Author Topic: Roundup liian hyvä ollakseen totta?  (Read 9394 times)

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 496
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« on: 27.09.12 - klo:09:49 »
Näyttää, että Roundupin haittoja yritetään edelleen sitkeästi löytää. Onko rotasta etsijän ystäväksi?


MT kertoi 26.92012 näin:
"Ranskalainen gm-maissitutkimus kuohuttaa tiedemaailmaa.
Viime viikolla julkaistun ranskalaistutkimuksen mukaan Roundupia kestävä gm-maissi aiheuttaa rotilla ennenaikaisia kuolemia sekä kasvaimia ja elinvaurioita. Samoin vaikuttaa juomaveteen lisätty Roundup.

Tutkimus on nostanut tiedepiireissä suuren kohun. Osa tutkijoista arvostelee siinä käytettyjä menetelmiä vääriksi. Tutkimus julkaistiin Food and Chemical Toxicology -lehdessä.

Koerotat oli jaettu neljään ryhmään. Kahdelle syötettiin Monsanton jalostamaa muuntogeenistä NK603-maissia, joka kestää Roundupin tehoainetta glyfosaattia. Toinen ryhmä sai Roundupilla ruiskutettua maissia, toinen ruiskuttamatonta.

Kolmannelle ryhmälle ei annettu gm-maissia, mutta niiden juomaveteen oli lisätty Roundupia. Neljäs oli vertailuryhmä, joka ei saanut Roundupia eikä gm-maissia.

Roundupia tai gm-maissia saaneet rotat kuolivat nuorempina kuin verrokkirotat ja niille kehittyi enemmän kasvaimia ja maksa- ja munuaisvaurioita. Tutkimus kesti kaksi vuotta, jota pidetään rotan normaalina elinaikana.

Tutkimusryhmän mielestä teollisuuden omat kokeet ovat liian lyhytaikaisia antamaan oikeita tuloksia. Tutkimustulosta on tuoreeltaan arvosteltu jyrkästi. On muun muassa huomautettu, että kokeessa käytettiin Sprague-Dawley-rottakantaa, jolla on normaalistikin taipumus kehittää kasvaimia. Myös tutkijoiden käyttämiä tilastollisia menetelmiä arvostellaan.

Tutkimusta johtanut professori Gilles-Eric Séralini tunnetaan geenimuuntelun vastustajana.

Asiaa mutkistaa vielä se, että Séralinin ryhmä kieltäytyy luovuttamasta tutkimusaineistoaan Euroopan elintarviketurvallisuusvirasto Efsalle. Ryhmän mukaan Efsa on asiassa puolueellinen, koska on hyväksynyt gm-maissin markkinoille.

SATU LEHTONEN"
   
 
 
 
 
« Last Edit: 27.09.12 - klo:10:15 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 679
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #1 on: 27.09.12 - klo:15:25 »

Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #2 on: 29.09.12 - klo:19:21 »
Nyt tuli jo suomeksikin kriittistä näkemystä asiaan:


Maailmalla levinnyt uutinen Monsanton geenimaissista ja syövästä tuskin pitää paikkansa


Quote
Séralinin testiryhmässä oli 80 rottaa, mutta verrokkiryhmässä vain 20 rottaa. Séralinin mukaan "joidenkin testiryhmien rotista "60 prosenttia sai syövän, ja verrokkiryhmän rotista 25 prosenttia sai syövän. Osa testiryhmistä oli jopa terveempiä kuin verrokkiryhmä.

Quote
Tutkimuksessa käytetty Sprague-Dawley-rottakanta on tunnettu siitä, että se saa vanhalla iällä helposti syövän. Japanilaistutkijat hoitivat Sprague-Dawley-rottia laboratoriossa tekemättä niillä mitään kokeita. Kahden vuoden kuluttua ryhmän urosrotista 86 prosenttia ja naarasrotista 72 prosenttia oli saanut syövän.

Seralini olisi siis voinut jopa päätellä, että Roudupilla on syövältä suojaava vaikutus.

Mutta taitaa käydä niin, että tämäkin tutkimus jatkaa omaa elämäänsä netissä vuosia, vuosien perään.

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 496
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #3 on: 02.10.12 - klo:08:46 »
(Luomu-uskossa olevia) rottia on hyödynnetty tarkoitushakuisiin "tutkimuksiin" aiemminkin: http://www.mv.helsinki.fi/home/tammisol/HS140807Tyyst.pdf
« Last Edit: 02.10.12 - klo:08:53 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #4 on: 03.10.12 - klo:06:21 »

Tekniikka & Talous kuvaa tämän Seralinin tapauksen suomenkielellä näin:

Gmo-kohu osoitti: Hölynpöly kelpaa laatulehdillekin
 
"Luomulakko", tätä kommnetoidessaan, on luultavasti oikeassa:

Gmo-kohu saattoi kääntyä itseään vastaan


PS. IPS - joka on aina, kun glyfosaatin kimppuun hyökätään, mukana - kertoi asiasta otsikolla ...

