Author Topic: Ydinvoima versus merituulivoima?  (Read 87225 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #675 on: 19.01.23 - klo:09:24 »
Kirjataanpa tähän, että Heikinpäivänä klo 8 aamulla koko Suomen tuulivoima yhteensä tuotti teholla 535 MW.

Miksi tuo tieto on niin tärkeä? Ei mitenkään erityisesti. Muuta sattuipi niin, että aika tarkkaan 10% se on tuulivoiman kokonaiskapasiteetista.

OL3 ei tuota nyt yhtään mitään. Se on ihan tarkkaan 0% sen kokonaiskapasiteetista.
« Last Edit: 19.01.23 - klo:10:00 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #676 on: 20.01.23 - klo:05:04 »
Myös Lund muutoin erittäin innostuneena ottaa huomioon tämän:

Inkoon terästehdas söisi 7 prosentin verran koko Suomen sähkönkulutuksesta – miten sähkö voi riittää?

Quote
Lund sanoo, että tuulivoiman lisärakentaminen vaatii Suomessa jatkossa kuitenkin yhä enemmän pohdintaa siitä, minne voimaloita rakennetaan.

– Ihan varmasti tullaan tilanteeseen, että tuulivoimaa ei voi rakentaa joka niemeen ja notkoon. Uskoisin, että jatkossa, kun tuulivoimaa rakennetaan enenevissä määrin, joudutaan miettimään sijoittelua aika tarkasti. Taloudellinen näkökulma on tietenkin tärkeää, mutta on myös ihmisten hyväksyttävyys ja luontoarvot.

Voi olla, että keskeinen on se hyväksyttävyys muutoin kuin luontoarvojen perusteella. Eli NIMBY-ilmiö. Inkoo on lähellä suomalaisittain erittäin tiheästi asuttua seutua. Voiko tänne rakentaa massiivisesti tuulivoimaa?

Toinen vaihtoehto on sähkön siirto. Mutta se merkitsee myös aika massiivisia järjestelyjä. Muistuttaako tilanne yhä enemmän silloin Saksan tilannetta: tuulivoimasähköä syntyy jossain, käytetään jossain ihan muualla?

Tämänkin Lund muistaa:

Quote
Lund arvioi, että tilanteiden varalle, jolloin tuulivoimaa ei olisi saatavilla, tehtaalla voisi olla pieni vetyvarasto, joka tasaisi vaihteluja. Tuotantoa voitaisi todennäköisesti myös suhteuttaa sähkönsaannin vaihteluihin. Myös pörssisähkön osto on vaihtoehto.

Mutta ei taivu sanomaan, että ydinvoima olisi tuohon vaihtoehto. Ei, vaikka se olisi olisi nyt hyväksytty keino valmistaa vihreätä vetyä. — Tietysti pörssisähkö sitä osittain olisi.

Mutta tämä backup onkin siellä jo valmiiksi.
« Last Edit: 20.01.23 - klo:07:11 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #677 on: 21.01.23 - klo:05:59 »
Thunbergin osallistumisesta tähän on syntynyt vielä tällainenkin mediakohu:

Who To Believe? The BBC Or Your Lyin’ Eyes?

Eli on syntynyt huhu, että hänen pidätyksensä mielenosoituksessa olisi ollut jotenkin lavastettu.

Toivottavasti Thunberg on jo päässyt takaisin Ruotsiin. Valmistautumaan ylioppilaskirjoituksiin. Sekin on yllättävän kova tapaus ihmisen elämässä, voin kokemuksesta sanoa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #678 on: 21.01.23 - klo:06:01 »
Tämä on ennuste tästä:

Olkiluoto kolmonen tuottaa sähköä täydellä teholla helmikuussa – tällainen olisi ihannetilanne, josta hyötyvät erityisesti pörssisähkösopimuksen kanssa elävät

Quote
Olkiluodon kolmosreaktorin säännöllinen sähköntuotanto alkaa maaliskuussa. Helmikuussa laitoksen on kuitenkin määrä käydä jo täydellä teholla, kun koekäyttö jatkuu.
(lihav. HJ)

Tarkemmin täältä:

Quote
Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu 6. helmikuuta 2023 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen maaliskuussa 2023 (10. maaliskuuta).

