Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 176628 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #810 on: 10.06.23 - klo:05:50 »
Lujaa tulee nyt tuulivoima alaspäin. Oli äsken enää 212 MW. Vähän myöhemmin 169. Nyt 77. Nyt 64.

Noin loppupäivä on siihen tapaan. Mutta sitten tuotanto taas pompsahtaa ylös.

Jännittävää enää meneekö alle 1 prosentin. Meni klo 7:42. Nyt 50 MW.
« Last Edit: 10.06.23 - klo:06:43 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #811 on: 13.06.23 - klo:04:31 »
Purjehtiessa oli joskus tilanteita, joissa sitä vain katsoi, miten vene ajautui jonnekin, johon sen ei halunnut menevän.

Tätä ei nyt voi sanoa tapahtuvan usein tai säännöllisesti. Edellisen puheenvuoron tilanne meni (selkeästi) ohi. Mutta taas huomenna 14.06.23 klo 08:00 on edessä tällainen (lihav. HJ):

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    84    3749    1764 MWh/h

***

Itämerellä kun vain olen seilannut, sellaista minulle ei koskaan sattunut, että olisin törmännyt ryhävalaaseen.  8)
« Last Edit: 13.06.23 - klo:05:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #812 on: 14.06.23 - klo:04:53 »
Kyllä tässä artikkelissa oli yritystä esitellä myös haittoja objektiivisesti:

Tuleeko Suomesta tuulivoiman banaanivaltio vai uusiutuvan sähkön Norja?

Mutta siten se oli rakennettu, että tähdättiin loppulauseeseen, jossa asetuttiin jälkimmäisen teorian kannalle.

Minulle tällainen on yksinkertaisesti hirvittävä kauhukuva, dystopia:

Quote
Jos kaikki alkuvaiheessa olevat hankkeet toteutuvat,
Suomessa voi olla 10 vuoden kuluttua yli 10 000 tuulivoimalaa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #813 on: 14.06.23 - klo:06:08 »
Ennusteen mukaisesti tuulivoima on jo alle 200 MW. Ja laskee yhä.

Siinä se sitten pysyy noin parin vuorokauden ajan. Alle 500 MW:n.

Klo 8:00: Aika täsmälleen osui eilinen ennustus. 67 MW.

PS. 15.06.23: Tuulivoimakäyrän mukaan lukema oli 55 MW. "Maaginen" 1% raja alittui. Mutta sähköjärjestelmän tilan mukaan ollaan tänä aamuna taas jo lukemassa 790 MW.
« Last Edit: 15.06.23 - klo:04:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #814 on: 15.06.23 - klo:05:11 »
Tämä ei ole mikään ihme:

Aurinko­voimala sytytti kapinan – Tero Heiska aikoo taistella energiayhtiötä vastaan ”loppuun asti”

Quote
Energiayhtiö Ilmatar suunnittelee Loimaalle aurinkovoimapuistoa. Pelloille voisi kohota 100 000 aurinkopaneelia. Osa lähiseudun asukkaista ryhtyi taistoon suunnitelmaa vastaan.


Se on, miten eräiden kuntien — mm. Loimaan — päättäjät toimivat aktiivisesti tai passiivisesti oman kuntansa maisemien pilaamiseksi.
« Last Edit: 15.06.23 - klo:05:18 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #815 on: 17.06.23 - klo:05:41 »
Tällaistakin voi sattua:

Vesivoimaloiden on juoksutettava vettä voimalan ohi tuulivoiman kasvun vuoksi – energiaa valuu hukkaan

Quote
Ohijuoksutus on käytännössä hukkaan heitettyä energiaa. Se on kuitenkin joissakin tilanteissa välttämätöntä, koska voimalaitosten välille päässyttä vettä ei voida varastoida kokonaan.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #816 on: 17.06.23 - klo:07:07 »
Tämä uuden hallituksen ohjelmassa oli:

Bensan hinnannousua padotaan monin keinoin, ydinvoimaa halutaan runsaasti lisää

Quote
Ydinenergialaki aiotaan uudistaa 2026 mennessä niin, että modulaaristen pienydinreaktoreiden rakentaminen helpottuu ”tyyppihyväksyntäpohjaisella menettelyllä”.

Mutta riittääkö sisu ja poliittinen voima tähän:

Mutta saako eduskunta nyt säädettyä sen sellaiseksi, että se ottaisi itseltään kokonaan yksityiskohtaisen (tyyppi)hyväksymisvallan pois? Ja siirtäisi sen esim. TEM:lle?

***

Sitten kerrottiin, että myös tuulivoimaa haluaa uusi halltus lisää. Sille kuitenkin on uusia "vaatimuksia". Mistään asiasta kertovasta uutisesta en ole saanut selville, mitä nämä vaatimukset ovat.


