Author Topic: Monsanton käyttäytyminen?  (Read 141029 times)

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 741
    • View Profile
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #45 on: 05.06.13 - klo:13:06 »
Olli Tammilehdon puhe Monsanto-marssilla on julkaistu Voimassa "Näkökulma: Geeniruoan takana naiivit idealistit & kyynikot":
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2013/toukokuu/nakokulma-geeniruoan-takana-naiivit-idealistit-kyynikot

Mitäpä muuta kuin salaliittoteorioita, soluttautumista ja kaikenlaista disinformaatiota puhe on täynnä. Muutama näyte:

Quote
Ratkaisevaa oli se, että USA:n elintarvikevirastoon FDA:han solutettiin Monsantolta tukea saavien poliitikkojen myötävaikutuksella Monsanton miehillä. Näin viraston geeniruoalle kriittiset äänet saatiin vaiennettua.

Quote
Nimittäin jos yhtiö olisi ihminen, psykologit luokittelisivat hänet ilman muuta vakavasti häiriintyneeksi sosiopaatiksi, jolle muut ihmiset ovat vain välineitä oman edun tavoitteluun ja joka on valmis täysin kylmästi, ilman tunteen häivähdystäkään manipuloimaan ja vahingoittamaan läheisiään ja muita ihmisiä.

Quote
Seuraavassa vielä yksi esimerkki siitä, kuinka Monsanton omassa piirissä geeniruoan riskit kyllä tiedetään: vuonna 1999 brittiläinen laatulehti The Independent raportoi, että Monsanton tehtaan työmaaruokalassa oli kyltti, jossa luki: "Niin pitkälle kuin mahdollista geenisoija ja geenimaissi on poistettu kaikista ruoista, joita tarjotaan ravintolassamme. Olemme tehneet nämä toimenpiteet varmistaaksemme, että te asiakkaat voitte luottaa ruokaan, jota tarjoilemme.”

« Last Edit: 05.06.13 - klo:19:54 by Jarrumies »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #46 on: 05.06.13 - klo:19:40 »
Erittelin tekstistä selkeimmät asiaväitteet. Nämä kaikki olisi hyvä avata mahdollisimman tarkasti ja selkeästi, sillä kaikessa pahaenteisyydessään ne uppoavat kohderyhmään kuin veitsi sulaan voihin:


1)
Quote
Geenimanipulaation seurauksia koskevan tiedon tuotanto on lukuisilla tavoin vääristynyt. Tutkimukset jonkin yhtiön uuden geenilajikkeen terveysvaikutuksista ovat useimmiten yhtiön itsensä tekemiä. Ne ovat lisäksi salaisia, joten ulkopuoliset asiantuntijat eivät pääse niitä arvioimaan. Tieto lajikkeiden turvallisuudesta perustuu siis vain uskoon ja auktoriteettiin. Tällaista tietoa on yleensä pidetty tieteellisen tiedon vastakohtana.


2)
Quote
Toisaalta meillä on runsaasti yleistä tieteellistä tietoa siitä, miten johonkin eliölajiin siirretty vieras geeni vaikuttaa: yksi geeni ei vaikuta vain yhteen eliön ominaisuuteen vaan moniin. Vaikutukset ovat riippuvaisia muista solussa olevista geeneistä. Näin ollen geenimanipulaatiolla voi olla lukuisia arvaamattomia seurausvaikutuksia, jotka selviävät vain pitkäaikaisilla tutkimuksilla. Lisää haitallisia vaikutuksia voi tulla siitä, että geenimanipulaation tekniikka vaurioittaa usein koko geenistöä.


3)
Quote
Lisäksi silloin kun muutkin kuin yhtiöiden miehet ovat päässeet tekemään tutkimuksia geeniruoasta lukuisia haittavaikutuksia on havaittu: myrkytyksiä, immuunijärjestelmän heikentymistä, vakavia allergioita, elinten kasvuhäiriöitä ja syöpää.


4)
Quote
Geeniruoan laaja tuotanto USA:ssa ja muutamissa muissa maissa ei perustu tietoon sen turvallisuudesta, vaan sellaiseen rakenteelliseen korruptioon, joka on tyypillistä rikkaille maille. Ratkaisevaa oli se, että USA:n elintarvikevirastoon FDA:han solutettiin Monsantolta tukea saavien poliitikkojen myötävaikutuksella Monsanton miehillä. Näin viraston geeniruoalle kriittiset äänet saatiin vaiennettua.

