Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 73743 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #525 on: 09.09.22 - klo:04:03 »
Mikä oikein petti? Otsikko tämä...

Olkiluodon koekäytön ongelmat aiheuttivat aamulla uhkaavan sähköpulan – Fingrid käynnisti kaksi varavoimalaitosta

... mutta tekstissä:

Quote
Myös tuulisähkön tuotannossa oli Ruususen mukaan odottamatonta poikkeamaa. Torstaiaamuna Suomen parhailla tuulituotantoalueilla oli täysin tyyntä ja yli 4 000 megawatin nimellistehoiset tuulivoimalat tuottivat sähköä klo 10 vain noin 20 megawatin teholla.
« Last Edit: 09.09.22 - klo:04:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #526 on: 11.09.22 - klo:04:08 »
Lisäksi tuohon edelliseen tuo käsittämättömän lyhyt lisäaika. Twitterissä tuotiin esille myös kaikenlaisia muita rajoituksia ja ehtoja.

Ei, Saksa ei ole palannut järkiinsä.

Selventävää tietoa englanniksi:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Adam Blazowski ⚛🌬🌞⚡🌆🛡🦌🌲
@AdamBlazowski
Germans will freeze this winter, but they will freeze with pride. Sacrifices need to be made to get rid of nuclear.

"Scholz said Germans would “rise above themselves” and deal with the coming winter with “with boldness and bravery”

German chancellor rejects calls to reverse nuclear power plant closures

Quote
Scholz shut down criticism from the opposition conservative alliance and at least one leading economist, who have described his coalition’s decision to keep two remaining reactors in emergency reserve rather than letting them produce electricity, as “madness” while the government refuses to reverse its long-term plan to close down the last remaining plants.
(lihav. HJ)

Tuohon tapaan minäkin rajoitukset ja ehdot tulkitsin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #527 on: 11.09.22 - klo:10:29 »
Kirjataan vain toteutuneita. Nyt kello 10 ja 11 välillä:

Olkiluoto 3 yksin 1212 MWh tunnissa
Kaikki Suomen tuuluvoimalat yhteensä 292 MWh tunnissa
Tahkoluodon tuulivoimala yksin 0,00 MWh tunnissa

Sain muuten juuri sähkölaskun ydinsähköstäni. Meidän kahden eläkeläisen vuoden kotitalouskulutus mahtuu noin 1 megawattituntiin. Sen siis OL3 tuotti tuona aikana.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #528 on: 12.09.22 - klo:07:37 »
Voisi ajatella, että valitsin edellisen tarkasteluhetken tarkoituksenmukaisesti. Ehkä niin teinkin.

Mutta kyllä Fingridin ennusteista yleisesti näkyy, että tuulivoiman odotetaan tuottavan vain neljänneksen nimellistehostaan.

Odotuksista ydinvoiman suhteen totesimme jo heti alkuun:

Ja käytetään vertailukohtana arviota Olkiluodon 3:n tuotannosta. Arvioidaan se 100 %:ksi. Se tietysti hieman yläkanttiin, mutta lähelle apteekkipirtun prosentteja ydinvoimalat ovat käyttöasteessaan Suomessa päässeet.
« Last Edit: 12.09.22 - klo:07:46 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #529 on: 13.09.22 - klo:06:51 »
Muistutus siitä, miten vanhoja ydinvoimaloita saa käyttökuntoon:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Björn Peters
@BjrnPeters3
Michigan in den USA macht es vor. Kernkraftwerke können auch nach dem Abschaltdatum wieder in den Leistungsbetrieb zurückgeholt werden. Das KKW Palisades ist schon 50 Jahre alt. Unsere GER6 alle unter 40...

https://eu.hollandsentinel.com/story/business/energy-resource/2022/09/09/plan-to-reopen-palisades-plant-announced-just-months-after-closure/68188201007/


PS. Kyllä se on toistakin kautta varmistunut, että Saksan kaksi jäljelle jäävää ydinvoimalaa saa varavoimalastatuksen!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #530 on: 13.09.22 - klo:11:57 »
Jottei asia olisi turhan yksinkertainen, niin täytyy mainita, ettei tässä halpana mainittu tuulivoimakaan täysin syytön koviin hintoihin ole:

Monet sähköyhtiöt repivät nyt satumaisia voittoja aivan ansaitsematta – Riistohinta johtuu kalliista tuotannosta vain osittain: Tässä syy

Quote
Sähkön hintamekanismin vuoksi kaiken sähkön hinta nousee, vaikka tuotantokustannukset ovat nousseet eniten kaasulla tuotetulla sähköllä.

