Author Topic: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet  (Read 99123 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #30 on: 22.05.12 - klo:18:10 »

Tällä viittaat varmaan homeopatian käyttöön luomusäädöksissä. Onko sivustolla jotain tarkempaa tietoa toteutuuko tämä käytännössä luomutiloilla ja missä mittakaavassa? Eläinkääkäreiltä kuulemieni raporttien mukaan tätä pykälää ei Suomessa kuitenkaan pääsääntöisesti noudateta.

En osaa sanoa. Voi käytännössä olla noinkin. Tätä sen sijaan ...

Quote
Onko tosiaan myös niin, että homeopaattisia (olemattomia) lääkkeitä ei saa antaa kuin eläinlääkäri, joka ei sitä pääsääntöisesti tosiaankaan tee.

... en usko. Kyllä pullotettua vettä voi määrätä/antaa kuka tahansa, kenelle tahansa, ihmiselle ja eläimellekin. Niinpäin tietysti eläinlääkärillä on vastuu, jos hän ei anna oikeita lääkkeitä, vaan vain tuota ravisteltua vettä.

Voimassa olevia EU-direktiiveistä on tietoa tässä ja itse pykäliin pääsee tästä
 
Evirankin ohjeissa mainitaan asian näin edelleen olevan.

Missä määrin sitten tosiasiassa Suomessa näitä luomuohjeita noudatetaan, siiitä on ainakin netissä hämmästyttävänkin vähän tietoa..
 
Tämäkin tieto eli juttu on 9 vuoden takaa, mutta en löytänyt uudempaakaan:
 
Sairastuneet luomueläimet hoidettava yrttilääkkeillä

Siinä haastateltu silloinen Luomuliiton toiminnanjohtaja Irma Ryynänen sanoi:
 
Quote
Kyllä eläimistä varmasti pyritään näilläkin tiloilla pitämään hyvää huolta. Ihan ehdottomia homeopaattisia luomutilallisia on selvä vähemmistö.

Ei kuitenkaan esim. "mitätön", tai "merkityksetön"  tms. vähemmistö, vaan ainoastaan "selvä vähemmistö". Silloin, Ryynäsen tuntuman mukaan.

Eivätkä ne yrteillä parantavat ole käytännössä juuri parempia.

Voidaan tietysti ajatella, että nyt, kun luomun kysyntä on vähän kasvussa, niin fanaatikot korvautuvat liiketaloudelllisemmin ajattelevilla luomuviljelijöillä, jotka eivät ota kalliiden eläimiensä kohdalla tällaisia riskejä.



Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #31 on: 22.05.12 - klo:19:48 »
ProAgria kyllä kurssittaa aktiivisesti homeopatiaan:

Luonnollista ennakointia lehmien terveyteen - lehmien homeopaattinen hoito -koulutus

Quote
Aika:    11.4.2012 - 13.4.2012
Paikka:    Tampere
Osoite:    Ahlmanin ammattiopisto, Hallilantie, 33820 Tampere
Järjestäjä:    ProAgria Pirkanmaa / Maatilat menestykseen -hanke

Maatilat menestykseen homeopatialla?

Quote
Ohjelma

    -Homeopatian periaatteet ja historia, lääkeaineiden valmistus, potensointi
    -Käyttöalueet, turvallisuus, akuutti hoito / kroonisten hoito; eroavaisuus
    -Lehmien homeopaattinen ensiapu, nautojen yleisimmät sairaudet ja niiden homeopaattinen hoito, mm. poikimiseen liittyvät ongelmat, sorkkasairaudet, ruokinnalliset ongelmat, utaresairaudet
    -Lääkeaineita joista on lehmille hyötyä ns. navetta-apteekki. Harjoituksia ja lehmäesimerkkejä.

Koulutuspäivien hinta 120 euroa (+ alv 23 %) sekä lounasruokailut 30 euroa (+ alv 23%). Yhteensä 150 euroa (+ alv 23). Hinta sisältää suojavaatetuksen Ahlmanin navettakäyntiä varten.

No Ahlmanin navetassa homeopatia taitaa olla ainakin käytetty. Tuossa kurssissa pistää silmään se, että kouluttaja ja luennoitsija ei ole suinkaan eläinlääkäri, vaan joku klassisen homelopaatin koulutuksen saanut henkilö, mitä hänen koulutuksensa sitten ikinä on ollutkaan. Eipä yksikään eläinlääkäri toisaalta jo ihan ammattietiikan takia menisi käsiään sotkemaan moiseen näennäishumpuukiin ja luennoimaan aiheesta, jonka jo koulutuksensa suoman ammattitaidon pohjalta tietää näennäishumpuukiksi.

Mutta käytetäänkö homeopatiaa myös luomun ruokinnan ongelmien ratkaisuun? Ei hyvältä vaikuta, sanoisin.

Noita kursseja löytää googlen haulla "proagria homeopatia". Ympäri Suomea pidetään, säännöllisesti.