5)
Quote
Jos Monsantoa ja kumppaneita johtavat ihmiset uskoisivat itse omaan propagandaansa geeniruoan vaarattomuudesta, he eivät pyrkisi kaikin keinoin estämään geeniruoan vaikutuksia koskevia tutkimuksia.

6)
Quote
Viime kuukausina paljon huomiota herättänyt ”Monsanton suojelulaki” osoittaa myös, miten vähän Monsanton johto uskoo itse väitteisiinsä tuotteidensa turvallisuudesta. Kyse on USA:n kongressin maaliskuussa hyväksymän 235 sivua ja 3004 pykälää sisältävän budjettilain pykälästä 735. Monet lain hyväksyneet senaattorit ja kongressiedustajat eivät edes tienneet tästä pykälämereen upotetusta säädöksestä. Pykälän lakiin ujuttanut senaattori Roy Blunt kirjoitti sen yhdessä Monsanto-yhtiön kanssa.

Hyvin vaikeatajuisella lakikielellä kirjoitettu pykälä tarkoittaa käytännössä sitä, että oikeusistuimet eivät voi estää geenimuunneltujen siementen myyntiä tai kylvämistä, vaikka niiden todettaisiin aiheuttavan vakavia sairauksia.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #47 on: 06.06.13 - klo:18:03 »
Totta.

Varsinkin nuo Villen esiin ottamat kohdat 1. ja 4.-6. soveltuvat keskusteltavaksi juuri tässä triidissä (kohdat 2. ja 3. ehkä muissa jo aloitetuissa GM-aiheissa).

Mutta miten olisi, pyydettäisiinkö Olli Tammilehtoa tänne, dokumentoimaan väitteensä? Ja keskustelemaan asiasta muutenkin?

Hänellähän on omalla sivustollaan "Palautelomake", mutta ei kuitenkaan keskustelupalstaa.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #48 on: 07.06.13 - klo:21:22 »
Sanottu ja tehty. Lähetin Tammilehdolle tämän:

Quote
Hei!

Kirjoitit Voima-lehteen kirjoituksen geeniruoasta ja Monsantosta otsikolla "Geeniruoka: tulos naiivien idealistien ja kyynikoiden liitosta"

Yhdistyksemme nettipalstalla on virinnyt keskustelu asiasta, jossa on tullut esiin tietty epäusko väitteittesi suhteen.

Kysymme tässä näin, haluatko itse osallistua keskusteluumme: [...]

(loput nettiosoitteita ja eräitä ohjeita)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #49 on: 07.06.13 - klo:21:40 »
Aloitetaan tästä:

6)
Quote
Viime kuukausina paljon huomiota herättänyt ”Monsanton suojelulaki” osoittaa myös, miten vähän Monsanton johto uskoo itse väitteisiinsä tuotteidensa turvallisuudesta. Kyse on USA:n kongressin maaliskuussa hyväksymän 235 sivua ja 3004 pykälää sisältävän budjettilain pykälästä 735. Monet lain hyväksyneet senaattorit ja kongressiedustajat eivät edes tienneet tästä pykälämereen upotetusta säädöksestä. Pykälän lakiin ujuttanut senaattori Roy Blunt kirjoitti sen yhdessä Monsanto-yhtiön kanssa.

Hyvin vaikeatajuisella lakikielellä kirjoitettu pykälä tarkoittaa käytännössä sitä, että oikeusistuimet eivät voi estää geenimuunneltujen siementen myyntiä tai kylvämistä, vaikka niiden todettaisiin aiheuttavan vakavia sairauksia.


Tämän artikkelin mukaan ...

Monsanto Protection Act? Separating the facts from the fury

... ei ollut kyse ...

