Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 177993 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #720 on: 08.03.23 - klo:16:20 »
Että pitääkin sattua:

https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/hairio-sahkojarjestelman-tila--sivulla/

Quote
Tiedote - 08.03.2023, 12.46
Häiriö sähköjärjestelmän tila -sivulla
Lisätietoja

***

Etusivu / Ajankohtaista / Tiedotteet / Häiriö sähköjärjestelmän tila -sivulla
« Takaisin listaukseen
8.3.2023 12.46
HÄIRIÖT
 
Häiriö sähköjärjestelmän tila -sivulla
Fingridin internet-sivuilla oleva sähköjärjestelmän tila -sivu sekä avoimen datan tiedot eivät päivity tällä hetkellä.

Sähköjärjestelmän tila on normaali, eikä sähköpulan mahdollisuus ole ajankohtaista.

Vikaa korjataan. Pahoittelut häiriöstä.

PS. Näyttäisi jo korjaantuneen. Kuten tuulivoimakin. Oli klo 7 jo 2 557 MWh/h.

Tässä kokonaiskuva. Sekin päivittyi äsken:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
« Last Edit: 08.03.23 - klo:16:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #721 on: 09.03.23 - klo:05:31 »
Demokraatti-lehdessä.

Harry Wallin: Tuulivoiman rakentaminen aiheuttaa metsäkatoa

Quote
Tulevaisuudessa on suunnitteilla tuhansia uusia voimaloita, jotka tarvitsevat julkisuudessa olleen tiedon mukaan vähintään 5 000 kilometriä uutta voimalinjaa. Mikäli ne rakennetaan metsään, niin siitä seuraa metsäkatoa peräti 25 000 hehtaaria. Lisäksi tulevat voimalaitosten tarvitsemat tiet ja rakennuspaikat, jotka tuplaavat metsäkadon. Miksi ministeri Ohisalo on ”unohtanut” tämän puhuessaan metsäkadosta, kun hän puhuu vain metsäteollisuuden hakkuista?

Oli kysynyt:

Quote
Tiedustelin Suomen tuulivoimayhdistykseltä paljonko metsää on hävitetty tuulivoiman rakentamisen myötä. En ole saanut vastausta. Avohakkuun jälkeen on omistajalla velvollisuus istuttaa uusi metsä, mutta voimalinjan alla ei saa metsä kasvaa. Se ero niissä on.

***

HJ: Aurinkopaneelien alla ei takuulla kasva metsää. Jotain suunnitelmia on olemassa, että niiden yhteydessä jokin (pienimuotoinen?) maatalous olisi mahdollista. Mutta itse asiassa myös niitä koskee tuo voimalinjaongelma. Tehtaiden katot eivät vielä riitä edes ko. tehtaiden 100% sähköistämiseen.
« Last Edit: 09.03.23 - klo:05:34 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #722 on: 10.03.23 - klo:05:17 »
Edellisen puheenvuoron PS:än jatkoa. Kun MT antaa tästä ohjeita...

Vuokraisinko peltoa aurinkopaneelien alle? MTK teki jäsentensä avuksi mallin vuokrasopimusta varten

Quote
”Useimmille maanomistajille maan vuokraaminen aurinkovoimalan kaltaiseen ja kokoiseen hankkeeseen on ainutkertainen tilanne.”

... niin niissä ei liene mitään siitä, miten maataloutta voisi jatkaa!

***

Tuulivoimasta: nyt huitelee suht. korkealla. Tuottaa enemmän kuin ydinvoima. Mutta huomisillaksi Fingrid ennustaa jyrkkää pudotusta, johonkin alle 500 MW:n tasolle. Mutta kokonaiskuvan päivittyvästä kartasta myös näemme, että sähkö liikkuu onneksi liukkaasti Pohjoismaissa! Mutta hiukan vaarallisia aikoja tässä eletään:

Sähkön kulutus rikkoi tänään koko talven ennätyksen

Tuo siis eilen. Mitä huominen sitten tuo tullessaan.

Aurinkovoima tuottaa hyvin ennustettavasti juuri nyt (klo 5:57) 0 MW.
« Last Edit: 10.03.23 - klo:05:58 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #723 on: 11.03.23 - klo:06:17 »
UK:n vihreät ovat ottaneet mallia:

A long overdue moment? The UK greens pushing for the nuclear option

Quote
On 21 May 2022, after hours of impassioned debate, members of Finland’s Green party voted to make theirs the first in the world to back nuclear power. Greens in Finland would now campaign not only for the lifespan of current reactors to be extended but also for new plants, with the technology recognised by their manifesto as “sustainable energy”.


