Author Topic: Moderoinnista  (Read 10571 times)

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Moderoinnista
« on: 04.11.08 - klo:12:27 »
Ketju, jossa voi nostaa esiin keskustelualueen moderointiin ja sääntöihin liittyviä kysymyksiä.


Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #1 on: 04.11.08 - klo:12:36 »
Ketjun katkaisemisesta olisi mielestäni hyvä kertoa sekä katkaistussa ketjussa että siinä uudessa ketjussa, mitä on siirretty ja minne, sekä mistä on siirretty.

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #2 on: 10.11.08 - klo:10:13 »
Moderointia on ilmeisesti ihan turha moittia/kehua keskustelusta/keskusteluttomuudesta.

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #3 on: 10.11.08 - klo:11:02 »
Jos lause alla on viestin poistamisen syy :
Quote
Guardiankin jättää tyynesti viittaamatta mihinkään kertoessaan tutkimuksesta, joka siis on mikä ja missä ?

niin miksi kuitenkin myös koko seuraava pätkä on siirretty:

Quote
Quote
So who is telling the truth? To find out, I travelled to the 'suicide belt' in Maharashtra state.


Quote
For official figures from the Indian Ministry of Agriculture do indeed confirm that in a huge humanitarian crisis, more than 1,000 farmers kill themselves here each month.


Quote
It seems that many are massively in debt to local money-lenders, having over-borrowed to purchase GM seed.

Pro-GM experts claim that it is rural poverty, alcoholism, drought and 'agrarian distress' that is the real reason for the horrific toll.

But, as I discovered during a four-day journey through the epicentre of the disaster, that is not the full story.


Quote
In one small village I visited, 18 farmers had committed suicide after being sucked into GM debts. In some cases, women have taken over farms from their dead husbands - only to kill themselves as well.

Turha lainata enempää, kannattaa linkata itsensä suoraan tuonne ja lukea koko artikkeli ajatuksella (ja kriittisesti tietenkin).
The GM genocide

Lopuksi:

Quote
Here in the suicide belt of India, the cost of the genetically modified future is murderously high.

Tästä löytyy artikkeliin liittyvä filkka, jossa Monsanton kommentti asiaan kuuluu lyhyesti suunnilleen näin: maanviljely Intiassa on haasteellista ...

Mikäli tämäkin viesti tulee moderoiduksi/poistetuksi niin mielellään kuitenkin kuultaisiin perustelut moderoinnillle, muutenkin kuin vain viittaamalla sääntöihin. Toki moderointi tekee mitä haluaa, vaikka perusteettakin, mutta moderoinnin vakuuttavuus vaatisi myös asiaperusteen eli lähinnä viittauksen siihen sääntökohtaan, jota on moderoinnin mielestä rikottu.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Moderoinnista
« Reply #4 on: 11.11.08 - klo:19:57 »
Vaikka sanoin, että sitä rautalankaa ei tule, niin tämän kerran vielä.

Guardianin artikkelissa viitattiiin - ja se oli sen tekstistä nähtävissä - ihan samaan tieteelliseen tutkmukseen, josta triidissa oli ollut juuri puhe, muutama viesti aiemmin!

Eli siis ei hyväksytä jonkun "mikä, mikä, mikä, missä, miissä, missä, en ymmärrä, auttakaa, todistakaa" -vuodatuksia, jos se joku ei lainkaan lue, mitä toiset sanovat.

Quote
niin miksi kuitenkin myös koko seuraava pätkä on siirretty:

Puhtaasti laiskuuttansa. Koko viesti on helpompi poistaa kerralla. Moderaattori ei ole täällä ole stilisti. :) Mutta myös siksi, että sekin osa osoitti, että aiempi keskustelu oli jätetty lähes täysin lukematta, so. se "jankkaaminen" keskustelun sijasta.

***

Ketjun katkaisemisesta olisi mielestäni hyvä kertoa sekä katkaistussa ketjussa että siinä uudessa ketjussa, mitä on siirretty ja minne, sekä mistä on siirretty.

Tämä on OK, yritetään toimia näin.
« Last Edit: 11.11.08 - klo:20:21 by Heikki Jokipii »

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #5 on: 14.11.08 - klo:18:04 »
Kernaasti toivon, että moderointi kiinnittää huomiota tahattomiinkin nimittelyihin eli nimimerkkien väärinkirjoittamisiin.