Koska se varaan heittäytyminen — kuten Saksassa — aina välillä pakottaa käyttämään sitä kalleinta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #531 on: 15.09.22 - klo:07:38 »
Tekniikka ja Talous:

Jos Olkiluoto 4 olisi rakennettu suunnitellusti, Suomi olisi nyt keskellä kriisiä sähkönviejä – "Valtioneuvosto ei ollut siihen valmis"

Quote
Olkiluoto 4 -ydinvoimalan ansiosta Suomi olisi ­nykyisessä sähkökriisissä sähkönviejä. Kysyimme, olisiko OL4 pitänyt sittenkin rakentaa.


Vielä tähän kuvateksti:

Quote
Meni kuten Olkiluodossa. Jos Olkiluoto 3 olisi valmistunut vuonna 2009, TVO olisi rakentanut myös Olkiluoto 4:n.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #532 on: 15.09.22 - klo:09:59 »
Lainaten:

***

Ludger Wess
@LudgerWess
Internationale Umwelt-NGOs gehen auf Distanz zu den Grünen.
Twiitin lainaus
Tea Törmänen
@TeaTrmn · 19t
It is official: #Germany has completely lost it. They will rather do this than keep the nuclear plants on. Who cares about the climate? They sure don’t. #thingswedotoavoidnuclear #ClimateEmergency

Berlin eyes oil-fired ‘powerships’ to secure electricity for the winter

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #533 on: 16.09.22 - klo:04:36 »
Talouselämä:

Marinin pitää lyödä nyt nyrkkiä pöytään Saksassa – Suomea uhkaavat taloushistorian rumimmat tappiot

Quote
Pelissä on 15 miljardia euroa. Fortumin Uniper-seikkailun hintalappu on huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi hävittäjähankinta tai maailman kalleimpiin rakennuksiiin kuuluva Olkiluodon uusi ydinvoimala.

Järisyttävän summan pitää herättää Sanna Marinin (sd) hallitus taistoon veronmaksajien rahojen puolesta. Saksassa Uniperin pelastusoperaatio on täysin politisoitunut ja tärkeän kaasukauppiaan kansallistaminen on mahdollista.
[..]
Lopputulos on karu. Suomalaiset ovat joutuneet tukemaan Saksan epäonnistunutta energiapolitiikkaa ja saksalaisten kaasulaskuja.

Edellä on todettu, että Suomen demarien olisi pitänyt lyödä toverillisesti nyrkkiä pöytään Saksan demareille jo aikoja sitten.

Vuosia sitten olen ihmetellyt, miksei veljespuolue Suomen SDP ole reagoinut. Ja yrittänyt suositella järjen ääntä. Ja ydinvoiman vastustaminen ei takuulla ole sosiaalidemokratiaa. Mutta Suomen Uutiset saa tuossa luotua vaikutelman, että se olisi.

Erillinen, Suomea koskeva kiusallinen tieto:

Quote
Miksi Fortum ei saanut aikanaan lupaa Loviisan uudelle ydinvoimalle? Se oli valtio-omistajalta outo viesti, että älkää investoiko Suomeen.

Kiiruhtiko valtio-omistaja Fortumia käyttämään sähköverkkojen myynnistä saadut miljardinsa? Kiireessä löytyi saksalainen kaasukauppias hiilikasoineen.
(lihav. HJ)

PS. Tea Törmänen löi (juuri edellä) suomalaista nyrkkiä pöytään. Sen verran miten voi.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #534 on: 17.09.22 - klo:04:04 »
Tässä yhdellä virkkeellä:

Die düstere Zukunft der „Freiheitsenergien“

Quote
„Es herrscht Energiekrise in Europa. Der Auslöser der Energiekrise ist der Ukrainekrieg, die Ursache der Energiekrise ist die Klimapolitik."

Hesarin pääkirjoituksen tavalla sanottuna:

Quote
Mutta niin paljon jää myös Saksan valtion piikkiin, että piikin täytyy näkyä kansallistamisneuvotteluissakin. Saksa päätti sulkea maan ydinvoimalat, mikä osoittautui umpipölhöksi, Eurooppaa vahingoittavaksi valinnaksi. Saksa ripusti oman taloutensa roikkumaan venäläisestä energiasta, mikä oli myös lyhytnäköistä typeryyttä.
(lihav. HJ)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #535 on: 17.09.22 - klo:05:36 »
Tämä tukee lisää...

Fortumin Meri-Porin-voimalan käyttöönotto ei välttämättä tuo suomalaisille halvempaa sähköä

Quote
Hiilivoimalaa ei myöskään voi eikä kannata ajaa ylös ja alas nopealla tahdilla, eli tuotanto käynnistetään vasta, kun sähkön hinnan uskotaan olevan riittävän korkea riittävän pitkään.


