Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 183912 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #375 on: 06.01.22 - klo:06:50 »
Reuters kertoo kuitenkin nyt käyneen näin:

Germany wants to avoid escalation in EU dispute over green finance rules

Quote
BERLIN, Jan 3 (Reuters) - Germany wants to avoid an escalation in the dispute about a European proposal to classify both nuclear energy and natural gas as climate-friendly energy sources by abstaining in a vote about the investment plan, government sources said on Monday.


Päinvastoin kuin YLE vielä 3.1.22 kertoi. Ei äänestä vastaan, mutta pidättäytyy äänestyksestä. Tuohonkin jo kommentti saksalaisessa Twitterissä, Adam Blazowski:

Quote
6 months ago this was unthinkable.

Today it is obvious. Rational, pragmatic aproach to energy is winning.

German ideological antinuclearism is loosing grip. A battle is won, a war for EU's evidence based policy making rages on.


Minun analyysissani saksalaiset olivat vain nähneet selvemmin oman lehmänsä ojassa (eli sen maakaasun). No, onhan siinäkin pragmaattista lähestymistapaa.
« Last Edit: 06.01.22 - klo:07:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #376 on: 07.01.22 - klo:08:24 »
Tälle ei voi mitään:

Pyhäjoen ydinvoimalahanke joutuu erityissyyniin Venäjä-kytköksen ja poliittisen tilanteen vuoksi – lupa venymässä vähintään loppuvuoteen

Vaikka se voi tuntua kohtuuttomalta, kun ajattelemme Saksaa ja sen maakaasuputkia Venäjältä.

Quote
Venäjän valtionyhtiö Rosatom on sekä Fennovoiman osaomistaja, laitostoimittaja että laitoksen käyttämän ydinpolttoaineen ainoa tuottaja kymmenen ensimmäisen vuoden aikana.


Jos tilanne olennaisesti jossain vaiheessa pahenee, osaan hyvin kuvitella, että tuollainen sopimus voidaan yksipuolisesti purkaa. Ydinpolttoaineen kohdalla on vielä niin, että sitä voidaan hankia kerralla varastoon vuosien tarve. Maakaasun kohdalla se ei ole mahdollista.

Tämänhän olen jo tuosta hankkeesta toisaalla esittänyt:

Kun tämä hanke kuitenkin toivottomasti myöhästyy...

Fennovoiman ydinvoimalan piti käynnistyä viime kuussa – taustalla muhii erikoinen kiista: "Ajatuksena mahdotonta", että suomalaiset opettavat venäläisiä

Quote
Fennovoima-hankkeen maali on nyt kahdeksan vuoden päässä. Vuosia kestäneestä yhteistyöstä huolimatta suomalaisten ja venäläisten yhteinen sävel alkaa löytyä vasta nyt.


... niin mikä estäisi aloittamasta (tavallaan) kokonaan alusta, ja muuttamasta hanke hyötöreaktorihankkeeksi?
« Last Edit: 07.01.22 - klo:08:38 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #377 on: 08.01.22 - klo:10:19 »

Suomi pyristelee irti fossiilisista kaukana kivihiilimaiden edellä, mutta eurooppalaisten on vaikea ymmärtää energiapalettiamme


Quote
Talous 06:00 Tilaajalle
Hanna Lensu
Ydinvoimaa karttava Saksa rimpuilee irti myös kivihiilestä ja turvautuu Putinin kaasuun. Suomessa sähkön tuotanto on pian jo päästötöntä.

Keiden eurooppalaisten? Jos saksalaisten, se on kyllä toisinpäin, kenen on vaikea ymmärtää ja ketä!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #378 on: 08.01.22 - klo:11:29 »
Aika nopeasti voivat asiat muuttuakin:

Suomessa kehitetään vauhdilla pienydinvoimaloita – Helsinki harkitsee sellaisen tuomista kaupunkiin kymmenessä vuodessa

Meinaan, että 10 vuotta sitten tuollainen ei olisi tullut kuuloonkaan!