Sitten kuvataan kehitystä siellä. Tekstissä vilahtaa myös George Monbiot, joka ei suomalaisten vihreiden esimerkkiä ole kyllä tarvinnut.

Tietysti toiveena olisi, että Saksan vihreät — ja muutkin siellä — olisivat tehneet samoin.

***

Tämän verran ne tietyt saksalaiset ovat antaneet periksi (via L. Wess)

Quote
Adam Blazowski ⚛🌬🌞⚡🌆🛡🦌🌲
@AdamBlazowski
This is extraordinary declaration, unthinkable before the war.

"Germany would “acknowledge and not oppose” the contribution of nuclear energy to the EU’s decarbonisation objectives.

He went on to explain that Germany would import French hydrogen made out of nuclear energy."


https://mobile.twitter.com/AdamBlazowski/status/1634147708469407745/photo/1

Eli hyväksyvät nyt ranskalaisella ydinvoimalla tuotetun "vihreän vedyn"!
« Last Edit: 11.03.23 - klo:07:22 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #724 on: 12.03.23 - klo:06:14 »
Japanin johtopäätökset Fukushimasta, toteaa twiitin välittäjä Ludger Wess:

Quote
Ludger Wess
@LudgerWess·39min
Japan zieht Lehren aus #fukushima
Twiitin lainaus
Nick Touran
@whatisnuclear·3t
I'm happy that Japan announced new policy to once again maximize use of nuclear energy. Back in the 90s they were delivering beautiful and huge ABWRs with just 3 years and 2 months between start of construction and grid connection. (KK-6) https://english.kyodonews.net/news/2023/02/913e509a7958-cabinet-formally-adopts-policy-of-using-nuclear-reactors-beyond-60-yrs.html

Wessin välittämistä muista twiiteistä selviää, miten onnettomuuden vuosipäivänä 10.03. ilmeni, että se oli monelle ydinvoiman vastustajalle yhä "kuranttia tavaraa" — Saksassa!

Edellä olikin jo linkattu tämä artikkeli Fukushiman tapauksesta.
« Last Edit: 13.03.23 - klo:05:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #725 on: 12.03.23 - klo:11:50 »
Täyden tuulettomuuden lisäksi tulee aikoja, jolloin tuulee hyvin niukasti. Katso viime kuun "vuoristorataa". Se idea, että tuon riippuvuuden voisi korvata tai poistaa lisäydinvoimalla, ei tule esiin.

Tuulivoima käväisi viime yönä (klo 1) lukemassa 207 MWh/h. Mutta lähti sitten ylöspäin. Mutta tuon hetken Suomen tuulivoiman suuresta kapasiteetista oli käytössä 3,8%. Tuosta tunnista olisi voinut puhua näin:

Kun katsoo tuulivoiman tuotantoa vaikka kuluvalta kuukaudelta, eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?

OL3 tuottaa nyt tasan 0% kapasiteetistaan. Mutta kohta:

Quote
Huollon jälkeen OL3:lla päästään jatkamaan noin kuukauden kestävä koekäytön viimeinen vaihe ns. demorun-jakso, jossa laitosta ajetaan pääosin täydellä teholla. Sähköntuotanto jatkuu 15.3.2023. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa 17.4.2023.
« Last Edit: 13.03.23 - klo:04:51 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #726 on: 13.03.23 - klo:05:09 »
Laskelma siitä, kuinka asiassa on yhteensä käynyt:

There Is No Energy Transition, Just Energy Addition

Quote
While wind and solar power are taking a larger piece out of a growing world primary energy pie, fossil fuels are expected to have more absolute growth through 2050.

Ja siis käymässä. Saksa on oikein hyvä esimerkki:

Quote
First, using the word “energy” or “power” when they mean “electricity”.  Take this Reuters report as an example: “Renewable energy is expected to account for around 46% of German power consumption this year….” This sounds like Germans are running on renewables for almost half of their energy needs.  But this is JUST for electricity.  According to the BP Statistical Review and graphed below by OurWorldInData.org for world electricity vs primary power, worldwide electricity represents only 17% of all primary power.  That’s also where is currently stands in Germany. In 2021, Germany’s top three primary energy sources were oil, natural gas and coal.

