Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 147891 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #645 on: 23.12.22 - klo:06:01 »
Hesari ei em. ratkaisusta pitänyt:

Hallitus pitää piikin sähköyhtiöille auki

Quote
Tuki sähkölaskuun olisi pitänyt kohdistaa niille, joille kasvanut sähkölasku tarkoittaa kylmää kotia.
[..]
Sähkölaskua tuetaan mallilla, joka on tehty hätäisesti, on kallis, kohdistuu summittaisesti eikä kannusta säästämään. Tuki kulkee sähköyhtiöiden kautta. Ne eivät ole viranomaisia. Sähköyhtiöille sopii hyvin, että valtio kuittaa asiakkaiden laskut, hinnoittelivat ne sähkön kuluttajille miten vain.


Myös artikkelit lehden sisäsivuilla tänään tukivat pääkirjoituksen nuivaa kantaa.

***

Kun Saksaa tuossa seurattiin, täytyy tästäkin varmaan ottaa mallia:

German Officials Blame Gas Shortage On Consumers, Warn “People Will Feel The Cost Of The Energy Crisis Hard”

Eli sättiä kuluttajia energiankulutuksesta. Jos kuluttavat, niin tehkööt sen ainakin huonolla omallatunnolla. No, se on tavallaan Suomessa jo aloitettukin. Vaikkapa siitä muistuttamisesssa, mitä energiassa merkitsee joulukinkkujen paistaminen
« Last Edit: 23.12.22 - klo:07:02 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #646 on: 23.12.22 - klo:07:18 »
Täältä tämä arvio:

Korsnäsin merituulivoimapuisto

Quote
Korsnäsin merituulivoimapuiston suunniteltu nimellisteho on arvioitu vähintään 1 300 megawatiksi. Vuoden 2021 lopussa Suomen koko tuulivoimakapasiteetti oli lähes 3300 MW (lähde: Energiateollisuus ry).


Ja täältä tämä arvio:

TVO: Olkiluoto 3:n kaupallisen sähkön­tuotannon alkaminen lykkääntyy maaliskuulle

Quote
Yhtiö kertoo, että koekäytön aikana sähköä tuotetaan noin 1,3 terawattituntia . Ennen kaupallisen sähköntuotannon aloittamisessa laitoksessa täytyy tehdä vielä noin kymmenen merkittävää testiä.

Lihavoinnit HJ. Luvut eivät tietysti ole suoraan verrattavissa. Mutta sattumalta noin kivan samat.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #647 on: 25.12.22 - klo:10:19 »
Saksassa näyttää hyvin samanlaiselta:

Plunging Towards Darkness: Germany Sees Week-Long Wind, Sun Lull As Energy Supply Dwindles

Niinpä siinä kumminkin on Saksassa näin päässyt käymään:

Quote
Annaleena Ylhäinen 🇫🇮🇺🇦
@AYlhainen
Kivihiilen hinta on tuplaantunut vuodessa mutta silti käyttö on runsastunut. Saksassa 36 % sähköstä tuotetaan kivihiilellä ja globaalisti #kivihiili on tärkein energialähde sähköntuotannossa. Tämä on juuri se mistä tulisi päästä eroon. #fossiiliset


Kein Strom in Deutschland ohne Kohle – 36 Prozent ist Kohlestrom

Eikä tilanne LNG-terminaaleista olennaisesti parane. Hiilidioksidipäästöissä, muutoin kyllä.

Toinen twiitti toisalta:

https://mobile.twitter.com/LudgerWess/status/1606602533224321024/photo/1

Kun amerikaksi sanotaan 'hiiltä' suomeksi se sanotaan 'risuja'. Niin kääntämälla tuo vitsi ei käänny — ei kun kääntyykin. Mutta luvut täytyisi muuttaa: puuenergialla saataisiiin vielä vähemmän!
« Last Edit: 28.12.22 - klo:03:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #648 on: 27.12.22 - klo:05:40 »
Tänä iltana klo 19 OL3 tuottaa taas:

https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html

Vielä tänään saa Suomen tuulivoima yhteensä kunnian tuottaa enemmän:

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/

Mutta ennusteen mukaan jo huomenna voi olla toisinpäin.


28.12.22: Ennusteen mukaan tänään klo 15 OL3 tuottaa tasolla 1600 MW. Ja tuulivoima oman ennusteensa mukaan alle 1000 MW. Aivan, sitten tulee tammikuussa (tässä uudessa) koekäytössä vaihe, jolloin OL3 ei tuota mitään.

Mutta silloin meillä pitäisi olla jo tämä.