Tämmöisiä tällä välillä:

Quote
Paanasen mukaan tärkein kuluttajahintoihin vaikuttava tekijä tällä hetkellä on sää.

– Sää on pysynyt varsin lauhana ja tuulisena joulusta saakka, minkä ansiosta kulutus on pysynyt reilussa 10 000 megawatissa. Syksyllä kuitenkin arvioitiin, että kovalla pakkasjaksolla kulutus voisi olla jopa yli 14 000 megawattia.

Vastaavasti jos alkuvuodesta tulisi kova, tyyni pakkasjakso ja Olkiluodon kolmosreaktorin käyttöönotto syystä tai toisesta viivästyy, sähkön hinta voi nousta.

No, pakkasen suhteen sää näyttää pysyvän pari viikkoa aika maltillisena (FMI). Tuulivoima näyttää jatkavan vuoristorataansa (Fingrid). Valtakunnassa kaikki hyvin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #679 on: 22.01.23 - klo:08:58 »
Tänä aamuna tuulivoima on tuhma.

Se tuotti klo 7 vain tuhatkunta MW. Kun sen ennusteen mukaan olisi pitänyt tuottaa n. 2 500 MW.

Mutta annetaan sille nyt mahdollisuus parantaa tapansa.

Näin sääpuoli:

Quote
Pakkassää jatkuu sunnuntaina koko maassa. Sää on lämpimintä maan eteläosissa ja Ahvenanmaalla, joissa pakkasta on enimmiltään -3 astetta.

Pohjois-Suomessa on hieman kylmempää ja pakkasta on enimmiltään -8 astetta. Tiedossa ei ole lumi- tai vesisateita.
« Last Edit: 22.01.23 - klo:09:09 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #680 on: 23.01.23 - klo:09:14 »
Nyt tuulivoima tuli taas kiltiksi. Klo 6 tänään lähes 4000 MW.

Näin myös hän arvioi:

Fingridin toimitus­johtaja: Kiertävien sähkö­katkojen riski on nyt pieni

Quote
Leuto sää, Olkiluoto 3, kulutuksen vähentyminen ja vapaaehtoisvoimin toimiva sähköjärjestelmän tuki ovat yhdessä kirkastaneet talven näkymiä.
« Last Edit: 23.01.23 - klo:09:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #681 on: 24.01.23 - klo:08:12 »
Curry-maustetta tähän soppaan tarvitaan:

Rapid Technological Innovation – Not Harmful Renewables Policy – Key to Lighting our Energy Future

PS. Suomen tuulivoima taas vähän tuittuilee. On tulossa alaspäin. Ennusteen mukaan käy tänään alle tuhannessa megawatissa. Sitten taas nousuun.
« Last Edit: 24.01.23 - klo:08:41 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #682 on: 26.01.23 - klo:05:05 »
Ikävä uutinen tälle osalle tuulivoimaa, jo pelkkänä epäilynäkin:

Evidence says offshore wind development is killing lots of whales

Meillä ei vastaavaa ole, mutta tässä...

Uusi tutkimus kartoitti alueet, joille merituulivoimaa voidaan rakentaa kannattavasti ilman suuria vahinkoja meriluonnolle

... kerrotaan implisiittisesti, että myös meillä on mahdollista vahinkoa aiheuttaa. Tässä vihjataan siitä, miten:

Quote
Tuulivoiman rakentamisen seurauksia meriluonnolle arvioitiin vedenalaisen meriluonnon monimuotoisuuden inventointiohjelmassa (VELMU-ohjelma) kerättyihin havaintoaineistoihin perustuen. Aineistot kattavat levät, vesikasvit ja selkärangattomat eläimet sekä harvinaiset ja ekologisesti tärkeät lajit ja luontotyypit. Lisäksi arvioinnissa huomioitiin tunnetut kalojen lisääntymisalueet, lintujen muuttoreitit ja esimerkiksi merikotkien pesimäalueet.