- salailusta tai kähmimisestä (luonnos oli ollut julkinen lähes vuoden - ja sitä oli jo julkisesti vastustettukin)
- terveyden vaarantumisesta
- kontrollin löysäämisestä

.... vaan ainoastaan siitä, että GM-asiaa fanaattisesti vastustavilta vietiin mahdollisuus oikeusjärjestelmän avulla loputtomiin viivyttää ja tehdä kiusaa.
« Last Edit: 07.06.13 - klo:21:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #50 on: 07.06.13 - klo:21:52 »

5)
Quote
Jos Monsantoa ja kumppaneita johtavat ihmiset uskoisivat itse omaan propagandaansa geeniruoan vaarattomuudesta, he eivät pyrkisi kaikin keinoin estämään geeniruoan vaikutuksia koskevia tutkimuksia.

Tähän toivoisin Tammilehdolta sitten sitä dokumentaatiota.

Missä ja miten "Monsanto ja kumppanit" olisivat pyrkineet estämään tällaisia tutkimuksia?

Ihan erikseen voisi kysyä, että mitä keinoja ko. firmoilla tällaiseen estämiseen on?


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #51 on: 08.06.13 - klo:12:04 »
4)
Quote
Geeniruoan laaja tuotanto USA:ssa ja muutamissa muissa maissa ei perustu tietoon sen turvallisuudesta, vaan sellaiseen rakenteelliseen korruptioon, joka on tyypillistä rikkaille maille. Ratkaisevaa oli se, että USA:n elintarvikevirastoon FDA:han solutettiin Monsantolta tukea saavien poliitikkojen myötävaikutuksella Monsanton miehillä. Näin viraston geeniruoalle kriittiset äänet saatiin vaiennettua.

Tämä myös vaatisi todella paljon dokumentointia.

Sen voisi aloittaa sillä, että mainitsisi nuo "geeniruoalle kriittiset äänet", ihan nimeltä, keitä he olivat?

Ja nimenomaan siellä virastossa! Tässä ei siis riitä, että kriittisiä ääniä yleensä on (Mae Wan-Ho jne., Greenpeace jne.), vaan siis: siellä virastossa.

Erotettiinko joku? Sensuroitiinko lausuntoja?

Geeniruoalle myönteinen lopputulos ei ole todiste.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #52 on: 09.06.13 - klo:07:03 »
Tammilehto:
Quote
Seuraavassa vielä yksi esimerkki siitä, kuinka Monsanton omassa piirissä geeniruoan riskit kyllä tiedetään: vuonna 1999 brittiläinen laatulehti The Independent raportoi, että Monsanton tehtaan työmaaruokalassa oli kyltti, jossa luki: "Niin pitkälle kuin mahdollista geenisoija ja geenimaissi on poistettu kaikista ruoista, joita tarjotaan ravintolassamme. Olemme tehneet nämä toimenpiteet varmistaaksemme, että te asiakkaat voitte luottaa ruokaan, jota tarjoilemme.”

Tämän tarinan syntyä ja elinkaarta on kuvattu tässä.

Löysin sivun Googlella ensi yrityksellä ("Monsanto canteen") ensimmäiseltä näytöltä, joten ei tämän asian tarkistaminen Tammilehdollekaan ylivoimaista olisi ollut.
« Last Edit: 09.06.13 - klo:07:18 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #53 on: 20.06.13 - klo:19:58 »
Tästä eivät em. marssijat varmaan tykkää. Maailman ruokapalkinto, World Food Price, myönnettiin tänä vuonna kolmelle bioteknologian tutkijalle.
 
Three Biotechnology Scientists Awarded 2013 World Food Prize
 
Ja palkittujen joukossa oli tri Robert T. Fraley , Monsanton apulaistoimitusjohtaja ja sen teknologiaosaston päällikkö.
 

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #54 on: 05.08.13 - klo:15:41 »
"Luomulakko" on jo hyvin käsitellyt tämän Hesarin mielipidekirjoituksen:

Gmo-ruoka = rutto

Quote
[HS:n kirjoittaja:] "Mon­san­ton kal­tai­set jät­ti­läis­yri­tyk­set käyt­tä­vät mie­li­puo­li­sia ra­ha­sum­mia it­sel­leen epä­edul­lis­ten tut­ki­mus­ten ku­moa­mi­seen ja tut­ki­joi­den saat­ta­mi­seen nau­ret­ta­vaan va­loon."