New Study Claims Popular Herbicide Causes Tumours in Rats

... eli keskittyi juuri glyfosaattiin, eli Roundupiin. Mutta sekin mainitsi jutusssaan varaukset ja kriitiikin tutkimukselle.

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 679
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #5 on: 09.10.12 - klo:16:55 »
EFSA on julkaissut Seralin tutkimuksesta alustavan katsauksen , jonka mukaan tutkimus ei täytä tieteellisiä vaatimuksia (insufficient scientific quality to be considered as valid for risk assessment) ja luettelee lukuisia tutkimuksen puutteita.

Seralinin pitäisi toimittaa lisäaineistoa EFSAlle 12.10 meneessä ja EFSAn loppuraportin pitäisi ilmestyä lokakuun loppuun mennessä:
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/10/european-food-safety-authority.html

Epäilenpä, että Seralini kieltäytyy tai vetkuttelee taas jotenkin.

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 679
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #6 on: 16.10.12 - klo:16:28 »

EFSAn loppuraporttia odotellessa voi lukea Slatesta jutun, jossa myös hyvät linkit:

GMO Opponents Are the Climate Skeptics of the Left. Don’t worry. Genetically modified corn isn’t going to give you cancer.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #7 on: 22.10.12 - klo:06:04 »

Nyt myös Ranskassa kuusi "tiedeakatemiaa" on antanut tylyn tuomionsa ko. tutkimuksesta:

Six French Science Academies Dismiss Study Finding GM Corn Harmed Rats

Eli jos tässä nyt joku kohtasi loppunsa, niin olisko se tämän tiedemiehen uskottavuus ja ura ...?

Mutta mahtaako Voima-lehti silti julkaista oikaisua tähän artikkeliinsa GM-maissi aiheuttaa syöpää?

Jarrumies

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 679
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #8 on: 30.11.12 - klo:11:20 »
Nyt se sitten tuli.

EFSA julkaisi 28.11.2012 lopullisen selonteon (final review) Seralinin tutkimuksesta:
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2986.htm

EFSAn lehdistötiedote:
http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/121128.htm
Siinä todetaan, että Seralinin tutkimusta geneettisesti modifioidun maissin vaikutuksista ei voi pitää tieteellisesti luotettavana eikä ole aihetta arvioida uudelleen aiempia tutkimuksia GMO-maissista.
Quote
The findings of a paper by Séralini et al. cannot be regarded as scientifically sound and there is no need to re-assess previous safety evaluations of genetically modified maize NK603.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #9 on: 07.12.12 - klo:09:11 »
Mitä tällainen uutisointi on? Tällaisella tavallla yritetään pitää tätä Seralinin tapausta yhä "ilmassa". Sinne Vihreään Lankaan nyt ei taida enää päästä kommentoimaankaan, ellei halua liittyä Facebookiin.

Asiantuntija: Geenimuuntelun vaikutuksia ei tutkita tarpeeksi EU:ssa


Quote
Tuore tutkimus, jonka tulokset on kyseenalaistettu, osoitti, että geenimuunneltujen elintarvikkeiden käyttö aiheutti rotille jo kahdessa vuodessa mahdollisia terveysvaikutuksia.

"Kyseenalaistettu"? Ne on osoitettu kelvottomiksi, siis vääriksi. Eli oikeastaan tuossa sanotaan, että "tutkmus, jonka tulokset todettin vääriksi, osoitti" ... ? Tutkimus, vaikka roskaa, on silti mielenkiintoinen? Ja jatkossakin jotain sellaista, että on löydetty "viitteitä" tms.?
« Last Edit: 07.12.12 - klo:09:15 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #10 on: 12.12.12 - klo:19:08 »

Vaikka tämä Seralinin tutkimus on nyt perusteellisesti kelvottomaksi todistettu, se on ehtinyt saada onnettomia seurauksia:

Seralini Paper Influences Kenya Ban of GMO Imports

Eli Kenia on nyt kieltänyt GMO-tuotteiden tuonnin maahan, ja Forbes-lehden mukaan tähän on olennaisesti tämä Seralinin paperi vaikuttanut.

Forbes viittasi tähän SciDevNetissä olevaan Linda Nordlingin artikkeliin:

Africa Analysis: Kenya sending the wrong message about GM foods

Siellä Keniassa ei nyt onneksi ole ihan samanlainen nälänhätätilanne kuin Zimbabwessa ja Sambiassa n. 10 vuotta sitten … mutta muita vahingollisia seurauksia tällä Kenian päätöksellä on.

**

Eli miten se nyt olikaan: valhe on kiertänyt jo puoli maapalloa kun totuus vasta laittaa saappaita jalkaansa …

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #11 on: 18.12.12 - klo:19:39 »

Luomulehden numerossa 6/12 on aukeamalla ss. 6-7 uutinen sekä Pro Luomun uuden hallituksen valinnasta, että uutinen Seralinin tapauksesta otsikolla "Roundupista ja gm-maissista ehkä syöpää".