Muutenkin henkilöistä nimillä puhuttaessa on mielestäni syytä kiinnittää huomiota nimen oikeaan kirjoitusasuun, jottei sekaannuksia tulisi, ja jolloin tahallisesti muunnellut pilkkaavassa/humoristisessa tarkoituksessa voidaan erottaa tahattomista. Tahallisissa nimenmuunteluissa ei kaiketi edes toivota sen toisen osallistuvan keskusteluun millään tavalla, tai ei ehkä pidetä mahdollisena, että nimittely edes kantautuisi asianomaisen tietoon.

Kaiketi ei ole tarkoitus kannustaa keskustelijoita käyttämään nimittelyä keskusteluteknisenä vaikuttamiskeinona ...

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Moderoinnista
« Reply #6 on: 22.11.08 - klo:00:39 »
Tämä edellä mainittu virhe oli minun - koripallotyyliin nostan käteni  - mutta se ei ollut tarkoituksellinen  vaan pelkkä lyöntivirhe. Korjattu.

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #7 on: 22.12.08 - klo:10:21 »
Sen verran moni viesti on viikonloppuna siivottu pois, että olisi mielestäni aiheellista hieman valottaa tarkemmin syitä poistoihin. Mutta oikeastaan saitin kanta ja halukkuus (p.o. haluttomuus) asialliseen keskusteluun on tullut aikaa sitten selväksi. Tämä vain vahvistaa asian. Onnekseni kaikki viimeisimmät viestit on kuitenkin talletettuna henkilökohtaiseen muistioon, joten poistettujen viestien asiallisuus ja niihin mahdollisesti sisältyvät argumentointien virheellisyydet, floodaukset, inttämiset, jankkaamiset, ym. voidaan tarvittaessa altistaa kenen tahansa ulkopuolisen tahon tarkastelulle, osapuolien luvalla ja suostumuksella tietenkin ... omien kirjoitusteni takana seison milloin tahansa, muiden halusta seisoa kirjoitustensa takana en voi tietää, joten aikoessani julkistaa kirjoitelmia muualla, lienee asiallista kysyä siihen lupaa ... hmm, ei kulune kovin kauan kun tämäkin viesti lie poistetaan ... arvaan, että ennen joulua.

Oikein hyvää ja hauskaa joulua kaikille!

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #8 on: 23.12.08 - klo:09:51 »
Quote
Tuossa toistettuna lyhyt osa poistetusta tekstistä, jossa suurimmaksi osaksi vain lainattiin, suomennettiin ja kommentoitiin tuota JRC-raporttia. Poiston syytä en siis ihan ymmärrä, sillä mitään epäasiallista ei viestistäni kukaan voinut mielestäni löytää.

Kerron sinulle yksityisviestillä. Yleensäkin, ei ole hyvä keskustella moderoinnista ym. itse asian keskellä.
Minun puolestani asiasta voi ja pitää keskustella julkisesti. Mutta jos poistamissyy ei kestä päivänvaloa, niin yksityisviestinkin tietysti luen. Toistaiseksi en kuitenkaan ollut saanut mitään viestiä ...

Samalla (lie kuitenkin sallittua tarttua kerralla kahteen asiaan, syyllistymättä floodaamiseen?) kysyisin määritelmästä floodaamiselle. Miksi ja miten siihen syylllistyy?

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #9 on: 20.01.09 - klo:10:39 »
Minusta floodausesimerkit tulisi säilyttää esimerkkeinä sellaisista tavoista kommentoida, joita ylläpito ei hyväksy. Vaikka missään tapauksessa ne eivät asiayhteydestä irrotettuna kerrokaan kaikkea.

Toiseksi mieleeni tulee, että jos sivuhuomatuksenomaisesti ensimmäinen keskustelija kommentoi aihetta kahden tähden kera **) ja mainitsee kosmetiikan, niin siihenkö ei siis saa esittää omaa huomautustaan?
Joka huomautukseni mielestäni liittyi tämän palstan asiaan, geenimuunteluun ja bisneksen tukemisen monimuotoisiin keinoihin. Kosmetiikka ja lasten ympärileikkaukset vain esimerkkinä.