["Luomulakko":] Miksi ihmeessä? Mikä äly tuossa olisi? Heillä on tutkimukseen paljon rahaa käytössä, maailman parhaimmat tutkijat käytössä, uskomattoman hienot tutkimustilat ja pääomaa tuottaa laadukkaita tutkimuksia sellaisilla summilla, joista yliopistot näkevät vain kauniita unia, niin miksi ihmeessä he käyttäisivät kaiken sen pääoman väärin?

Tuohon tuli vielä lisäksi mieleen, että periaatteessa Monsanto voisi tuollaisesta väitteestä, noin julkisesti esitettynä, haastaa ko. kirjoittajan oikeuteen, maineensa mustaamisesta, "kunnianloukkauksesta", eikö? Firman ei kannata sitä tehdä, neuvoo varmasti sen PR-asioista vastaava osasto, mutta periaatteessa kaiketi voisi? Siinä olisi sitten ko. yleisönosastokirjoittaja ihmeissään, mistä ihmeestä hän löytäisi pitävän näytön väitteilleen.

Siihen tuskin riittäisi hämmästynyt huudahdus:

- Mitä? Eikä näin sitten ole? Minähän juuri luin siitä kokonaisen Olli Tammilehdon artikkelin Voima-lehdestä!
« Last Edit: 06.08.13 - klo:05:48 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #55 on: 21.09.13 - klo:06:45 »
Monsantoa vastaan marssineilla oli ilmeisesti hauskaa, jopa niin hauskaa, etteivät he malta jättää asiaa uusittavaksi seuraavana vuonna. Ei, uusi marssi aiotaan järjestää jo 12.10.2013. Facebook jo kuhisee, suunnittelupalaverejä pidetään. Marssillahan on Suomessakin oma sivustonsa:

www.geenimanipulaatio.fi/

Sieltä näkee, että kaikkeen ei ole aktiivisuus riittänyt. Vanhoilla argumenteilla mennään. Niiden kritiikkihän löytyy tuolta edeltä. Mutta taitaa olla niin, ettei näitä marssijoita rationaalinen kritiikki oikein tavoita.

"Puskaradiosta" olen kuullut, että asiaan Suomessakin yhä useammin liitettäisiin myös "kemikaalivanojen" vastustaminen ... ainoa jännittävä asia lokakuun mielenosoituksissa onkin, näemmekö siellä tällaisen "lakanan" tai kyltin.

(Tuli mieleen, että tuolla kemikaalivanateoriallahan on tietty sisäinen logiikkansa. Jos on niin, että luomulla saa periaatteessa yhtäsuuria tai suurempia satoja kuin tavanomaisella, ja kuitenkin ne Suomessa ja Ruotsissa vuodesta toiseen ovat huomattavasti pienempiä, eivätkö katseet käänny taivaalle ... alumiini, sehän se ...)
« Last Edit: 21.09.13 - klo:07:28 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #56 on: 11.10.13 - klo:05:12 »
Voi [itsesensuroitu]!!! Demokraatti-lehdessä on tänään lähes sivun juttu (toim. Heikki Sihto) huomisesta Monsanto-marssista otsikolla ""Marssijat vastustavat geenimanipulaatiota". Eli käytännössä mainos, maksuton ilmoitus! Teksti lähes suoraan marssijärjestäjien teksteistä, lisänä joidenkin muiden GM-vastustajien kannanottoja. Ei yritystäkään tuoda esiin toista näkökulmaa. Ei ensimmäistäkään pohdintaa siitä, paljonko järkeä tässä toimeliaisuudessa on. (Joka on oikeastaan nyt huolissaan siitä,  että suomalaiset siat saavat syövän ...?)

Ja sitten vielä syyttävät Monsantoa tiedon salailusta ja mielipiteiden manipuloinnista!

***

Vilkaisin uudestaan marssijoiden sivua. Totesin, että tässä tuodaan Amerikasta, paitsi juuri sikäläisiä olosuhteita koskevia GM-vastaisia argumentteja, myös USA:ssa tyypillistä salaliittoteoriaa. 13:sta esitetystä syystä marssille 6 on luokiteltavissa salaliittoteoreettisiksi.

