Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 164539 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #765 on: 17.04.23 - klo:08:30 »
Iltalehti oli löytänyt tämän näkökulman:

Pääkirjoitus: OL3 on vihreä rahasampo

Quote
Käyttöikään suhteutettuna 14 vuoden viivästyminen asettuu oikeisiin mittasuhteisiin, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
[..]
TVO maksoi OL3:sta oman ilmoituksensa mukaan 5,5 miljardia euroa. Vaikka OL3:n eeppiset mittasuhteet saanut myöhästyminen on aiheuttanut TVO:lle ja sen omistajille tappioita, on vaikea ymmärtää kritiikkiä, jonka mukaan OL3 tai ydinvoima ylipäätään eivät kannata.

Tehon ja eurojen lisäksi täytyy muistaa, että OL3 tuottaa sähköä seuraavat 60 vuotta. Ja jos oikein hyvin käy – kuten on käynyt kaikkien Suomen neljän ydinvoimalan kohdalla –, OL3:n käyttöikä voi aikanaan pidentyä suunnitellusta. OL3:n karmeaa viivästymistä on turha selittää, mutta sen käyttöikään ja tehoon suhteutettuna viivästyminen asettuu oikeisiin mittasuhteisiin.

Vertailua tuulivoimaan ei tehdä. Mutta sen voisi tehdä.

***

Ilta-Sanomat taas tämän:

Pääkirjoitus: Saksa sulki viimeiset ydin­voimalat – päätös oli lyhyt­näköinen ja liian varovainen

Quote
Energiahuoltoon ennustetaan ongelmia viimeistään ensi talvena

Jossa tällainen tieto:

Quote
Käyttökelpoisten ydinvoimaloiden sulkeminen ei edistä Saksan toipumista Venäjän energia-aseen iskusta. Lisäksi laitosten alasajo ja purkaminen sekä radioaktiivisten jätteiden käsittely, varastointi ja loppusijoitus on kallista: kustannukset nousevat arviolta 49 miljardiin euroon. Ne maksavat energiayhtiöt.
(lihav. HJ)

PS. 18.04.23: Saksankielisessä twitterissä muistutettiin, että Saksalle tulee lisäksi kustannuksia tuosta johtuvista lisääntyneistä hiilidioksidipäästöistä noin 5 miljardia euroa.
« Last Edit: 18.04.23 - klo:04:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #766 on: 18.04.23 - klo:04:00 »
Tämä vertailu on tässä nostettu esille (KU):

Kestävään siirtymään tarvitaan jopa 40-kertainen määrä kaivosalan tuotteita: “Jos raaka-aineita pitää louhia, niin jonnekin se kaivos on laitettava”

Quote
Vihreä siirtymä tarkoittaa maailman muuttamista päästöttömäksi: liikenteen sähköistämistä ja energiantuotannon muuttamista uusiutuvaksi. Lisää sähköautoja, lisää raideliikennettä, lisää sähköautojen latauspisteitä, lisää akkuja. Ja lisää uusiutuvaa sähköä, erityisesti tuulivoimaa.

Nämä kaikki vaativat toteutuakseen aivan valtavan määrän raaka-aineita.
[..]
Puhumattakaan energiantuotannosta. Tuuli- ja aurinkovoiman rakentaminen tarvitsee huomattavasti enemmän kuparia ja sinkkiä kuin saman energiamäärän tuottaminen ydinvoimalla tai fossiilisilla polttoaineilla, kuten kivihiilellä, maakaasulla tai öljyllä. Eniten mineraaleja tarvitaan merituulivoimalla tuotettuun energiaan. Merituulivoiman mineraalintarve verrattuna maakaasuun on noin 15-kertainen.
(liihav. HJ)

Esitetään tämä kysymys:

Quote
Onko muita vaihtoehtoja?

Voidaan toki kyseenalaistaa koko raaka-aineiden tarve vihreässä siirtymässä. Jos fossiilisten polttoaineiden ympärille rakennetun maailman tilalle ei rakennettaisikaan uutta uusiutuvalla sähköllä toimivaa järjestelmää, ei lisääntynyttä kaivostoimintaakaan tarvittaisi.