Myös Hesari oli tänään asiasta innoissaan:

Uuden ajan ydinvoima

Quote
Pienydinvoimalat saattavat mullistaa energian tuotannon. Asiantuntijoiden mukaan pieni ydinreaktori voisi sopia Helsingin Salmisaaren kaukolämpölaitokseen.
Tilaajille

Kaiken kaikkiaan artikkeli oli ydinvoimalle hyvin myönteinen, myös vertailuissaan uusiutuviin energiamuotoihin.

Mutta eräs asia oli säilynyt. Edelleen keskeiseksi ongelmaksi mainittiin syntyvä ydinjäte. Eikä sellaisia kuin breedereitä ollut olemassakaan.
« Last Edit: 08.01.22 - klo:13:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #379 on: 09.01.22 - klo:12:55 »
En ole ehkä ihaillut Thunbergia kauheasti ennenkään. Mutta nyt olen pettynyt, kun hän on liittynyt tähän ydinvoiman vastaiseen rintamaan:

EU in row over inclusion of gas and nuclear in sustainability guidance
Activists including Greta Thunberg criticise ‘fake climate action’ in response to planned investment taxonomy


Yritettyään tähän asti edes olla jollakin tavoin puolueeton.

Kuinka sinä Greta kehtaat? How dare you?

Puolassa oli käynyt näin (lihav. HJ):

***

Ludger Wess uudelleentwiittasi
Nuklearia e. V.
@Nuklearia
·1t

Großartig! Die polnischen Fridays-for-Future-Aktivisten haben nicht nur ganz knapp für die Kernenergie gestimmt, sondern mit einer satten Mehrheit von 80 Prozent! Es geht um den Klimaschutz, nicht wahr? Wann folgen die deutschen @FridayForFuture diesem Vorbild?

***

Olenko (?) tässä aavistelussani osunut oikeaan:

Aika paljon vettä ehtii tuossa ajassa virtaamaan niin Seinessä, Reinissä kuin Vantaassakin. Poliittinen sukupolvi ehtii vaihtua. Ydinvoimavastaisuus ei välttämättä ole seuraavan polven juttu lainkaan.

Greta Thunbergista huolimatta.
« Last Edit: 09.01.22 - klo:13:24 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #380 on: 10.01.22 - klo:05:07 »
Tämä Atte Harjanteen haastattelu Die Weltissä tuntuu ainakin Twitterin pohjalta herättäneen Saksassa paljonkin huomiota:

https://www.welt.de/politik/ausland/plus236118176/Finnische-Gruene-Natuerlich-ist-Atomkraft-nachhaltig.html

Quote
Die EU hat Atomkraft als nachhaltige Energie eingestuft. Der Fraktionschef der finnischen Grünen findet das richtig. Er erklärt, warum seine Partei die Anti-Atomkraft-Haltung gestrichen hat – und warum Deutschland aus seiner Sicht energiepolitisch auf dem Holzweg ist.

WELT AM SONNTAG: Herr Harjanne, die finnischen Grünen waren mal skeptisch gegenüber Atomkraft. Heute nicht mehr. Wie kam das?

Atte Harjanne: Es war ein Wandel, der Anfang des Jahrzehnts begann. Nicht alle in der Partei sind mitgegangen, aber 2020 haben wir die Anti-Atomkraft-Haltung gestrichen. Wir sagen, dass wir alle nachhaltigen Technologien nutzen müssen, um fossile Energien loszuwerden.

WELT AM SONNTAG: Atomkraft ist nachhaltig? Der deutsche Wirtschaftsminister Robert Habeck sagt, Atommüll werde Europa über Jahrhunderte belasten.
(lihav. HJ)

(Enempää emme saa lukea, mutta varmasti tuota seuraa Harjanteen vastaus, miten tuo ydinjätekysymys on ratkaistavissa.)

