pieni kotitalouksille tai mökeille tarkoitettu vesiturbiini tuottaa saman määrän sähköä kuin 12 aurinkopaneelia

Mutta tässä on se vissi ero aurinkopaneeleihin (lihav. HJ):

Quote
Uusiutuvan energian pientuotantoon tulee jatkuvasti uusia keksintöjä. Jokiturbiini voi tuottaa sähköä vuorokauden ympäri.

Samanlainen on motiivi Suomen ja Euroopan klapihamstereillakin. Useimmilla ei ole siunaantunut söpöä solisevaa puroa tontilleen. Sellainenkin keksintö on uusiutuvan energian pientuotantoon tullut, että hommataan varalle ja rinnalle dieselillä toimiva aggregaatti.  8)
« Last Edit: 25.11.22 - klo:09:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #613 on: 27.11.22 - klo:15:33 »
Lomborgin uudelleen twiittaama:

Quote
MagicMuffinman
@MuffinmanMagic
The snow covered area in the N-hemisphere is currently the largest ever since start of records in 1967

This has historically been an indicator for long and hard winters

Got fossil fuels?

https://www.severe-weather.eu/global-weather/snow-extent-northern-hemisphere-highest-56-years-winter-cold-rrc/


https://mobile.twitter.com/MuffinmanMagic/status/1596472568898166784/photo/1

Lihavointi tuossa HJ. Voi olla tämä hurskas toive ei toteudukaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20823
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #614 on: 28.11.22 - klo:06:20 »
Kyse on kylläkin yleensä epävarmoista pitkän tähtäimen ennusteista, mutta niissä tämä kaveri.on osoittautunut hyvin taitavaksi. Ja, pahalta näyttää:

Ace Forecaster Bastardi: “Something We Used To See In 1970s”, Warns Of “Spectacular Cold”

Quote
In his latest forecast, Joe has become “very concerned” about the coming cold, which is going to be a real problem for not only people in the US, but around the globe.

“Mark my word, if this kind of cold shows up, that we’ve been setting up since the end of summer, and it looks like it at least has merit to consider, there’s going to be a blaming on climate change because of the blocking that caused it.”

Joe worries that many countries aren’t going to have sufficient energy to meet the forecast cold challenges, something politically inexcusable in 2022 with all our modern technology.

The kind of cold and blocking pattern ahead Joe is referring to is something the globe also saw/recorded decades ago and it’s not going to be anything new should it come to past.

Joe shows charts that point to what he says “could be a spectacular outbreak of cold”. Only now are the models showing what Joe had warned of weeks and months ago: northern hemisphere land masses getting gripped by sub-normal cold:


Joten Habeckillla ja muilla Saksan vihreillä ei ole nyt oikein perustelua heiittäytyä leudon talven toiveensa varaan. Voi olla jopa edessä sen myöntäminen, että on tullut mokattua.

Ks. myös juuri edellinen puheenvuoro.