Author Topic: Typpilannoitteet ja räjähteet  (Read 5014 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Typpilannoitteet ja räjähteet
« on: 26.07.11 - klo:12:54 »
Norjan tapauksen vuoksi meidän on mielestäni otettava tämä otsikon - epäilemättä hankala ja vaikea - aihe käsittelyyn.

Typpilannoitteesta valitettavasti on mahdollista tehdä räjähteitä. Asia ei lainkaan ole uusi ja yllätys, koska jo Haber-Bosch-menetelmän toinen keksijä, Fritz Haber, oli I maailmansodan aikana Saksassa soveltamassa keksintöään räjähdysaineiden valmistamisessa.

Terroristeillekaan tämä idea ei ole uusi, vaan jo käytetty lukemattomia kertoja. Mm. Oklahoman räjähdyksessä 1995 Timothy McVeigh oli tehnyt pomminsa lannoiteraaka-aineista.

Ja nyt sitten tämä norjalainen oli Oslon pomminsa tehnyt samalla idealla.

Eräs kummallinen yksityiskohta asiassa on, että joidenkin tanskalaisten lähteiden mukaan hänen tilansa olisi ollut luomutila. Joka siis ei olisi tarvinnut keinolannoitteita? Luultavasti tämä asia on ”uutisankka”, joka on syntynyt jonkun toimittajan päässä tilan nimestä ”Breivik Geofarm” (jotenkin että ”Geo” = ”Eko” = ”Bio”?).

Käsittääkseni ”tilalla” ei viljelty yhtään mitään, se oli pelkkä peiteyritys ko. lannoitteiden hankkimiseksi – pellotkin yritykselle vuokrattiin vasta keväällä. Jos kyseinen tila oli jotenkin rekisteröity luomutilaksi, Norjan poliisin olisi pitänyt todella saada hälytysmerkki näiden keinolannoitteiden hankkimisesta.

Mutta tämän tapauksen myötä nyt sitten keskustelu Suomessakin on avattu sille, missä määrin typpilannoitteita – aseiden ohella – pitäisi tarkkailla ja säädellä.

En osaa ottaa asiaan itse kantaa. Melkoinen byrokratia tietysti olisi luvassa, mutta toisaalta EU:n jo voimassa olevaan byrokratiaan lisättynä se ei välttämättä olisi iso asia?

Näkemyksiä? Niiltä erityisesti, jotka jo nyt täyttävät EU:n lomakkeita netissä, eli viljelijöiltä.

***

Maailma on jotenkin ikävästi tai ainakin kummallisesti "suunniteltu", kun mihinkään aineeseen ei voi täysin luottaa, tai pitää sitä täysin ja varauksetta hyvänä. Eivät edes klassisen Kreikan filosofian "alkuaineet", tuli, vesi,  ilma ja maa, ole täysin viattomia, jos asiaa hetken "fundeeraa".  Puhumattakaan uudemmista keksinnöistä.  ::)
« Last Edit: 26.07.11 - klo:13:19 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #1 on: 28.07.11 - klo:09:30 »

Asia näyttää olleen EU:ssa jo pitkään valmistelussa (EVIRA):

Sisäasiainministeriö ja Evira: Suomi ajaa rajoituksia vaarallisten kemikaalien saatavuuteen - maatalouden osalta nykykäytännöt säilynevät

Tuon valmistelun piiriin kuuluvat muutkin aineet, joista on mahdollista tehdä räjähteistä.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #2 on: 05.09.11 - klo:18:03 »

Asialla näyttää olevan merkitystä kehtiysmaissakin. Tässä jutussa ..

Less Guns Mean More Food

("vähemmän aseita tarkoittaa enemmän ruokaa")

... kerrotaan, että Sri Lankan sisällissodan aikana typpilannoitteiden saantia riisipelloille oli rajoitettu, mutta nyt ei enää, ja sadot paranevat.
« Last Edit: 06.09.11 - klo:08:16 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #3 on: 18.04.13 - klo:18:31 »
Tällaiset onnettomuudet ovat tietysti erittäin valitettavia …

Lannoitetehtaalla tuhoisa räjähdys Texasissa

… mutta niitä ei voine kokonaan välttää - mitäpä onnettomuuksia voisi?

Itse asiassa jo v. 1921 tapahtui ensimmäinen tällainen suuri onnettomuus, ensimmäisessä Haber-Bosch-menetelmällä typpilannoitteita vuodesta 1913 valmistaneessa Oppaun tehtaassa:

Oppau explosion

Siihen verrattuna Texasissa olisi selvitty suurin piirtein säikähdyksellä, jos kuolonuhreja (TV kertoi juuri tuolla takana) olisi ollut vain 15.