Quote
Ensimmäisen lng-lastin pitäisi saapua Inkooseen tammikuussa.

Voi, voi kyllä sanoa, että vähältä piti.

28.12.22 klo 15 jälkeen: niin siinä kävikin, OL3 ajoi vauhdilla 1560, tuulivoimalat vauhdilla 580.

29.12.22: Ajaa edelleen, ja klo 13 eteenpäin täydellä 1600 vauhdilla eli voimalla. Tuulivoima kävi viime yönä klo 12 lukemassa 209.

Tiedämme OL3:n tulevan tauon. Emme tiedä paljonko tuulivoima silloin tuottaa. Tiedämme, että LNG-terminaalilaiva on Inkoon laiturissa. Tiedämme, että sillä on ruuma täynnä lng:tä. Tiedämme, että kahden viikon päästä on tulossa laiva tuomaan sitä lisää.
« Last Edit: 29.12.22 - klo:06:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #649 on: 29.12.22 - klo:05:02 »
Tähän olisi jo aika Suomessakin:

It is Time to Talk About “Capacity Factors”

Ja mielellään tarkasti täälläkin:

Quote
To avoid confusion, I try to use “natural capacity factor” in my writing wherever possible

     The “natural capacity factor (CF)” is the % of the maximum possible output of the “power plant” (coal, gas, nuclear, solar, wind, hydro, etc), achieved under the natural conditions of the site, assuming no operational or technological failures or outages.
    I define “utilization” is the % of the power plant’s workable capacity used on average over the year, which is only reduced because of technological, operational, economical outages or curtailments… completely independent of the CF
    The “net load factor” – in my definition – is then the product of natural capacity factor x utilization

Thus, when we speak of the natural capacity factor, we are only referring to the nature-derived capacity factor, not the technological or operationally driven “utilization” (often referred to as uptime, plant load factor, or PLF). In other words, when technology fails, or a power plant is turned off on purpose, this will reduce the utilization but not the natural capacity factor.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #650 on: 29.12.22 - klo:05:05 »
Saksa on mennyt Suomen ohi ydinvoiman kannatuksessa mielipidetutkimuksissa:

https://mobile.twitter.com/JohanSollid/status/1607756731974811649/photo/1

Tosin siellä on meitä suurempi osuus myös vastustajissa. Linkistä löytyvät lähteet. Huomionarvoista tämäkin:

Quote
Even in Denmark there are more supporters than opponents to building nuclear power 🇩🇰


Myös se, että ydinvoiman aikanaan nk. kansanäänestyksessä hylänneessä Ruotsissa sen kannatus nyt on hurjat 85%, eikä vastustajia tai epävarmoja juurikaan ole.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #651 on: 30.12.22 - klo:10:48 »
Keskustelua saksalaisessa twitterissä:

Quote
Anna Vero Wendland
@VeroWendland
Egal ob er recht behält oder nicht, lieber @derspiegel, aber der Kommunist Karl Marx hätte sich bestimmt nicht das rückschrittlichste aller Produktionsmittel, die Windmühle, als Halskette umgehängt. Der hätte ein fettes ⚛️ gewählt


https://mobile.twitter.com/VeroWendland/status/1608526147796484096/photo/1

***

Marx on viime aikoina tullut kummasti esille. Täälläkin. 8)
« Last Edit: 31.12.22 - klo:03:50 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #652 on: 31.12.22 - klo:05:04 »
Nyt tiedämme tapahtuneen näin:

LNG-laiva Exemplarista syötettiin viime yönä onnistuneesti kaasua Suomen kaasuverkkoon – terminaalilaivan kaupallinen kannattavuus nähdään vasta vuosien kuluttua

Vaikka tuota kaupallista kannattavuutta emme tietäisikään. Tiedämme myös OL3:n käyvän loppuvuoden eli tämän päivän 1560 MW:n teholla. Arvio eli ennuste meillä on siitä, että myös tuulivoima tuottaa loppuvuoden huimalla, hetkittäin jopa n. 4000 MW:n voimalla.

Aurinkovoima ei vielä tänään pääse vauhtiin (maksimi 4 MW) mutta kyllä sekin huomenna: 38 MW.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #653 on: 31.12.22 - klo:05:06 »
Italian täyskäännös on luultavasti tulossa, tietää saksalaislehti:

Italy Plans An Energy U-Turn, A Comeback To Nuclear Power As Green Energies “Far From Sufficient”

Quote
Italy is planning an energy U-turn reports the Berliner Morgenpost:

“So while Germany is saying goodbye to the use of nuclear energy, the technology is making a comeback in Italy, where people turned away from it almost 40 years ago. This is more than noteworthy, since Italy is so far the only major European country besides Germany that has abandoned the use of nuclear energy. Under the pressure of the energy crisis, however, the Italians have suddenly become painfully aware of their heavy dependence on electricity from abroad. The issue is moving citizens because they are clearly feeling the inflation of their electricity bills, despite government aid.”