PS. 18.06.23: Hallitusohjelmassa asia on sivulla 138. Siellä sanotaan mm. näin:

Quote
Tuulivoiman toimintaedellytyksiä kehitetään hallitusohjelman lähtökohtien edellyttä-
mästä sähköntuotannon lisäystarpeesta huolehtien sekä siten, että yhteensovitetaan
tuulivoiman sosiaalinen hyväksyttävyys ja investointien toteutumiselle suotuisa toimin-
taympäristö. Maanomistajien asemaa vahvistetaan.

Tuulivoimalle lisätään velvoitteita sosiaalisen hyväksyttävyyden parantamiseksi ja
säätövoimatarpeiden rahoittamiseksi. Toimet toteutetaan siten, että tarvittava sähkön-
tuotannon lisäys Suomeen ei esty.
« Last Edit: 18.06.23 - klo:07:00 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #817 on: 18.06.23 - klo:06:51 »
Taas tämä tilanne on iltapäivällä tulossa (lihav. HJ):

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    87    3989    1189 MWh/h

Mutta ei kai se mitään, jos aamuyö meni tuolla komeammalla luvulla. Suurinpiirtein.

19.06.23: Tänä aamuna klo 9 lukema käväisi arvossa 35 MW. Mutta ei lisättävää edelliseen.

Tämä vielä. Tahkoluodon merituulipuisto kävi arvossa –0,12 MW. Klo 14:45.

Klo 21:26: (lihav. HJ)

Quote
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle    88    1202    391 MWh/h

Eli seuraavan vuorokauden keskiteho (391/5772) 6,8%.
« Last Edit: 19.06.23 - klo:20:38 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #818 on: 20.06.23 - klo:03:46 »
Entä jos tämä räjähtää:

Helen haluaa rakentaa gigawattiluokan vetytehtaan Helsinkiin

Quote
Pienen pilottivetylaitoksen suunnitelmat ovat jo pitkällä ja toteutuessaan se valmistuisi Salmisaaren voimalan tontille Helsinkiin vuonna 2025. Sen jälkeen yhtiö todennäköisesti haluaisi rakentaa Vuosaaren voimalan tontille mahdollisimman suuren teollisen mittakaavan vetytehtaan.

”Noin 250 megawatin tehoinen laitos mahtuisi kaiketi vielä turvarajoihin. Se voisi valmistua noin vuonna 2028”, hän sanoo.

Mutta sekään ei vielä riitä. Sen lisäksi suunnitelmissa on todella suuri 1 000 megawatin vety- ja kaukolämpötehdas. Sirkan mukaan olisi parasta, jos sekin voitaisiin rakentaa jollekin nykyisistä voimala-alueista tai ainakin lähelle nykyistä kaukolämpöverkkoa.

Se on nimittäin suurempi riski kuin tämän räjähtäminen:

Quote
Tuulivoiman ja vedyn yhdistelmäkään ei vielä riittäisi Helsingin valtavaan lämmön tarpeeseen vaan kaupunki tarvitsee vakaan ja luotettavan peruslämmön lähteen. Siksi Helen haluaa rakentaa bio- eli puuvoimaa korvaamaan myös pienydinvoimalan, joka on optimoitu tuottamaan nimenomaan lämpöä.
(lihav. HJ)

Mutta jälkimmäisen räjähtämisestä varmasti enemmän tullaan keskustelemaan.

Tässä olikin viittaus eiliseen (lihav. HJ):

Quote
Vety sopisi hyvin yhteen yhtiön jo nyt suuren ja kasvavan tuuli- ja aurinkotuotannon kanssa. Vetyä voitaisiin tuottaa silloin, kun tuulta tai aurinkoa on paljon ja sähkön hinta on matala. Moni asiantuntija on sitä mieltä, ettei elektrolyysereitä kannata rakentaa, jos niitä käytetään vain halvan sähkön aikaan. Sirkka on eri mieltä.

”Kun laitteistot halpenevat, niitä voidaan käyttää joustavasti. Meidän on yhteiskuntana kerta kaikkiaan sopeuduttava vaihtelevaan sähkön tuotantoon, muuten vihreästä siirtymästä tulee hyvin vaikeaa.”

Tyyninä päivinä, kuten maanantaina, jolloin Suomen kaikki tuulivoimalat seisoivat, Helen voisi tuottaa vedystä polttokennoissa jopa uudestaan sähköä.

Ihan ne eivät seisoneet, mutta hyvin alhaisella tasolla mentiin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #819 on: 22.06.23 - klo:05:07 »
Käyrä, kuvaaja näyttää nyt toiveekkaammalta. Mutta ei tämä taulukko:

Quote
Kuvaaja   Minimi   Maksimi   Keskiarvo
Tuulivoiman tuotanto   33   1958   617 MWh/h
Tuulivoimaennuste seuraavalle vuorokaudelle   88   1202   588 MWh/h
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste   142   1535   675 MWh/h
Tuulivoimaennusteessa käytetty kokonaiskapasiteetti   5772   5772   5772 MWh/h


PS. 25.06.22: Tänä aamuna klo 6:10 käytiin lukemassa 64 MW. Nousee siitä pian, mutta ei paljon.