***

Bostonin pommien ja presidentti Obamalle lähetettyjen myrkkykirjeiden jälkeen tietysti syntyy aivan itsestään villejä spekulaatioita/huhuja niiden yhteydestä tähän Texasin tapaukseen, mutta …

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #4 on: 14.09.18 - klo:07:09 »
Tämä on erittäin hankalaa muutenkin hyvin hankalassa tilanteessa:

Raportti:Palestiinalaisalueen talous heikkenee – työttömyysprosentti on nyt maailman korkein

Quote
Talouden kehittämistä vaikeuttaa myös se, että monien tavallisten siviilituotteiden, kuten kemikaalien ja lannoitteiden, tuonti on Palestiinalaisalueelle kiellettyä, sillä Israel määrittelee ne tuotteiksi, joita voidaan käyttää sotilastarkoituksiin.

Mutta ilmeisesti tuossa poliittisessa tilanteessa väistämätöntä.

Palestiina ei kuitenkaan ole julistanut tavoitetta tulla luomumaaksi, vaikka sillä olisi Kuubaa paljon paremmat perusteet puhua kauppasaarron vaikutuksista. Toisaalta Palestiina, ja erityisesti Gazan alue on niin tiheästi asuttua, ettei yhtään olisi varaa tuhlata vähäistä viljelysmaata typen keräämiseen.

Mutta kyllä sitä silti jossain määrin yritetään:

Organic Farming Takes Root in Gaza

Ja näinhän tuon asian nuo luomuviljelijät näkevät:

Quote
"The siege has actually provided a good opportunity for us to convince our fellow farmers that it's possible to grow produce without using expensive and damaging pesticides and chemical fertilizers," says Abed

Mutta ei tuo viljelyn ravinnetalous tuosta kunnolla selviä. Jos kerrotaan käytettävän kuolleista lehdistä tehtyä kompostia, oikeastaan kierretään kysymys, mistä se typpi oikein saadaan.
« Last Edit: 14.09.18 - klo:07:40 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #5 on: 05.08.20 - klo:04:05 »
Beirutin satamassa tapahtui eilen valtava räjähdys.

Hieman ristiriitaisia tietoja on siitä, mitä räjähtävää ainetta oli varastoituna, mutta yhden tiedon mukaan se oli ammoniumnitraattia. (Klo 7: kyllä se sitä oli.)

Beirutin räjähdyksien voima oli verrattavissa maanjäristykseen – ainakin 73 kuollut ja tuhansia loukkaantunut, Suomen suurlähetystö kärsinyt pahoin

Quote
Libanonin presidentti Michel Aoun kirjoitti Twitterissä, että ei ole lainkaan hyväksyttävää, että 2 750 tonnia ammoniumnitraattia on ollut satamassa varastoituna kuusi vuotta ilman turvatoimia.

Sisäministeri Mohammad Fahmi sanoi Reutersille, että satamaan oli varastoitu herkästi räjähtävä aine, joka oli takavarikoitu vuosia sitten. Fahmin mukaan räjähdyksen aiheuttanutta ammoniumnitraattia oli varastoitu satamassa vuodesta 2014.


Jota käytetään yleisesti lannoitteena, joka on siis lannoitetta. Miksi se oli takavarikoitu, ja oli syy mikä tahansa, miksei sitä ei kuuteen vuoteen otettu käyttöön, laitettu kiertoon?

Voi kuvitella tai arvata, että Hizbollahin aseellinen siipi oli saanut nuo aineet omistukseensa, ja satsi oli siltä takavarikoitu. Jos tilannetta vaikka voisi verrata siihen, mitä Gazan alueella tapahtuu (edellinen puheenvuoro)?
« Last Edit: 05.08.20 - klo:06:05 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #6 on: 05.08.20 - klo:08:06 »
Tässä uudessa YLE:n uutisessa kerrotaan yleisesti taustoista:

Beirutissa räjähtänyttä ainetta käyttävät maatalous, rakennusteollisuus ja kapinallisryhmätkin – taustalla myös monissa teollisuusräjähdyksissä

Mutta ei kerrota, miksi aine oli takavarikoitu. Eikä kyllä sitäkään, miten voi olla mahdollista, että se oli vuosikausia vartioimatta aivan kaupungin keskustassa. Mutta näinhän asia on:

Quote
Ammoniumnitraatin vaaroista huolimatta sen käyttötarkoitukset maatalouden ja rakennusteollisuuden saroilla ovat tehneet siitä korvaamattoman, kertoo Oxley.