***

Mutta niin sitä suosittaa myös UNECE.

Quote
UNECE
@UNECE
#NuclearPower is an important source of #lowcarbon #electricity & heat for countries that choose to deploy it


https://carbonneutrality.unece.org/

https://mobile.twitter.com/UNECE/status/1608387619846488071/photo/1

Tietysti tuossa on se pehmennys, että se on hyvä niille, jotka tekevät sen valinnan. Mutta Italiakin olisi siis ehkä tulossa siihen joukkoon!

Se organisaatio on tämä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yhdistyneiden_kansakuntien_Euroopan_talouskomissio
« Last Edit: 31.12.22 - klo:09:20 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #654 on: 31.12.22 - klo:12:57 »
Kun Saksassakin niin tehdään, Suomi näyttää nyt ajautuvan hintakatto- ja hintatukiratkaisuun. Vaikka ilma on sakeana varoittavista äänistä. Mm Hesari. Juuri niin aikaansaadaan sähköpula. Mutta vaalit ovat tulossa, ja nykyhinta saattaa olla kova pala jokaisen puolueen "meidän" äänestäjillemme.

Ilkeähän tämä Iltalehden pääkirjoitus on:

Pääkirjoitus: Juuri kun suomalaiset oppivat säästämään sähköä, hallitus päätti ettei enää tarvitse

Quote
Ennen joulua hätäpäissään sorvattu sähkötuki vaikuttaa kalliilta äänestäjien kosiskelulta, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen.

Muuta kuten tuosta itseni lainauksesta jo näkyy, olen jo valmiiksi taipuvainen olemaan samaa mieltä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #655 on: 03.01.23 - klo:05:14 »
YLE:

Quote
Energiasää muuttuu erittäin huonoksi viikon puolivälin jälkeen, ennustaa Ilmatieteen laitos

Ilmatieteen laitos ennakoi energiasään muuttuvan viikon puolivälin jälkeen jopa erittäin huonoksi, kun pakkanen kiristyy ja tuulet heikkenevät.

Jo nyt tuulivoiman tuotanto näyttää olevan laskusuunnassa. Mutta tuotti kuitenkin vielä klo 22 eilen illalla komeat 861 MWh/h. Eli noin 16,5% nimellistehostaan.

Minun ennusteeni: tuulivoimaväki tulee mediassa laittamaan energiapulan OL3:n viivästymisen ja sen tuohon samaan aikaan tapahtuvan tuotantokatkon piikkiin. Juuri nyt se tuottaa koekäytössä 1 560 MWh/h. Mutta tehoa lasketaan jo klo 10 aamupäivällä: 440 MWh/h.


PS. 5.1.22: Nyt ollaan siinä viikon puolessa välissä. Tosi kylmää on ja tuulivoimaennuste kääntymässä alaspäin. Mutta taidetaan selvitä kuin koira veräjästä. Sen jälkeen (jo viikonloppuna) lauhtuu, ja kai alkaa taas tuullakin. OL3 lopettaa energian tuottamisen vasta ensi viikolla.

PS2. 7.1.22: Nyt Fingridin mukaan tuulivoima menee kyllä "vuoristorataa", mutta ei olekaan tyystin loppunut. Eikä ennusteen mukaan lopu, on taas nousussa.

Tahkoluodon merituulipuistokin tuottaa juuri nyt teholla 42 MW!

PS3. 9.1.22: Tehtiin energiantuotannossa jopa hetkellinen Suomen ennätys! Mutta tosipaikka tulee ensi viikon alussa kun OL3 ajetaan alas. Eli huomenna 10.1. klo 19.

Tahkoluodon merituulipuisto tuottaa juuri nyt teholla 2,17 MW!

PS3. 10.1.22: Pitäkää hatustanne kiinni! Myös tuulivoimaennuste näyttää nyt jyrkkää alamäkeä iltaa kohti. Pakkassää tosin näyttää ainakin Helsingissä illaksi lauhtuvan.  ;D Näin kerrotaan muustakin maasta.