Tahkoluodon merituulipuisto äsken pikkuisen miinuksella.

Tämän toistaen:

Kun katsoo tuulivoiman tuotantoa vaikka kuluvalta kuukaudelta, eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Ja että säännöllinen tuotanto ei ala koskaan?
« Last Edit: 25.06.23 - klo:05:32 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #820 on: 25.06.23 - klo:07:13 »
Eipä lähtenytkään niin nopeasti nousuun. Klo 8:10 bongaus 18 MW! Kolme promillea nimellistehosta. Olisiko tuo ennätys tuohon suuntaan?

Ydinvoima 4 096 MW. 227-kertainen määrä energiaa samassa ajassa. Miten kauan tuo tilanne sitten jatkuukin.

Fingrid pisti "paremmaksi". Se väittää/kertoo tehon klo 9 olleen 5 MW! Eli siis yksi promille teoreettisesta.

PS. 26.06.22: Aika alhaalla käydään ennusteiden mukaan tänään ja huomennakin.
« Last Edit: 26.06.23 - klo:04:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #821 on: 26.06.23 - klo:07:33 »
Tämä on aika pieni yksityiskohta. Mutta oikeastaan liittyy sarjaan, ettei uusiutuvan energian — tai minkään energian, ei sen puoleen — lukuja pidä nielaista sellaisenaan:

Quote
Coal To The Rescue In Britain As Solar Panels Also Work Too Poorly In The Summertime

Work only when you don’t need them

Solar panels are designed to work best when their surface temperature is 25″C. But in the summertime, their surfaces can easily reach 60 or even 70°C. According to the rule, every degree temperature over 25°C means a 0.5% loss in efficiency. That means at 65″C, the panel loses 20% of its rated efficiency.


Toinen vastaava tapaus oli tanskalaisten havainto, että merituulivoimalat menettävät huomattavasti tehoaan ajan myötä.

Siitä voi sanoa uusiutuvaa energiaa puffaavankin median nyttemmin päässeen irti, että ne käyttäisivät nimellistehoja tuotetun energian määrän lukuina.
« Last Edit: 27.06.23 - klo:08:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #822 on: 27.06.23 - klo:04:05 »
Ruotsissa on näin muutettu tavoitteen sanamuotoa:

Sweden Deals Body Blow to EU Climate Change Agenda

Quote
Changing the target to “100% fossil-free” electricity, from “100% renewable” is key to the government’s plan to meet an expected doubling of electricity demand to around 300 TwH by 2040 and reach net zero emissions by 2045.

Tuo huomattiin jo saksankielisessä Twitterissä. Nyt en ole ihan varma, onko se huomattu missään suomenkielisessä mediassa.

Ei olisi huono asia, jos Suomessa tapahtuisi samoin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #823 on: 27.06.23 - klo:04:29 »
Purjehtiessa oli joskus tilanteita, joissa sitä vain katsoi, miten vene ajautui jonnekin, johon sen ei halunnut menevän.

Tätä ei nyt voi sanoa tapahtuvan usein tai säännöllisesti. [..]

Ei edelleenkään voi. Mutta ennusteesta taas on nähtävissä, että Suomen tuulivoima ajautuu myös huomiseksi "pläkään". On hyvin tyyntä. Vaikkei ehkä nyt tuota em. negatiivista ennätystä rikottaisikaan.

Hyvin eksaktisti se teho putosikin, eli ennusteen mukaan. Klo 8:25 oli 53 MW. Ei ehkä niin dramaattista, mutta vain n. 1% nimellistehosta. Ja ennusteen mukaan se ei tänään ja huomenna nouse yli 150 megawatin.


PS. 28.06.23: Negatiivista ennätystä ei rikottu, mutta tänä aamuna klo 7:28 lukema oli 12 MW. Ja ennusteen mukaan huominenkin menee hyvin matalalla tasolla.
« Last Edit: 28.06.23 - klo:06:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25709
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #824 on: 29.06.23 - klo:07:02 »
Toisen kerran tällöin eli oikeastaan nyt  "Viimeisin päivitys: 29.06.2023 07.58" bongaus lukemasta 5 MW.

Vasta joskus huomenna päästään ennusteen mukaan yli 500:n MW:n tasolle.

29.06.2023 10.19: En uskonut näkeväni tätä. Tuulivoima yhteensä on nyt 1 MW.

Niin Fingridin "Sähköjärjestelmän tila" kertoi.

Mediassa tällaista ei ole näkynyt:

[..] eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?

Vaikka tuo n. 3 tai 4 vuorokautta siihen hyvin olisi oikeuttanut.
« Last Edit: 29.06.23 - klo:16:22 by Heikki Jokipii »