– Meillä ei olisi tätä modernia maailmaa ilman räjähteitä, ja me emme ruokkisi tämän päivän väestöä ilman ammoniumnitraattilannoitetta, hän sanoi.

– Me tarvitsemme ammoniumnitraattia, meidän täytyy vain kiinnittää hyvää huomiota siihen, mitä sillä teemme.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #7 on: 06.08.20 - klo:07:46 »
Tämä jo tapahtui:

***

Ludger Wess
@LudgerWess
·
8t
Ah, die #Landwirtschaft ist schuld am Unglück in Beirut.
Lainaa twiittiä

Anne-Laure Sablé
@AnneLaureSable
 · 17t
Les nitrates d'ammonium sont couramment utilisés dans la fabrication des engrais de synthèse. L'addiction de l'agriculture industrielle à ces engrais est un véritable danger public. #Liban #Beirut twitter.com/afpfr/status/1…

***

Googlen kääntäjällä:

Ah, # maatalous on syyllinen Beirutin katastrofiin.

Ammoniumnitraatteja käytetään yleisesti synteettisten lannoitteiden valmistuksessa. Teollisen maatalouden riippuvuus näistä lannoitteista on todellinen yleinen vaara.
« Last Edit: 06.08.20 - klo:09:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #8 on: 06.08.20 - klo:08:59 »
Tällaista lisätietoa tästä:

Beirutin satamaräjähdyksen uhriluku kasvaa – ainakin 135 on kuollut ja yli 5  000 loukkaantunut

Quote
Vahvistamattomien tietojen mukaan ammoniumnitraatti oli aikoinaan takavarikoitu satamaan tulleesta laivasta. New York Timesin mukaan venäläisomisteinen laiva oli tehnyt suunnittelemattoman pysähdyksen Beirutin satamaan vuonna 2013, ja talousongelmien vuoksi laivan miehistö lopulta hylkäsi laivan lasteineen.

Useille kansainvälisille medioille julki tulleiden asiakirjojen mukaan Libanonin tulliviranomaiset kirjoittivat tuomioistuimille ainakin kuusi kertaa vuosien 2014–2017 aikana satamaan jääneen vaarallisen lastin poistamisesta.

Viranomaiset ehdottivat muun muassa aineen poisvientiä maasta tai sen lahjoittamista maan armeijalle. Oikeuslaitos ei kuitenkaan koskaan vastannut tullille asiasta, mutta määräsi vaarallisen aineen siirtämistä sopivaan tilaan vartioituun säilytykseen.

Tämä arvaus ei osunut:

Voi kuvitella tai arvata, että Hizbollahin aseellinen siipi oli saanut nuo aineet omistukseensa, ja satsi oli siltä takavarikoitu.

Toisesta YLE:n uutisesta:

Quote
Laiva oli matkalla Georgian Batumista kohti Mosambikia.


Niinpä menetyksiin täytyy laskea sekin, ettei Mosambik saanut lannoitteitaan! Maa olisi voinut nostaa todella surkeita satojaan — jotka eivät v. 2013 tienoilla olleet edes yhtä tonnia hehtaarilta. Kun niin ei kyetty tekemään, voi tuosta jopa arvioida laskennalliset ihmishenkien menetykset?


« Last Edit: 06.08.20 - klo:12:21 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #9 on: 06.08.20 - klo:13:04 »
Tuohon Anne-Laure Sablén twiittiin oli vastattu myös näin.

***

Action Climat Paris
@actionclimat75
 · 18t
Face à ce drame de #Beirut au #Liban on ne peut pas ne pas se souvenir que les méthodes et outils de agriculture industrielle proviennent pour une large part de la 1ère guerre mondiale, quand il fallait "recycler" les engins de guerre

***

Googlen kääntäjällä:

Pariisin ilmasto-toiminta
@ actionclimat75
 18T
Tämän #Beirutin draaman edessä # Libanonissa emme voi muistaa, että teollisen maatalouden menetelmät ja työkalut tulevat suurelta osin ensimmäisestä maailmansodasta, jolloin oli tarpeen "kierrättää" sodan koneet

***

Vielä ei ole suomalainen luomuväki äkännyt mahdollisuutta, että tuota Beirutin tragediaa voisi noin myös yrittää käyttää hyväksi.
« Last Edit: 06.08.20 - klo:13:13 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #10 on: 07.08.20 - klo:04:01 »
Hesari oli löytänyt tarkempia tietoja ammoniumnitraattilastin taustoista:

Kyproksen viranomaiset puhuttivat venäläistä laivan­omistajaa Beirutin räjähdyksestä, Libanonissa pidätettiin 16 sataman työntekijää

Alkuperäinen syyllinen oli siis varsinainen kelmi. Mutta kyllä moni muukin on sen jälkeen raskaasti sählännyt. Aiotusta määränpäästä kerrotaan seuraavaa:

Quote
Prokoševin mukaa Gretšuškin oli saanut mosambikilaiselta tilaajalta miljoonan dollarin palkkion ammoniumnitraatin toimittamisesta.