Tasapuolisuuden vuoksi minun arvioni ydinvoimalan rakentamisesta: se tuhoaa alueeltaan luonnon monimuotoisuuden lähes täysin. Kaikki peittyy betoniin ja asfalttiin!  8)

Nyt tuo ei ollut edes täysin tuulesta temmattu juttu: olen käynyt varhaisteininä hiihtämässä Olkiluodon saaren silloin voi sanoa idyllisissä metsiköissä. Ja käynyt myöhemmin Olkiluodon ydinvoimalan vieressä. Itse.

Tämä yleisarvio tarkoittanee, että ...

Quote
Laajimmat tuulivoimatuotantoon sopivat alueet löytyvät Perämereltä, Merenkurkun eteläpuolelta sekä Selkämeren keski- ja eteläosista. ”Sopivat alueet ovat yleensä keskisyviä ja kaukana asutuksesta, eikä niiden läheisyydessä ole merkittäviä luontoarvoja”, Virtanen kertoo.

... olin oikeilla jäljillä tässä uumoilussani.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #683 on: 26.01.23 - klo:07:16 »
Tämä on tietysti vain yhden päivän tilanne:

https://mobile.twitter.com/75Jamin/status/1618002515634847750/photo/1

Mutta oikeuttaa kyllä tämän Saksaan kohdistuvan pilkan:

https://mobile.twitter.com/brunolanevik/status/1618308588853923841/photo/1

***

Tuulivoima Suomessa käyttäytyy nyt, kuinka nyt sanoisi, kohtuullisesti. Oli eilen yli 4000 megawatissa, josta putosi tänä aamuna klo 5 lukemaan 1363. Mutta kääntyy kohta taas nousuun.

PS. 27.01.23: Ei nyt ihan kiltisti. Tänä aamuna klo 4 lukema 833 MW.
« Last Edit: 27.01.23 - klo:07:47 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #684 on: 26.01.23 - klo:15:07 »
Hallituksen puolesta ilmoitetaan Saksassa näin:

Bundesnetzagentur froh über AKW-Strom aus Frankreich

Quote
Der Präsident der Bundesnetzagentur, Klaus Müller, ist erfreut darüber, dass in Frankreich wieder sehr viele Kernkraftwerke am Netz sind und Strom produzieren.

Johon (lihav. HJ):

Quote
Ludger Wess uudelleentwiittasi
Ingenieur
@RainerReelfs·25. tammik.
Nein, wir werden nicht verarscht. Der Atomstrom aus Frankreich ist etwas ganz anderes. Was wissen nur die grünen Antiatom Schergen in der Regierung und ihre Helfershelfer ☝🏼

En käännä, rumaa kieltä.
« Last Edit: 26.01.23 - klo:15:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #685 on: 27.01.23 - klo:05:11 »
Yhdestä – isostakaan – tuulivoimalasta ei tietysti tule kovin isoa lovea kokonaisenergian tuotantoon:

Tämä ei pitänyt olla mahdollista – valmistusvirheet johtaneet useiden tuulimyllyjen romahtamiseen

Quote
Tuulimyllyjä nousee nyt kuin sieniä sateella. Tämä on alkanut näkyä entistä heikompana laatuna ja valmistusvirheiden lisääntymisenä eri puolilla maailmaa. Tämä käy ilmi Popular Mechanicsin tekemästä artikkelista.

Saksassa romahti 240-metrinen tuulivoimala syksyllä 2021, ja pienempiä erityisesti yli 228 metrin korkuisia tuulivoimaloita on romahtanut useita.

Vaaravyöhykkeessä ovat erityisesti suuret tuulivoimalat. Mitä korkeampia voimalat ovat, sen kovempaa myllyt pyörivät ja sitä myöten rakenteet pettävät.