(Kun aikanaan n. 20 vuotta ryhdyin seuraamaan nettikeskusteluja, ihmettelin, miksi USA:ssa oli niin paljon keskustelua salaliittoteorioista, myös niiden kritiikkiä. Pikkuhiljaa minulle valkeni, että ilmiö, usko näihin,  on USA:ssa tosiasiallisesti paljon yleisempi kuin Euroopassa, jossa sen asema on - tai ainakin on ollut - marginaalinen.)
« Last Edit: 11.10.13 - klo:07:51 by Heikki Jokipii »

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #57 on: 12.10.13 - klo:16:39 »
Tässä tuore mielipide, mihin sivuston ois hyvä kiinnittää huomiota:

http://leostranius.fi/2013/10/puhtaan-ruuan-puolesta-monsanto-pois-suomesta/

Quote
Monsanton GMO-soijaan liittyy mielestäni neljä keskeistä ongelmaa:

- Terveysvaikutukset. GMO-tuotteiden pitkäaikaisista terveysvaikutuksista ei ole riittävää tieteellistä tutkimusta.

- Monmuotoisuuden heikkeneminen. Gm-kasvit edustavat tehotuotantoa, joka edistää maaperän kunnon heikentymistä ja maatalousympäristön monimuotoisuuden heikkenemistä.

- Kemikaalit. Kauniista lupauksista huolimatta torjunta-aineiden kulutus on Pohjois- ja Etelä-Amerikassa lisääntynyt gm-kasvien käyttöönoton jälkeen.

- Oikeudenmukaisuus. Gm-kasvien patentit ja lisenssimaksut heikentävät luomu- ja pienviljelijöiden asemaa.

On hämmentävää, että suomalaiset rehu- ja elintarvikeyhtiöt tai kauppaketjut eivät ole tuoneet asiaa millään tavalla esille. Ihmisillä tulisi olla oikeus tietää, mistä ruoka on peräisin ja onko siinä käytetty GMO-lajikkeita. Tuotepakkauksiin tulisikin liittää GMO-vapaa merkintä.
« Last Edit: 12.10.13 - klo:18:45 by Ville Aarnikko »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 24841
    • View Profile
    • Email
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #58 on: 12.10.13 - klo:19:00 »
Näin varmasti kannattaisi tehdä, ja varmaankin vastaten tuolla Straniuksen blogin puolella, niin tavoitetaan lukijoita, joita ei tavoiteta täällä. Ihan ensimmäiseksi vaikka hänet itsensä.

***

Blogin mukaan marssijoita oli ollut Helsingissä n. 150 *). Käytännössä siis sama määrä kuin keväällä. Muualta Suomesta ei nettiin ole tietoja tullut, mutta luulenpa, että tilanne on sielläkin sama. Eli samat ihmiset marssivat. Ei tästä mitään kansanliikettä tullut. Ei ole tänään mitään "piikkiä" tullut sen kansalaisaloitteen kannatuksessakaan, siellä on edelleen alle kymmenessä tuhannessa, nyt sen keräysajan noin puolessa välissä.


PS. klo 21:30: Netti-TS:n mukaan tapahtuma keräsi Turun kauppatorille "useita kymmeniä".

PS. 13.10.13: Vaasassa marssijoita oli 30-40

PS. 14.10.13: Oulun osalta on tyydyttävä yhteen kuvaan, mutta kyllä siitäkin voi päätellä, että yleisömenestys oli korkeintaan Vaasan luokkaa.
___________________

*) tuon verran ihmisiä on helposti Tuomiokirkon rappusilla kauniina aurinkoisena päivänä - ilman mitään mielenosoitusta! (13.10.13)
« Last Edit: 14.10.13 - klo:05:41 by Heikki Jokipii »

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 741
    • View Profile
Vs: Monsanton käyttäytyminen?
« Reply #59 on: 14.10.13 - klo:18:01 »

GMO-vapaa Suomi -fb-sivulta poimittua:
https://www.facebook.com/groups/128674767324174/?fref=ts
Quote
Helsingissä meitä oli noin 150, eli suunnilleen sata vähemmän kuin keväisellä marssilla. Mutta nytpä
oli Kansan Uutisille juttuja tekevä free-toimittaja paikalla, eli ainakin yksi media kirjoittanee meistä.