”Hän päätti hylätä aluksen ja viedä miljoonan. Aluksi en ollut huolissani. Ajattelin, että asiakkaat eivät jättäisi lastia, maksoivathan he sen kuljetuksesta miljoonan, mutta heistä ei kuulunut mitään”, kertoo Prokošev vuosien 2013–2014 tapahtumista.

Tilaaja oli mosambikilainen pankki, joka osti ammoniumnitraattia räjähteitä valmistavalle yritykselle. Asiasta kertoi laivan miehistöä edustava lakiasiaintoimisto The New York Timesin mukaan keskiviikkona.

Mutta tuo ei poista sitä, että lasti olisi voinut mennä lannoiteiksikin. Ja luultavasti ko. yritys valmisti räjähteitä täysin laillisiin ja hyviin tarkoituksiin. Vai oliko kaikki siinä päässä OK? Miksei pankki tai firma kysellyt lastin perään?

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #11 on: 08.08.20 - klo:06:50 »
Heidänkin täytyi laittaa lusikkansa soppaan:

https://mobile.twitter.com/LudgerWess/status/1291585707513982976/photo/1

Shivan täytyi ottaa käyttöön Hitler-kortti.

Wess: "Voi, Renate. Milloin lähetät heidät eläkkeelle?"
« Last Edit: 08.08.20 - klo:07:23 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #12 on: 08.08.20 - klo:07:16 »
Kyllä asia näiden tietojen mukaan ihan laillisella pohjalla oli:

CNN: Räjähteitä valmistava mosambikilaisyhtiö vahvistaa tilanneensa Beirutissa räjähtäneen ammoniumnitraatin

Quote
Räjähteitä valmistava mosambikilaisyhtiö on vahvistanut, että Beirutissa räjähtänyt ammoniumnitraatti oli sen tilaamaa. Fábrica de Explosivos Moçambiquen (FEM) edustaja kertoi uutiskanava CNN:lle(siirryt toiseen palveluun), että ammoniumnitraattia oli tarkoitus käyttää räjähteiden valmistukseen. Räjähteiden oli määrä mennä kaivosyhtiöiden käyttöön Mosambikissa.

« Last Edit: 08.08.20 - klo:07:25 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #13 on: 20.08.20 - klo:11:39 »
Voi kuvitella tai arvata, että Hizbollahin aseellinen siipi oli saanut nuo aineet omistukseensa, ja satsi oli siltä takavarikoitu. Jos tilannetta vaikka voisi verrata siihen, mitä Gazan alueella tapahtuu (edellinen puheenvuoro)?

Ihan noin se ei ollut, mutta tällaisen kytkennän väittää tämä lehti (tai lehdet) löytäneensä:

Hezbollah bought explosive material during time of port storage — report

Jerusalem  Postin lisäksi siis Die Welt.
« Last Edit: 21.08.20 - klo:08:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17414
    • View Profile
    • Email
Vs: Typpilannoitteet ja räjähteet
« Reply #14 on: 05.07.21 - klo:06:39 »
Ilmari Schepel otti haastattelussaan MT:ssä esille tämän:

Quote
Noista 1990-luvun alun ajoista Schepelillä on hauska muisto.

”Työkaverini kanssa haimme 6-veto Uralilla Aunuksesta 15 tonnia ammoniumnitraattia, jota jaettiin Karjalan farmareille. Heille oli usein annettu ikivanhat nurmet. Otin tavarasta näytteen ja lähetin sen silloiselle Valtion maatalouskemian laitokselle.”

Parin viikon päästä sieltä tulikin piristävä vastaus:

”Lähettämänne näyte on puhdasta ammoniumnitraattia, jonka typpipitoisuus on peräti 34,4 prosenttia. Typpipitoisuus on niin suuri, että kyseinen aine luokitellaan Suomessa jo sellaisenaan räjähdysaineeksi”.

Vuonna 2020 kuultiin sitten, ihan Beirutista asti, että tämä “Selitra” voi räjähtää itsestään.

Hauskaa tuo ei oikeastaan ole, mutta tuon kemiallisen tosiasian kanssa ihmiskunnan on opittava elämään. Että maailma on tuollaiseksi muotoutunut, sille emme voi mitään. Varovaisia voimme olla, mutta varsinainen kieltäminen on mahdotonta.