Pro Luomun hallitus valittiin 19.11.2012 eli se on "Terminus post quem".

Siispä lehti on ilmestynyt 19.11. jälkeen. Nyt tieto siitä, että tämä Seralininin tutkimus on kelvoton, oli siis käytettävissä viimeistään silloin kun EFSA antoi siitä alustavan lausuntonsa, eli 9.10.2012 (ks. edellä Jarrumiehen puheenvuoro).

Mutta jo sitä ennen Tekniikka & Talous kuvaa tämän Seralinin tapauksen suomenkielellä näin:

Gmo-kohu osoitti: Hölynpöly kelpaa laatulehdillekin (2.10.2012)

Suomeksi asiasta on ollut T&T:n lisäksi (ennen tuota 19.11.12 päivämäärää) ainakin näissä lähteissä:

Luokaton geenimaissin vastainen tutkimus hörhöjen suosiossa (20.09.2012)

EU puoltaa Monsanton GM-tuotteita ranskalaisesta syöpätutkimuksesta huolimatta (8.10.2012)

Ja tietysti täällä meillä.

Ulkomaisista lähteistä puhumattakaan.

Silti Luomulehti julkaisi juttunsa juuri tähän tapaan, vailla ensimmäistäkään viitettä edes siihen, että tutkimuksesta olisi jotenkin edes kiistelty:

Quote
Väittely Roundupista ja gm-kasveista on leimahtanut uusiin liekkeihin. Uusi tutkimus kertoo hälyttäviä tuloksia niiden vaarallisuudesta. Ranskalaisen tutkijaryhmän mukaan rikkaruohohävite Roundup ja sille vastustuskykyiseksi kehitelty geenimuunneltu maissi voivat aiheuttaa syöpää sekä elinvaurioita. Roundup osoittautui vaaralliseksi pieninäkin pitoisuuksina, joita on toistaiseksi pidetty turvallisina [...]

Niinpä Luomulehti julkaisi uutisen hyvin todennäköisesti täysin tietoisena siitä, että tutkimus ei kestänyt kritiikkiä, että se on roskaa.

Ei kunnioitettavaa.

Tästä aikataulusta voisi ehkä hakea puolustusta sille, ettei Luomulehti vielä tuolloin tiennyt (koska toimittaja ei seurannut vieraskielistä keskustelua / osannut englantia / tms.):

Ajankohtaista EFSAsta 2012

Siinä nimittäin suomenkielinen linkki EFSAn englanninkieliseen uutiseen ....

EFSA julkaisi arvion Seralini et al. ryhmän tuloksista koskien muuntogeenistä maissia NK603

... on päivätty vasta 29.11.12.  Tämän vuoksi en tehnyt tästä tapauksesta pääuutistamme.

Toivottavasti Luomulehti muistaa nyt hyvän lehtimiestavan ja korjaa virheellisen uutisensa seuraavassa numerossaan. 
« Last Edit: 18.12.12 - klo:19:59 by Heikki Jokipii »

Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #12 on: 15.02.13 - klo:08:59 »
Tällainen löytyi vielä Seralinin tekemään roskatieteeseen liittyen:

Food and Chemical Toxicology - Letter to the editor

Quote
Dear Dr. Hayes:

We write to you, as Editor in Chief, to request a serious reconsideration of the recent paper by Seralini et al. alleging tumorigenesis in rats resulting from consumption of corn derived from crops improved through biotechnology (Séralini et al., 2012)
.

Ja niin edelleen. Seurataan, mitä tuleman pitää!

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17974
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #13 on: 29.04.13 - klo:19:57 »
Varoitus. Reutersille on tapahtunut vahinko, ja siltä on päässyt läpi kansainväliseen levitykseen "tiedeuutisena" uutinen täydellisestä huuhaa-tarinasta koskien glyfosaattia ym. Tässä "GMO Punditin" kuvaus asiasta: 

All you ever wanted to know about Glyphosate, Biosemiotic Entropy: Disorder, Disease, and Mortality but were too afraid to ask

Kaikki maailman kauheudet - ja selityksenä "biosemioottinen entropia" jne.. Eli tarina, johon verraten Seralinia voi pitää tiedemiehenä.

Google Newsien kautta näin, että se oli jo "levinnyt kuin Elanto".

Suomeksi sitä ei ole tullut, joko siitä syystä, että a) asian aktivisteilla Suomessa sentään on jotain arvostelukykyä tai b) he eivät ole vielä huomanneet uutista. Valitse noista.

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Roundup liian hyvä ollakseen totta?
« Reply #14 on: 29.04.13 - klo:20:32 »
Veikkaan kohtaa b), valitettavasti :-\