Saksassa, jossa vielä noin vuosi sitten tuli esille tällaisia asenteita ja linjauksia:

https://twitter.com/FAZ_NET/status/1369957716433776643

Quote
Der Atomausstieg im eigenen Land ist Umweltministerin Svenja Schulze nicht genug: Sie will der Technik in der ganzen Welt den Garaus machen. Christian Geinitz berichtet über das Positionspapier mit zwölf Leitlinien zur „Vollendung des Atomausstiegs“:


„Vollendung des Atomausstiegs“ : Die Mission der Umweltministerin
    Von Christian Geinitz, Berlin
    -Aktualisiert am 11.03.2021-12:51


Quote
Deutschland steigt bis Ende kommenden Jahres aus der Kernkraft aus, andere Länder aber setzen weiter auf diese Technik, auch aus Gründen des Klimaschutzes. Nicht nur sich schnell entwickelnde Staaten wie China, Indien, die Vereinigten Arabischen Emirate, Südkorea oder Brasilien bauen neue Kraftwerke, sondern auch alte Atommächte wie die Vereinigten Staaten, Russland, Großbritannien und Frankreich. In Europa soll es neue Anlagen sonst noch in der Ukraine, in Weißrussland, Finnland und der Slowakei geben. Die Türkei und Bangladesch steigen sogar ganz frisch in die Nukleartechnik ein. Selbst Japan, das am heutigen Tag den zehntes Jahrestag des Super-Gaus in Fukushima begeht, errichtet zwei neue Anlagen.

Die deutsche Umweltministerin Svenja Schulze (SPD) hält diese Anstrengungen für einen Irrweg und möchte, wo es geht, dagegen ankämpfen – auch außerhalb Deutschlands. Ende 2022 gingen zwar hierzulande die letzten Meiler vom Netz, sagte Schulze am Donnerstagmorgen. Damit sei der Atomausstieg aber noch nicht vollendet: „Es bleiben nukleare Risiken, die weitere konsequente Schritte erfordern, in Deutschland, in Europa und weltweit.“

Da die Gefahren an Grenzen nicht haltmachten, sei die Nutzung der Atomenergie im Ausland „nicht im deutschen Interesse, schon gar nicht geförderte Neubauten in der EU“. Aus Anlass des Gedenkens an Fukushima legte Schulze daher ein Positionspapier mit zwölf Leitlinien zur „Vollendung des Atomausstiegs“ vor. In Deutschland sei es dafür nötig, die „Atomfabriken“ von Lingen und Gronau zu schließen, die Brennelemente für das Ausland herstellen. In der EU müsse man auf höhere Sicherheitsstandards und mehr Mitsprache von Nachbarstaaten dringen und zugleich jegliche Subventionen der Kernkraft unterbinden. In der übrigen Welt gelte es ebenfalls, Sicherheit und Haftung zu verbessern sowie Fehlinformationen zur Sinnhaftigkeit der Kernkraft entgegenzutreten.

Melkoisen pitkiä (suomeksi kääntämättömiä) lainauksia täällä huonosti osatulla saksankielellä, anteeksi. Mutta pähkinänkuoressa: tuolloin vielä oli hänellä, silloisella ympäristöministerillä, pyrkimys saada koko maailma luopumaan ydinvoimasta. Mukana, ja varmaan korkealla listalla, Suomi, EU:n osana.

Paradoksaalisesti olen eräässä mielessä samanlaisella linjalla, ja olen ollut pitkään. Ydinenergia ei ole EU-maan sisäinen asia, kansallinen kysymys. Meidän olisi jo kauan sitten pitänyt jyrkästi tuomita Saksan Atomausstieg. Joka vaarantaa EU:n yhteiset ilmastotavoitteet. Aiheuttaa meille muille harmia.

Mutta jos olemme vielä kärsivällisiä, niin vähintä mitä pitää nyt tapahtua, on se, että Saksa pidättäytyy EU:n taksonomiaäänestyksessä. Jos maan eräille poliitikoille on vielä liian vaikeaa äänestää ydinvoiman hyväksymisen puolesta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #381 on: 13.01.22 - klo:09:27 »
Tällaiset yhteenvedot menneistä ennusteista ovat minusta kivoja:

Wind will be Competitive! (Secretary Chu from 2011)

Epäilemättä vastaava sarja olisi tehtävissä suomalaisistakin ennusteista. Muistinvaraisesti: Satu Hassi ennusti merituulivoiman lyövän tuota pikaa hinnoissa kaikki muut energiamuodot. Ja teki tuon ennusteensa jo 1990-luvulla.
« Last Edit: 13.01.22 - klo:09:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #382 on: 15.01.22 - klo:06:05 »
Tämäkin on tärkeää, vaikka ei niin uutisten valokeilassa ole ollutkaan:

Loviisan ydinvoimaloiden jatkoaika myötätuulessa: TEM hyväksyi YVA-selostuksen, Fortum on tyytyväinen EU:n kestävän rahoituksen luonnokseen

Tuolle asialle EU-taksomian siis katsotaan tehneen hyvää.