... tätä ideaa:

Olkiluoto 3:n koekäytöstä tulee rivien välissä tämä tieto:

ydinvoima toimisi erinomaisesti säätövoimana tuuli- tai aurinkovoimalle!

Nollasta yli 800 megawattiin (ja takaisin) noin tunnissa!

Suomen pitäisi rakentaa jokin halpa standardivoimala ihan siihen käyttöön. Jos seuraamme Marinin allekirjoittamaa julistusta/sopimusta ja jos emme luota varaenergian saatavuuteen Norjan joista.   :D

Kannattavuudesta en tiedä, mutta OL3 on todistanut, että tuon voi tehdä nopeasti.

Katson koekäyttösuunnitelman käyräkaaviota. Lokakuun alussa 1. kerran täydellä teholla. Sitten seuraa vaihe, jossa melkein päivittäin teho ajetaan nollaan ja taas huippuunsa. Se ei ole vielä tapahtunut, mutta koekäyttöporukka tietää, että se voidaan tehdä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #536 on: 18.09.22 - klo:07:10 »
Kamala ennustus:

Power Grid Expert: “99.9% Chance” Germany Will See Blackout… “Civil War” Unless People Prepare

Quote
As Germany’s energy crisis escalates due to the abysmally failed energy policies enacted over the past 25 years, the power grid has become increasingly unstable. Electricity prices have skyrocketed. Now Germans are becoming increasingly worried of wintertime blackouts and the possible chaos that could ensue. How realistic is the scenario?

Blackouts are not the same as power outages, which are localized, says Jungnischke. Blackouts hit an entire region or country, and lead to the shutdown of critical infrastructure like communication, refrigeration, heating, Internet, emergency services and transport.

In the talk round with Bild, when asked, “How probable is it that it will come to a Blackout? Jungnischke answers: “99.9%”!

“Everyone is expecting it,” Jungnischke adds.
« Last Edit: 18.09.22 - klo:07:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #537 on: 19.09.22 - klo:04:14 »
Välillä Britanniaan:

Renewables will not solve the energy crisis

Quote
Wind and solar are far too unreliable to meet Britain's energy needs.
[..]
The big problem with renewables is that they are infamously intermittent. The sun is not always shining and the wind is not always blowing. Renewables need to be backed up with reliable alternatives – such as gas-fired electricity. A comprehensive research paper published last year looked at the ‘load factor’ – how much electricity a renewable-energy source produces as a percentage of what it would potentially generate if it was always running – of offshore wind turbines in the windy North Sea. It found that their load factor hardly ever exceeds 40 per cent.
[..]
Moreover, climate-change fanatics pass over the mining, human and environmental costs of battery materials, not to mention the international supply chains involved in producing renewable energy. Britain, after all, has no indigenous manufacturers of wind turbines or solar panels. The idea that it can achieve genuine energy security through renewables is therefore palpably untrue, given its reliance on an international supply chain.

If Britain is to escape this energy crisis, we will need abundant and secure supplies of energy. Renewables simply cannot provide this.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #538 on: 21.09.22 - klo:08:39 »
Jotain muitakin keinoja on:

Kun ydinvoimala putoaa sähköverkosta, 1000 MW varavoimaa käynnistyy 6 sekunnissa – Selvitimme, miten tämä käsittämätön temppu onnistuu

Hesarissa Juha-Pekka Weckström ja Osmo Soininvaara tästä:

Energiakriisi ratkeaa kysyntää ja tarjontaa tasapainottamalla

Quote
MONISTA muista hyödykkeistä poiketen sähkö täytyy tuottaa samaan aikaan kun se kulutetaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20199
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #539 on: 23.09.22 - klo:08:15 »
Saksasta saksaksi:

«Kernenergie ist keine Hochrisikotechnologie»: Vince Ebert über die vielen Irrtümer der deutschen Klimapolitik

Quote
Dass erneuerbare Energien nicht grundlastfähig sind. Wenn man Kernkraftwerke abschaltet, muss man an wind- und sonnenarmen Tagen Kohlekraftwerke auf Volllast laufen lassen. Will man auch diese nicht, müssen Gaskraftwerke einspringen. Wer wie die Deutschen auf alle drei Energiegewinnungsarten gleichzeitig verzichten will, ähnelt dem Mann, der vom Dach springt und hofft, rechtzeitig vor der Landung fliegen zu lernen.
« Last Edit: 23.09.22 - klo:08:20 by Heikki Jokipii »