Tahkoluodon merituulipuisto tuottaa juuri nyt teholla 2,08 MW.
« Last Edit: 10.01.23 - klo:04:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #656 on: 04.01.23 - klo:09:17 »
Tämän saamme nyt tietää myös suomenkielellä. YLE Uutiset:

Quote
Saksan päästöt pysyivät ennallaan, vaikka energiankulutus laski ja uusiutuvien osuus nousi

Saksan hiilidioksidipäästöt eivät viime vuonna laskeneet, eikä maa taaskaan päässyt ilmastotavoitteisiinsa, saksalainen ajatushautomo Agora Energiewende kertoo tuoreessa julkaisussa.

Päästöt säilyivät ennallaan siitä huolimatta, että Saksan energiankulutus laski 4,7 prosenttia ja uusiutuvien energianlähteiden osuus energiantuotannosta kasvoi ennätyksellisen korkeaksi 46 prosenttiin.

Päästöjen säilyminen ennallaan johtuu ajatushautomon mukaan siitä, että kivihiilen ja öljyn käyttö lisääntyivät viime vuonna.

Saksankielisiä juttuja täälläkin lukeneille tuo ei tullut yllätyksenä.
« Last Edit: 04.01.23 - klo:09:26 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #657 on: 05.01.23 - klo:08:32 »
Hesari ei em. ratkaisusta pitänyt:

Hallitus pitää piikin sähköyhtiöille auki

Quote
Tuki sähkölaskuun olisi pitänyt kohdistaa niille, joille kasvanut sähkölasku tarkoittaa kylmää kotia.
[..]
Sähkölaskua tuetaan mallilla, joka on tehty hätäisesti, on kallis, kohdistuu summittaisesti eikä kannusta säästämään. Tuki kulkee sähköyhtiöiden kautta. Ne eivät ole viranomaisia. Sähköyhtiöille sopii hyvin, että valtio kuittaa asiakkaiden laskut, hinnoittelivat ne sähkön kuluttajille miten vain.


Myös artikkelit lehden sisäsivuilla tänään tukivat pääkirjoituksen nuivaa kantaa.

Hesarin mielipidesivulla tarjottiin tänään tuon ratkaisun parantamiseksi n. 60 vuotta vanhaa ideaa:

Sähkötuen veronalaisuus olisi kätevä tapa tehdä tuki tulosidonnaiseksi

Quote
KUN valtio maksaa bruttona esimerkiksi 600 miljoonaa euroa, nettona menee tuo noin 400 miljoonaa euroa. Kaikkien tuen saajien käteen jäävä tulo nousee. Kuitenkin pieni- ja keskituloisilla se nousee enemmän kuin verottomuusmallissa ja suurimpien tulojen kohdalla vähemmän. Vastaavasti maksukykyiset suurituloiset saavat vähemmän, mutta kenenkään käteen jäävä tulo ei tästä laske.


Kyllä. Ajatus verolllisesta (sosiaali)tuesta esitettiin eräässä demarien pamfletissa vuodelta 1963. Se ei ole nyt tässä käsillä, niin muistinvaraisesti: ehdotus silloin taisi koskea lapsilisiä. Toimittajana kirjalle oli mm. eräs Mauno Koivisto -niminen demari. Perusideana on verotuksen progressiivisuus.

Mutta eihän tuon ehdotuksen ikä mitään. Sehän on erinomainen!

Intoa energian säästämiseenkään ei tuo malli vähentäisi.
« Last Edit: 05.01.23 - klo:09:07 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #658 on: 08.01.23 - klo:05:04 »
Alankomaiden maakaasukentästä lisää:

Green EU: The Massive Gas Field Nobody will Touch

Quote
Fear of earthquakes is preventing Netherlands from pumping gas from a reservoir big enough to insulate Europe from the consequences of their green energy policy failure and Russian energy geopolitics.

Mutta:

Quote
The Earthquake risk in this case appears to be real. Houses in the area being extracted have suffered 1.5ft of subsidence to date, caused by the land compacting into the depleted reservoir. The gas field is that big.

Eli siitä ei tähän hätään tule pelastusta. Muualta on laivoilla maakaasu nestetettynä Eurooppaan tuotava. Jonkun verran kai saadaan Norjasta.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24756
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #659 on: 10.01.23 - klo:05:01 »
Tosi vaikeaksi meni:

Hallituksen esitys viimein valmis: Sähkötuki jäämässä 50 prosenttiin, oma­vastuu laskee 90 euroon

Quote
Uusien laskelmien mukaan yli 50 prosentin tukiosuus nostaisi merkittävästi hyvätuloisten saamaa tukea.


Kun tätä hienoa ehdotusta ei otettu edes harkintaan!
« Last Edit: 10.01.23 - klo:05:04 by Heikki Jokipii »