Se tosin tarkoittaisi nykymuotoisen, paljon energiaa vaativan yhteiskuntamallin loppua sellaisena kuin me sen tunnemme.

Mutta sitten ei enää sitä vaihtoehtoa, joka jo tuli esille.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #767 on: 18.04.23 - klo:04:10 »
Eilen tuulivoima yllätti. Se nousi yli ennusteiden vallan pienestä jo kohtuulliseen, iltapäivän ja illan aikana:

Quote
Kuvaaja    Minimi    Maksimi    Keskiarvo

Tuulivoiman tuotanto    20    2135    440 MWh/h

Samaan aikaan (radion mukaan) OL1 on ollut vuosihuollossa, joten ydinvoima ei ole yhtä ylivoimainen kuin oli, ajaa nyt noin 3400 MW:n vauhdilla.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #768 on: 18.04.23 - klo:12:48 »
Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Zion Lights
@ziontree
Given the strong response from around the world to Germany closing their last reactors, I think the answer may be yes 🤞🏽

https://twitter.com/ziontree/status/1648224665821671424?cxt=HHwWgMCzxbrm1d8tAAAA

Will We Learn from the Deindustrialization of Germany?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #769 on: 19.04.23 - klo:07:57 »
Kovin on erilaista kahdessa demarijohtoisessa (!) maassa (TAZ):

Atomkraft in Finnland:
Wer ist hier egoistisch?


Quote
Während Deutschland aus der Atomkraft aussteigt, sind in Finnland selbst die Grünen für den Bau neuer AKWs. Die Klimakrise hat Prioritäten verschoben
[..]
Allein ist Finnland auf seinem Weg also nicht. Und wird auch dadurch bestärkt, dass direkt neben dem AKW Olkiluoto gerade das erste Atommüll­endlager der Welt entsteht, 400 Meter unter einer Insel an der finnischen Westküste. Proteste dagegen? Fehlanzeige. Der finnische Naturschutzverband akzeptiert Kernkraftwerke als bestehende Realität, die finnische Sektion von Fridays for Future ist für die Einstufung von Atomkraft als einer nachhaltigen Energieform. Und auch für Greenpeace stellt sich die Atomfrage aktuell nicht. Ein „Monument des Egoismus“ würde man heute jedenfalls nicht noch einmal aufstellen.

Vielleicht hat deswegen auch niemand das mintgrüne Graffiti entfernt. Es sagt: „Atomkraft ist das Beste!“

Joissa molemmissa myös Vihreät olleet tähän asti hallituksessa.
« Last Edit: 19.04.23 - klo:08:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #770 on: 20.04.23 - klo:04:16 »
Uusiutuvilla on kiusallisesti "sairaspäiviä":

The Unbearable Lightness of Renewables – In Time

Quote
If you want renewable power without fossil fuel backup you need to account for situations where wind and solar take their regular “sick day”, i.e. when they work at less than 10% of their maximum capacity for the day.  Below is a Texas example in late January – early February 2023.  In this example of the lack of power generated by wind & solar, TX electricity council ERCOT was about 12x short in wind & solar of what natural gas and coal backup provided for three full days. There were 14 sick days for TX wind and 62 sick days for TX solar in 2022.

But it gets worse.  Weather variability occasionally causes the wind to stop blowing for many more days in a row.  The same applies to subsequent days when the sun does not shine.  An evaluation of the frequency and duration of low-power wind (LPW) in Germany found that almost every year there will be 5 consecutive LPW days; every ten years, however, there will be an 8-consecutive day LPW event.

Tähän ilmiöön Suomessa on edellä kiinnitetty huomiota. Itseasiassa ennusteen mukaan nyt ajetaan tuulivoimaa jokin aikaa tuolla alle 10% "sairauslomalla". Ja on ajettu tässä kuussa useita kertoja. Ks. edellä tai Fingridin kuukausikäyrää.

PS. 21.04.23: Tänä aamuna varhain tuulivoima on oikein hyvin töissä. Mutta ottaa jo aamupäivällä hetken saikkua.

Klo 8:31: 435 MW. Eli alle 10%.
Klo 8:33: 333 MW.
Klo 9:10: 158 MW. (Aurinkovoima 266 MW.)
Klo 9:22: 123 MW.
Klo 9:40:   93 MW.
Klo 10:01:   70 MW.