Tietenkin ylläpito halutessaan poistaa kaikki asiattomiksi katsomansa vertaukset, tai kutsuu niitä floodaukseksi ja poistaa.

Kyse ei siis mielestäni ollut edes floodauksesta, vaan kirjoituksesta valikoituun osaan kommentoimisesta, jota sitten voi tietenkin pitää asiasta lipsumisena, yhtä kaikki, mainitut asiat pääsääntöisesti siis oli jo aiemmissa kirjoituksissa otettu esiin, enkä niin ollen katso syyllistyneeni asiattomuuksien esiin ottamiseen, vaan ainoastaan niiden jatkokommentointiin.

Mutta sikäli kuin nuo 'asiattomuudet' floodauksena poistetaan, haluaisin kuulla ylläpidon kannan asiallisena pitämänsä jatkokommentin ja floodauksen erolle ... ?

Vai onko ollenkaan mahdollista kommentoida asiaa värittävää sivuhuomautusta, sitä toisin värittävällä sivuhuomautuksella?

Ihan näin keskusteluteknisenä uteluna, millaisten kommenttien sallimista ei-ylläpitoon-kuuluvilla on lupa ylläpidolta odottaa?
Vastata voi myös sääntöjen puolelle ... halutessaan valottaa ylläpidon strategista linjausta keskustelun edistämisestä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Moderoinnista
« Reply #10 on: 21.01.09 - klo:05:03 »
Minusta floodausesimerkit tulisi säilyttää esimerkkeinä sellaisista tavoista kommentoida, joita ylläpito ei hyväksy. Vaikka missään tapauksessa ne eivät asiayhteydestä irrotettuna kerrokaan kaikkea.

Niinpä tuolla tein.

Quote
Toiseksi mieleeni tulee, että jos sivuhuomatuksenomaisesti ensimmäinen keskustelija kommentoi aihetta kahden tähden kera **) ja mainitsee kosmetiikan, niin siihenkö ei siis saa esittää omaa huomautustaan?
Joka huomautukseni mielestäni liittyi tämän palstan asiaan, geenimuunteluun ja bisneksen tukemisen monimuotoisiin keinoihin. Kosmetiikka ja lasten ympärileikkaukset vain esimerkkinä.

Siinä keskustelussa se oli fllodausta, ei kuulunut asiaan. Ole ystävällinen, ja aloita uusi aihe asiasta, sitten se on OK.

Flloodausta on mysö se, että vällttämättä täytyy kommnetoida jotakin, vaikei ole kommentoitavaa.

Quote
Mutta sikäli kuin nuo 'asiattomuudet' floodauksena poistetaan, haluaisin kuulla ylläpidon kannan asiallisena pitämänsä jatkokommentin ja floodauksen erolle ... ?

Vai onko ollenkaan mahdollista kommentoida asiaa värittävää sivuhuomautusta, sitä toisin värittävällä sivuhuomautuksella?

Ihan näin keskusteluteknisenä uteluna, millaisten kommenttien sallimista ei-ylläpitoon-kuuluvilla on lupa ylläpidolta odottaa?
Vastata voi myös sääntöjen puolelle ... halutessaan valottaa ylläpidon strategista linjausta keskustelun edistämisestä.

Siellä ne ovat, Kauppalehden säännöt, mutta raskaaksi tulee, jos täytyy vielä niistä tehdä jonkinlainen Tadmud, selityskokoelma.

Loputtomiin ei jaksa selittää.

Vaikka Mark Twainin sutkauksia.

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #11 on: 04.02.09 - klo:13:53 »
Moderointia tämäkin ...
SIIRRETTY: Epigenetiikasta
--------------------------------------------------------------------------------
Tämä aihe on siirretty alueelle "Muut aiheet", saman nimisenä. Perustelu siirrole on se, että aihe sivuaa vain hyvin vähäisesti keskustelumme pääteemoja. 