Kirjoittaja haluaa nähdä valon kajastavan taivaanrannassa:

Quote
Recently, a spark of sanity has returned to the debate about nuclear power.  For a reliable, cost-effective, low-carbon and scalable energy transition, we need to take the path proposed by Robert Bryce in his book Power Hungry.  In the near-term, we need more natural gas, which reduces our CO2 footprint and is cheap, reliable and abundant.  For the long-term, we need to build nuclear energy, hopefully eventually nuclear fusion. Before that, let’s hope a spark of sanity returns to the discussion about the “Energy Transition”.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #727 on: 14.03.23 - klo:06:20 »
Tänään menee tuulivoimalla komeasti:

Mutta ennusteen mukaan huomenna mennään alimmillaan tasolle 164 MWh/h.

Huomenna siis OL3 tulee tervehtimään tuulivoimaa todella komeasti!
« Last Edit: 14.03.23 - klo:06:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #728 on: 15.03.23 - klo:06:45 »
Hesari sen kertoo:

Olkiluoto 3 tuottaa jälleen sähköä
Koekäyttö aloitettiin tänä aamuna. Säännöllisen sähköntuotannon on tarkoitus alkaa huhtikuun 17. päivä.


Aloittaa hitaasti. Mutta tänä iltana klo 20 ajaa jo täysillä.

Ja kaavion mukaan ajaa koko koekäytön loppuvaiheen joko täysillä tai hyvin lujaa. Joten säännöllinen sähköntuotanto tarkoittaa sitten vain, että se on sitten virallisesti säännöllistä.

Tämän toistaen:

Kun katsoo tuulivoiman tuotantoa vaikka kuluvalta kuukaudelta, eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Ja että säännöllinen tuotanto ei ala koskaan?

Juuri nyt (klo 7:04) ydinvoima tuottaa Suomelle sähköä 3 187 MWh/h, tuulivoima 566 MWh/h.
« Last Edit: 15.03.23 - klo:07:10 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #729 on: 16.03.23 - klo:05:40 »
Vauhdin hurmaa eilen MT:ssa:

”Se pyörii sittenkin!” – Olkiluoto 3 kiihdyttää nyt kohti täyttä tehoa

Quote
”Galileo Galileita siteeraten: Se pyörii sittenkin”, TVO:n entinen viestintäpäällikkö, nyt Posivalle siirtynyt Pasi Tuohimaa iloitsee Facebookissa.
[..]
Seuraavat viikot Olkiluoto 3 tuottaa sähköä pääosin täydellä teholla.
[..]
Olkiluoto 3 kytkettiin tänään neljältä aamulla sähköverkkoon. TVO:n suunnitelmana on, että laitos tuottaa keskiviikkona illalla sähköä täydellä teholla.

OL3:n nettosähköteho on 1600 megawattia. OL1- ja OL2-laitosyksiköiden nettosähköteho on 890 megawattia.
[..]
Puoli seitsemän aikaan illalla OL3 tuotti sähköä jo enemmän kuin kaksi vanhempaa yksikköä, teho oli hieman yli tuhat megawattia.

Juuri nyt (klo 4) koko sähköverkossa ydinvoima 4 367 MW ja tuulivoima 2 419 MW. Mutta Fingridin ennusteen mukaan illalla klo 23 tuulivoima 202 MW. Tuon yllä olevan ennusteen mukaan siis OL3 toimii silloin täydellä teholla. Ja kaiketi muutkin Suomen ydinvoimalat.

Se iskulause, että OL3 tuottaisi enemmän kuin kaikki Suomen tuulivoimalat yhteensä, täytyy sellaisenaan ehkä vetää takaisin. Mutta aika ajoin siis niin tapahtuu. Joista yksi tulee luultavasti tänä Iltana.— Vielä täytyy tarkistaa, missä määrin niin tapahtuu pidempinä aikajaksoina. Nyt jos/kun OL3 toimii tästä eteenpäin pysähtymättä.
« Last Edit: 16.03.23 - klo:07:56 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #730 on: 17.03.23 - klo:07:19 »
Nyt... no, katsokaa itse:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Kirjoitan kuitenkin ulos: ydinvoima tuottaa tällä hetkellä noin yhdeksänkertaisen määrän sähköä tuulivoimaan verrattuna. *)

Tänne kurkaten...

https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html

... saamme tietää, että OL3 yksin noin kolme kertaa tuulivoiman tuottaman määrän.

_______

*) toki tilanne muuttuu koko ajan: kaksi seuraava vuorokautta näyttävät ennusteessa tuulivoimalle oikein hyviltä
« Last Edit: 17.03.23 - klo:16:33 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #731 on: 18.03.23 - klo:05:03 »
Tuo siis eilen. Mitä huominen sitten tuo tullessaan.

Aurinkovoima tuottaa hyvin ennustettavasti juuri nyt (klo 5:57) 0 MW.