Ja sikäli kuinka tiedän, henkilövahingoilta on noissa tapauksissa tähän mennessä vältytty. Mutta aika "komeita" kuvia olen romahtaneista tuulivoimaloista nähnyt. Kun niitä erityisesti Saksassa on myös aika asutuilla alueilla, mieleen tietysti tuli, että kuinka monta kertaa se oli "vähältä piti".

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #686 on: 27.01.23 - klo:05:44 »
Tätäkin joutuu nyt ydinvoimaväki jännittämään:

Ratkaisun hetket käsillä: Loviisan ydinvoimalan kohtalosta päätetään muutaman viikon sisällä

— klips —

Järkeistymistä on, että työ- ja elinkeinoministeriö ratkaisee asian. Sitä ei viedä eduskunnan suureen saliin.


Tähän asti kaikki on hyvin:

Säteilyturvakeskukselta myönteinen lausunto Loviisan ydinvoimalan käytön jatkolle

Voisiko jokin asia vielä tulla väliin? Tuntuu jo epätodennäköiseltä.
« Last Edit: 29.01.23 - klo:05:12 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #687 on: 29.01.23 - klo:05:13 »
Viimeisin huono uutinen tälle siellä valitulle linjalle Saksasta:

Enemy To Itself: Germany’s Green Power Grid Unable To Power Green Society!

Quote
The latest is that the country’s increasingly green electric power grid is increasingly unable to handle the “climate friendly” electric mobility and heat pumps the German government is pushing.

It’s widely known that Germany’s electric power supply has the grid constantly on the brink power outages, even blackouts. This is in large part due to the rushed phasing out of baseload coal and nuclear power while installing mass capacities of unstable a wind and solar power.

As Germany pushes the ever greater burdens onto the power grid, its government continues taking measures to weaken the grid rather than to bolster it.

Näin:

Quote
But there’s a problem, Black News reports: “The President of the Federal Network Agency is now calling for the forced throttling of heat pumps and charging stations.” This is because the power grid cannot cope with the added load.

“The head of the network agency, Mr. Müller, sees new risks for the supply of electricity and gas. Private individuals installing charging stations or pumps could overload local grids,” according to Blackout News. “To prevent this, the power of these devices could be throttled.”

The government wants to push electric cars and heat pumps, but the agencies are warning it’s not possible – because over the past 20 years Germany has wrecked it’s once extremely stable electric power supply, which by the way was responsible for a tiny, inconsequential fraction of the world’s CO2 emissions.

Sähköverkon kannalta yksityisessä toimeliaisuudessa ei ole pelastusta.

"It is not easy to be green", huomattiin klapeistakin.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #688 on: 30.01.23 - klo:06:35 »
Hyvä kysymys. Hiukan vanhempi essee:

Guest Feature: Is The Energy Debate Really About Energy?

Katso Editor's Note.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 21381
    • View Profile
    • Email
Vs: Ydinvoima versus merituulivoima?
« Reply #689 on: 31.01.23 - klo:05:01 »
Tuulivoima Suomessa käyttäytyy nyt, kuinka nyt sanoisi, kohtuullisesti. Oli eilen yli 4000 megawatissa, josta putosi tänä aamuna klo 5 lukemaan 1363. Mutta kääntyy kohta taas nousuun.

PS. 27.01.23: Ei nyt ihan kiltisti. Tänä aamuna klo 4 lukema 833 MW.

Kävi eilen lukemassa 571. Ja nyt ennusteen mukaan menee huomenna uhkaavasti hyvin lähelle nollaa:

Quote
Jatkuvasti päivittyvä tuulivoimaennuste    147

Jos noin käy, tuo olisi 2,7% nimellistehosta.

Tuulivoima!!! Tähän asti pitäisi vielä jaksaa (OL3):

Quote
Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu 6. helmikuuta 2023 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen maaliskuussa 2023 (10. maaliskuuta).

Pliiiz. Yksi vähän pakkasen puolelle menevä viikko enää.  8)