Quote
Yli 40-vuotiailla ydinvoimaloilla on Fortumin mukaan teknisesti ottaen hyvät lähtökohdat jatkaa 70-vuotiaiksi asti.

Luultavasti tällä hetkellä 1900-luvun puolella rakennettuja tuulivoimaloita ei ole enää monia toiminnassa. Onko yhtään? Näinhän arvioidaan:

Vanhat tuulivoimalat ovat tulossa tiensä päähän – vaihtourakka edessä kymmenen vuoden sisällä
Tuulivoimalan käyttöikä on noin kaksikymmentä vuotta.
« Last Edit: 15.01.22 - klo:06:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #383 on: 15.01.22 - klo:11:15 »
Tuulivoimaonnettomuus!!!

Iso 240 metrin tuulivoimala romahti vain päivää ennen vihkiäisiä Saksassa – tämä onnettomuudesta tiedetään nyt

Syytä ei tiedetä. Mutta se kai ei estäisi sitä, että varovaisuusperiaatteen perusteella kaikki Saksan/EU:n/Suomen tuulivoimalat pitää nyt pysäyttää / uusien rakentaminen keskeyttää?

Vähimmäisetäisyydelle asutuksesta tuli yksi lisäperuste: yli 200 metrin säteellä tuollaisesta rumiluksesta ihmiset ovat potentiaalisesti hengenvaarassa. Vaikka tuossa ei kerrota kenenkään kuolleen. — Mutta ongelmajätettä syntyi!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #384 on: 17.01.22 - klo:07:07 »
Australiassakin on näin:

Aussie Climate Activists Still Rejecting Nuclear Power

Quote
Nuclear power should be a no-brainer for climate activists – scalable zero carbon energy which most Conservatives and climate skeptics would find acceptable. But despite the obvious advantages, greens in Australia and elsewhere continue to shoot their credibility in the foot, by placing their distaste for nuclear power ahead of what many of them claim is an existential global climate crisis.

Joka on tältäkin kantilta kornia:

Quote
Uraanin suurimmat tuottajat ovat Kanada, Australia ja Niger.
[..]
40 % maailman tunnetuista uraanivarannoista sijaitsee Australiassa, [..]

« Last Edit: 17.01.22 - klo:07:18 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #385 on: 19.01.22 - klo:07:22 »
Tässä uutisoinnissa taitaa olla kyse sisäpoliittisesta vaikuttamisesta:

Suomessakin on varauduttu uhkaaviin droonilentoihin ydinvoimaloiden päällä – voimalat rakennettu kestämään iskuja

Quote
Ydinvoimalat on rakennettu hänen mukaansa kestämään paljon isompiakin törmäyksiä kuin mitä harrastus- ja kaupalliseen käyttöön tarkoitetut droonit aiheuttaisivat.

– Täytyy pitää mielessä, että pienetkin laitteet pystyvät kantamaan mukanaan yllättävän isoja määriä esimerkiksi räjähdeaineita. Mitä niillä taas saadaan aikaan on riippuvainen kyseisestä aineesta ja taakasta mitä drooni on kantanut.


Sen pelon uudelleen lämmittämisestä, että ydinvoimala voisi olla terrori-iskun kohteena (joka syntyi WTC-iskun jälkimainingeissa). Seuraavasta ei uutisoida:

osaan hyvin kuvitella, että aika yksinkertaisella droonilla ja melko pienellä räjähdysainemäärällä pystyttäisiin saattamaan isokin tuulivoimala toimintakyvyttömäksi. Sytyttämään se esim. palamaan. Kun niitä silloin tällöin syttyy ihan itsekseenkin. Melko pienellä droonimäärällä saataisiin tuhotuksi kokonainen tuulipuisto.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #386 on: 19.01.22 - klo:08:21 »
Tietyt energiaa koskevat tosiasiat hyvin tiivistetysti (IEA):

https://mobile.twitter.com/HannahEDaly/status/1483006713007648768/photo/1

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #387 on: 22.01.22 - klo:07:51 »
Tämä kertoo kuitenkin tappelun jatkumisesta:

Lihava riita muhii ilmastotoimista EU:ssa – Suomi haluaa lisää aikaa ydinvoimalle eikä uskaltaudu arvioimaan kiistellyn maakaasun ekomerkkiä

Quote
Komissio esittää luonnoksessaan, että sekä ydinvoima että kaasu saisivat “ekomerkin” siirtymäajaksi, noin 20–30 vuodeksi.

Tänään perjantaina oli jäsenmaiden ja asiantuntijoilta pyydettyjen kannanottojen takaraja. Komissio muokkaa luonnosta niiden perusteella, ja maat äänestävät lopullisesta versiosta myöhemmin keväällä.

Suomi puuttuu Ylen näkemässä kannassa erityisesti siihen, että ydinvoima saisi ilmastoluokittelun vain määräajaksi.

Komission luonnoksessa investoinnit vanhoihin ydinlaitoksiin olisivat vihreän rahoituksen piirissä vuoteen 2040 asti. Uusiin ydinvoimaloihin taas voisi tehdä kestäviksi luokiteltuja investointeja vuoteen 2045. Sen jälkeen ydinvoima poistettaisiin luokittelusta kokonaan.


Ja kyllähän tuo epäilemättä jollakin tavalla idioottimaista onkin ydinvoiman kohdalla. Joka on yhtä ympäristöystävällistä myös vuosikymmenien päästä. Kun taas maakaasu lisää nyt ja myös silloin CO2-päästöjä.

Voi tietysti olla, että kompromissi saadaan rakennetuksi vain tuolla idiotismilla. Jolloin yksi strategia voi kuitenkin olla siirtää ottelun seuraava erä neljännesvuosisadan päähän.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #388 on: 27.01.22 - klo:06:21 »
Yhdysvallat ottaa huomioon Saksan:

Yhdysvallat valmistelee Euroopan kaasu­toimitusten turvaamista, jos kaasu­hana Venäjältä sulkeutuu

Tietysti tuo mahdollistaa hanan sulkemisen molemmista päistä, jommasta kummasta päästä. — Se paradoksi tuossa asiassa on, että rauhan säilymisen kannalta taloudellinen riippuvaisuus on hyvä asia. (Nyt on oltava varovaisia, ettei meidän saitillamme oteta ratkaistavaksi maailman kaikkia ongelmia.  8))
« Last Edit: 27.01.22 - klo:06:31 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 26441
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #389 on: 29.01.22 - klo:07:32 »
Kyllä tässä kaikki nämä muutkin kysymykset ovat:

Suomi mullistaa pian ydin­voimaa koskevat lakinsa, ja silloin selviää, kuinka lähelle kouluja ja sairaaloita ydin­voimaa saa rakentaa – ”Ei tällaista ole tehty Suomessa ikinä”

Quote
Lainsäädännöstä halutaan poistaa esteet uudentyyppisten pienreaktoreiden rakentamiselle. ”Kokonaisuudistusta tässä laajuudessa ei ole tehty aiemmin”, sanoo Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Petteri Tiippana.


Mutta luultavasti peruskysymys on se, että lopultakin lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta asiassa erotetaan toisistaan järkevällä tavalla. Eikä jokaista voimalahanketta erikseen hyväksytä eduskunnassa. Nyt eduskunnan täytyisi keskittyä oikeaan tehtäväänsä: säätää niitä koskevan laki. Ja säätää sen niin, ettei yhtään hankesuunnitelmaa ikinä enää tule eduskunnan käsiteltäväksi.

Pienreaktorienkin yhteydessä levitetään huhua, ettei niitä vielä ole. Onpas:

Quote
Maailmalla on kehitteillä kymmeniä erilaisia pienreaktoreita, ja ensimmäisiä on jo otettu kaupalliseen käyttöön Venäjällä ja Kiinassa.
(lihav. HJ)

Vertaa siihen, mitä monesti sanotaan breedereistä.