Kyllä tuulivoimakin tuottaa hyvin ennustettavasti. Suorastaan hämmästyttävän hyvin Fingrid kertoo noin puolitoista vuorokautta etukäteen, paljonko se tulee tuottamaan. Jos katsoo jo mennyttä, musta käyrä (toteutunut) seuraa hyvin uskollisesti ennustekäyriä (sininen ja keltainen).

Nykytilanteen, jossa tuulivoima tuottaa ihan yhtä paljon kuin ydinvoima (molemmat yli 4 300 MW) Fingrid ennusti hyvin täsmällisesti jo aiemmin.

Huomiseksi klo 13 Fingrid ennustaa (keltainen käyrä) nyt, että silloin tuulivoima on tasolla 87 MW.

Niin, aurinkovoima? Hyvin ennustettavasti nyt (aurinko ei ole tätä kirjoitettaessa noussut) 0 MW. Huomenna klo 13 Fingridin ennusteen mukaan 185 MW.

Ydinvoima? Ei tarvinne kertoa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #732 on: 19.03.23 - klo:05:06 »
Laskelma USA:sta:

A Simple Reason Why Net Zero Is Impossible

Quote
I have a new study out, titled “Constraining Renewables is a National Need”, that provides a simple reason why net zero is impossible. It is simply impossible to provide enough energy storage to make renewables reliable.
[..]
We now know that the battery storage for the entire American grid is impossibly expensive, thanks to a breakthru study by engineer Ken Gregory. Looking at several recent years he analyzed, on an hour by hour basis, the electricity produced with fossil fuels. He then calculated what it would have taken in the way of storage to produce the same energy using wind and solar power. He did this by scaling up those years actual wind and solar production.

Based on his work, which only covered 48 states, our working estimate of the required storage is an amazing 250 million MWh. America today has less than 20 thousand MWh of grid scale battery storage, which is next to nothing. Grid scale batteries today cost around $700,000 a MWh. For 250 million MWh we get an astronomical total cost of $175 trillion dollars just to replace today’s fossil fuel generated electricity needs with wind and solar. Even the fantastically low cost estimates that some people are proposing puts the cost around the total GDP of America. Even worse, if we get the electric cars the Biden Administration is calling for these astronomical numbers could easily double.

Siinä kirjoittaja on asettanut sanansa niin, että ilman fossiilisia ei pärjätä. Mutta vaikkapa tämän triidin lukija tietää, että siihen on kuviteltavissa välineitä.

***

Tuo tässä odotellessa, mitä tapahtuu ja tapahtuuko mitään, kun Suomen tuulivoima yhteensä tänään klo 14 nyt täsmentyneen ennusteen mukaan putoaa tasolle 71 MW.

Ainakin sillä hetkellä täytyy vilkaista, paljonko sähköä tuodaan Pohjoismaista. Hiukan auttanee, että tänään on sunnuntai?

Hiukan myöhemmmin: sitä kohti mennään jo, tuulivoiman määrä laskee jo kuin lehmän häntä!

Klo 11:30: Nyt jo: 16 MW!!!

Tahkoluodon merituulipuisto: –0.16. Eli sinne syötetään sähköä, jolla pidetään sitä lämpimänä. Pohjoismaista tulee noin 1500 MW:n teholla meille sähköä.

Klo 13:00 eteenpäin: Tuulivoima yhteensä —3 MW!!! (Tätä noin 2 tuntia. Sitten lähti ylöspäin.)

Klo 18.50: Mutta huomiset lehdet eivät tule kirjoittamaan tuosta tähän tapaan:

[..] eikö kielenkäytön pitäisi olla sellaista, että valitettavasti tuulisähkön tuotanto jouduttiin ajoittain käytännössä keskeyttämään?
« Last Edit: 19.03.23 - klo:18:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #733 on: 20.03.23 - klo:05:03 »
Voi sanoa dramaattinen muutos. Tänään aamuyöstä klo 03.46:

- ydinvoima 4 355 MW (siinä ei muutosta tai yllätystä)
- tuulivoima 3 765 MW (siinä on!)

(Tahkoluodon merituulipuisto 44,26 MW)

1 250 MW sähkön liikettä Pohjoismaiden välillä. Ja nyt Suomesta länteenpäin.

Mutta samanlainen on edessä: Fingridin ennusteen mukaan tuulivoima tippuu n. 1,5 vrk kuluessa n. 500 MW:n tasolle.

Jumalten keinu.

PS. 21.03.23 klo 5:30: Näin kävi. Mutta ehti jo uudelleen nousta kasvuun.
« Last Edit: 21.03.23 - klo:05:35 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 25855
    • View Profile
    • Email