Sähkönsiirrossa Ruotsista oli radion mukaan eilen jotain ongelmia. Onneksi ne saatiin ratkaistuksi. Nyt sieltä tulee lujaa sähköä meillepäin.

Tarkkailun voinee lopettaa tähän. Kyllä se vielä myöhemmin tänään illalla tuosta nousee. Ennusteen mukaan n. 2000 MW puoleen yöhön mennessä.
« Last Edit: 21.04.23 - klo:09:44 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #771 on: 21.04.23 - klo:04:33 »
Toista asiaa koskevassa tiedotteessaan meppimme Sarvamaa oli sanonut näin:

Quote
”On arkijärjelle selittämätöntä, miksi suomalaisten nauta- ja lypsykarjayrittäjien, joiden työstään saama palkkio on jo valmiiksi pientä, ei sallita laajentaa tuotantoaan metsäkadon pelossa, mutta samaan aikaan esimerkiksi Saksa sulkee ydinvoimalansa ja hiilen polttamisen annetaan jatkua”, asetusta vastaan äänestänyt Sarvamaa kummastelee tiedotteessa.

Oli siis esittänyt ajatuksen, että Saksan päätös kuuluu meillekin. Eikä ole yksin Saksan asia. Hyvä!!

***

Hesari avaa yrityksen aloittaa koko keskustelu alusta tämän saksalaisen lehtimiehen toimesta:

Suomi lisäsi ydinvoimaa, Saksa luopui siitä

Tämäntyyppisin argumentein:

Quote
Ydinjätteen loppusijoitus on yhä ratkaisematon ongelma lähes kaikkialla paitsi Suomessa. Globaalisti ydinvoiman merkitys vähenee, eikä Saksa ole yksin sulkiessaan voimaloita.


Keskustelu breedereistä on selvästikin globaalisti tarpeen jo nyt. Vaikka asian käytännön toteuttamisella ei vielä niin kiirettä olisikaan.

'Tyhmänylpeä' -sana tunnetaan kyllä suomenkielessäkin.

Eräs videolla esiintyvä on ylpeä osallistumisestaan mielenosoituksiin jätteen loppusijoitusta vastaan. Nyt Saksalle ei jää asiasta muuta kuin loppusijoitus.
« Last Edit: 21.04.23 - klo:08:06 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #772 on: 21.04.23 - klo:08:01 »
Vaimoni osui taas otokseen, kun THL:n*) Climate Nudge -kyselyä tehtiin.

Kysymyksessä 17 kysyttiin kannatetuista energiatoimenpiteistä.

Mukana oli tietysti fossiilisten verottaminen ym. Mutta positiivisista toimenpiteistä valittavana oli vain uusiutuva energia. Ydinvoima ei ollut lainkaan mukana. Ja lomakkeesta puuttui kommentointimahdollisuus, jossa asiasta olisi voinut huomauttaa.

Todellakin. Haluttiin tuupata (nudge) johonkin tiettyyn suuntaan. Epäilemattä tulostakin sitten tulkitaan niin, että valtaosa suomalaisista kannattaa juuri uusiutuvaa energiaa.

______

*) THL? En minä osaa sitä selittää.
« Last Edit: 29.04.23 - klo:03:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #773 on: 22.04.23 - klo:07:22 »
YLE kertoo:

Aurinkoenergian pitäisi pelastaa Espanja ilmastonmuutokselta, mutta siitä syttyikin iso riita – viljelijä Jan Burgues, 19, pelkää työnsä puolesta

Quote
Energiayhtiöt rakentavat Espanjan pelloille jättimäisiä aurinkovoimaloita kiihtyvään tahtiin. Kärkevimmät kriitikot varoittavat, että ne voivat pahimmillaan uhata ruuantuotantoa.
[..]
Jyrkimmät kriitikot väittävät, että valtavat aurinkovoimalat tuhoavat pellot ja ihmisiltä elinkeinon niin, että jopa Euroopan ruuantuotanto on vaarassa.
(lihav. HJ)

Ei ole annettu periksi:

Viljaa ja aurinkoenergiaa voi tuottaa samalla pellolla, jos paneelit sijoitetaan yli neljän metrin korkeuteen
Asiaa on tutkittu jo ainakin Yhdysvalloissa, Saksassa ja Ranskassa, kertoo Farmers Journal -lehti.
TILAAJALLE

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #774 on: 28.04.23 - klo:07:21 »
Suomen ydinvoima tuottaa taas lähes täydellä teholla eli yli 4000 MW.