Aihe jatkuu siis täällä.
ottaen huomioon, että keskustelun pääteemoja ovat viime aikoina olleet varsin moninaisilta vaikuttavat aiheet:

    Vs: Kehitysyhteistyöjärjestöjen sitoutuminen luomuun
    Linnut tuntevat ainakin almanakan
    SIIRRETTY: Epigenetiikasta
    Kirjallisuutta - luettavaksi ja hankintaehdotuksiksi
    "Uusi, parempi vihreä vallankumous"?
    Törkeä propagandafilmi
    Luomupropagandan rahoitus?
    Miksi GM on hyvä asia?
    GM-lajikkeiden vaikutukset viljelyssä
    SÖINKÖ LUOMUPÄHKINÄN?
    Luomun piilomainonta - A Collection
    GM-ruoan vaikutus perinnöllisiin tekijöihin
    Malawin ihme
    Luomun ihan oikea kysyntä - meillä ja maailmalla
    Miten nälkäongelma voi modernissa maailmassamme tulla pahemmaksi?
    Tapaus Vandana Shiva
    Perunarutto ja perunasato 2008
    EU ja torjunta-aineet
    Mitä Petter Portinin jätti sanomatta, sanoi tai mitä hänen olisi pitänyt sanoa?
    Geenitekniikan mahdolliset riskit ja haitat
    Paljonko GM-sovelluksia on otettu käyttöön
    EU ja GM-lajikkeet
    Ruokatuotannon "teknistyminen"
    Uutinen: Euroopan kuluttajat ja geenimuuntelu
    SEKALAISTA
    EU ja CD-levy kiinnitettynä joka porkkanaan
    650 MILJOONAN RUOKA POLTETAAN...
    Mitä Kuusipalo todella sanoi?
    Paljon puhuttu Itämeri ja luomu
    Bt-puuvillan maailmanlaajuinen "saldo"
    Kiinan gm-puuvillan viljelijöiden "persnetto"?
    Keskustelupalstat sulkeutuvat
    GMO ja allergeenisyys
    Biotekniikan tutkimuksen organisointi ja rahoitus
    Luomu laitosruokailussa ja muu pyrkimys pakkosyöttää
    Finfoodin gm-uutisen kritiikki
    luomun sala- ja pakkomyynti ja MAATALOUSTUKI
    GM:n ja luomun saatavuus ja kuluttajan mahdollisuus valita
    Luomu on edelleen lumetta
    Monsanton käyttäytyminen?

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #12 on: 02.03.09 - klo:12:49 »
Tämä Epigenetiikasta-ketjusta poimittu viimeinen viesti ei puolellakaan sanalla viittaa aiheeseen ...

Vaikkapa rasvakysymyksestä kolesteroleineen on yhä menossa "sota", vaikka nyt Suomessa toinen osapuoli Pekka Puskan ansiosta onkin "voitolla", sota jatkuu internetissä "sissisotana". Samoin hiilihydraateista. Ja suolasta.

Tähän näkemykseeni tuli heti vahvistus:

Sydänmerkki säilyy ravitsemusmerkkinä Suomessa (Ruokatieto)

Pohjoismainen merkki ei kelvannut, koska "Suomi on tiukempi suolalle":

Quote
- Avaimenreikämerkissä on puutteita. Sen kriteereissä esimerkiksi "ravitsemuksellisesti parempi leipä" voi sisältää suolaa 1,25 prosenttia, kun Sydänmerkissä yläraja on 0,7 prosenttia, Olli huomauttaa.


Olisiko ylläpito ystävällinen ja siirtäisi sen omaan ketjuunsa haluamansa otsikon alle ... ?

Muokkaus:

Vai onko jakamiselle (eli keskustelun jatkumiselle) asetettu ehto?
Quote
(Jos vastaat tähän, jaetaan aihe. Tämä juttu on erityisen mielenkiintoinen, minusta.)
Huolimatta siitä, että foorumin säännöt on kirjoitettu muualle kuin itse foorumille, voinee todeta, ettei ehtojen asettaminen edistäne keskustelua, vaan ehkä keskustelua ei edes haluta ja siksi uskalletaan asettaa ehtoja ... ?
« Last Edit: 03.03.09 - klo:11:03 by Horizontal »

Horizontal

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 186
    • View Profile
Vs: Moderoinnista
« Reply #13 on: 18.03.09 - klo:10:20 »
Voisiko tuon Suola-viestin siirtää pois Epigenetiikka-ketjusta sinne kuulumattomana?

Muissa ketjuissa on oltu hyvinkin tarkkoja siitä, ettei ketjussa lipsuta asiasta, mutta jostain syystä Epigenetiikka-ketjussa asiasta lipsuminen on suorastaan otettu asiaksi, miksihän lie ... ?