Sen sijaan tuulivoima on taas menossa sen 10%% alle. Joskus huomisaamuna.

PS. 29.04.23: Toteutui tänään aamuyöstä. Tuulivoiman lukema oli alle 500 MW. Kun myös aurinkovoiman lukema oli yöllä nollassa, siinä olikin sitten se kaikki. Saikkua on taas pidetty.

klo 10: Pahin on tuulivoimalta ohi. Edessä jyrkkä nousu.
« Last Edit: 29.04.23 - klo:09:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #775 on: 29.04.23 - klo:08:32 »
Twiitti:

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
RePlanet
@letsreplanet·26. huhtik.
We welcome the announcement by @GreenpeaceSuomi that they have no plans for new campaigns against nuclear power.

Hopefully the rest of Greenpeace will join them in recognising that the real fight is against #ClimateChange & fossil fuels.

Löytyi saksankielisestä Twitteristä tuosta vähän ilkeitäkin kommentteja siitä, että Greenpeacelle vallitsevat erilaiset luonnonlait eri maissa tms.

Näin Guardian tästä kansainvälisestäkin muutosprosessista Vihreässä liikkeessä:

A long overdue moment? The UK greens pushing for the nuclear option

Quote
Growing numbers of environmentalists in northern Europe are embracing technology to combat the climate crisis, but in Britain ‘ecomodernist’ ideas have had a so-far frosty reception
« Last Edit: 16.05.23 - klo:00:36 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #776 on: 01.05.23 - klo:07:16 »
Oltuaan pitkään ihan kelvollisissa lukemissa, tuulivoima putosi taas. Nyt 403 MW.

Ydinvoima palannut tälle tasolle: 4 306 MW.

PS. 2.5.23: Tänä aamuna mentiin taas "alakautta". Tuulivoima noin 500 MW tai sen alle. Aurinkovoimaa ei aamutuimaan juurikaan. Ydinvoimakin alle 4000. Ja tänään on taas arkipäivä. Tuulivoiman osalta n. klo 9 tilanteen ennustetaan paranevan. No, siinä kieppeillähän kansa vasta kömpii työpaikalle.  8)

PS. 4.5.23:  Tuulivoimalla  on hetken aikaa mennyt oikein hyvin. Mutta huomenaamulla klo 8 pudotaan taas alle sen maagisen 10 prosentin.
« Last Edit: 04.05.23 - klo:04:59 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #777 on: 02.05.23 - klo:04:39 »
Tämä on merituulivoimalle todella kiusallinen asia:

Feds admit offshore wind can kill whales!

Ei koske kyllä Suomen merituulivoimaa. Täällä tuhotaan vain eräs osa kansallismaisemaamme.

Tahkoluodon tuotto juuri nyt 9,02 MW.
« Last Edit: 02.05.23 - klo:04:42 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #778 on: 03.05.23 - klo:13:57 »
Espanjasta oli puhetta.

Saksassa:

Aurinkovoima nielee yhä enemmän viljelysmaata tiheästi asutussa Saksassa − paneelit voivat kuitenkin olla kilpailuetu tuottajalle

Quote
Ydinvoimasta luopuminen lisää paineita. Viljelijä saa paremman tuoton sähköstä kuin maataloustuotteista.
TILAAJALLE

Saksassa on ollut aika nättiä maaseutuakin.  8)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25179
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #779 on: 04.05.23 - klo:05:05 »
Tässä kerrotaan oltavan Suomessa:

Suomen aurinkoenergialoikka vasta alussa ‒ lisävauhtia voisi tulla alan tutkimuksesta

Quote
Tutkimustietoa esimerkisi maan palauttamisesta energiantuotannosta viljelykäyttöön on toistaiseksi hyvin niukasti.
TILAAJALLE

Suomessakin on ollut nättiä maaseutua.
« Last Edit: 04.05.23 - klo:05:09 by Heikki Jokipii »