Miksi koulutetaan, jos ei käytetä, kysyisin seuraavaksi.
« Last Edit: 23.05.12 - klo:08:45 by Tarkkailija »

Ufomaster

  • Jäsen
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #32 on: 23.05.12 - klo:15:31 »
Eipä yksikään eläinlääkäri toisaalta jo ihan ammattietiikan takia menisi käsiään sotkemaan moiseen näennäishumpuukiin ja luennoimaan aiheesta, jonka jo koulutuksensa suoman ammattitaidon pohjalta tietää näennäishumpuukiksi.


Ei se varmaan ihan noinkaan ole, vaikka Eläinlääkäriliitto ja suurin osa eläinlääkäreistä onkin suht järkilinjalla, ihmeellisyyksiä mahtuu varmaan joka alalle:

http://www.sell.fi/elainlaakariliitto/linkkeja_ja_tietolahteita/erikoisyhdistykset_ja_paikalliseurat/

Quote
Suomen Eläinlääkäreiden Homeopatiayhdistys r.y.
Puh.joht: Raija Hallamaa, Nummelan Eläinlääkärit, Pisteenkaari 4, 03100 Nummela, puh. (09) 222 1905
Sihteeri: Berndt Aminoff, Sallilan Eläinlääkintäpiste, Vävyntie 3, 28330 Pori, puh. (02) 646 2450

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #33 on: 23.05.12 - klo:19:05 »
Ptäsikö asiaa kysyä?

Eviralta? Ja myös vaikka Eläinlääkäriliitolta? Ja tuolta yhdistykseltä?

Miten kysymykset oikein asettaisi?

Kaiketi voisi aloittaa kysymällä toiminnan laajuutta. Eikö luulisi, että tästäkin asiasta jossain jotain tilastoja pidetään, kun siihen mitä ilmeisemmin (valtionkin) rahaakin kuluu? Tai toisinpäin: joku tienaa.

Kokeilin Tarkkailijan ehdottamalla google-haulla, ja kurssejahan on paljon. On todellakin vaikea ajatella, että kursseja tuolla tavalla järjestettäisiin, ellei oppia sitten myös sovellettaisi.
« Last Edit: 23.05.12 - klo:19:12 by Heikki Jokipii »

Ufomaster

  • Jäsen
  • **
  • Posts: 64
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #34 on: 24.05.12 - klo:17:01 »
Minä olen kysynyt Eläinlääkäriliitolta, eikä siellä oikein tarkkaa tietoa ollut, arveltiin kyllä, että luomussakin homeopatialla hoito on marginaalista. Asiaa pidettiin silti potentiaalisena riskitekijänä. Kysy ihmeessä Eviralta ja tuolta homeopaatti-yhdistykseltä. Mitenköhän hyvin asiaa voidaan edes kontrolloida, kuka sen tietää jos eläin on kärsinyt pari päivää tavallista kauemmin, ennen kuin oikeaa hoitoa haetaan? Toisaalta, mitään merkittävää vaikutusta eläinten hyvinvointiin tällä säädöksellä tuskin on (ainakaan Suomessa), sillä luulisi semmoisen signaalin näkyvän tutkimuksissa ja eläinlääkäritkin siitä tietäisivät paremmin. Nythän eläinten hyvinvointi on ainakin omien tietojeni mukaan suurinpiirtein tasoissa luomun ja tavanomaisen kesken.

Ihan mielenkiintoinen tilanne, taidanpa ottaa työn alle...

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #35 on: 04.07.12 - klo:07:57 »

En osaa sanoa, paljonko ja mikä vanhassa eläinsuojelulaissa oli rikki (minusta se tuntui ihan hyvältä ja riittävältä, jos sitä kaikin puoln noudatetaan, vrt. edellä), mutta nyt sitä on tarkoitus korjata eli uudistaa:

Tietoa eläinsuojelulain uudistamisesta

Näin uudistamistarvetta perustellaan:

Quote
Uudistuksen tavoitteena on parantaa eläinten hyvinvoinnin tilaa ja selkeyttää eläinsuojelua koskevaa lainsäädäntöä. Lakia on myös ajanmukaistettava vastaamaan nykypäivän vaatimuksia muun muassa perusoikeuksien suhteen.

Ehkä se valmistelutyön myötä selviää, millä tavalla näiden eläinten "perusoikeuksien" katsotaan nykypäivänä muuttuneen.  Minusta (edellä) "perusoikeudet" eli minimivaatimukset kun oli kuvattu vanhassakin (eikä niin vanhassa, vuodelta 1996) laissa ja sitä selventävissä määräyksissä varsin hyvin.

Eli oikeastaan voisi ajatella, että mitä päinvastoin tarvittaisiin, olisi "perusoikeuksien" ylitse menevä "eläinten hyvin kohtelun diplomi" tai "sertifiointi", jonka voisi saada, jos täyttäisi myös tietyt lisäkriteerit?

Selkeyttämistä vastaan ei tietystikään voi olla.
« Last Edit: 07.11.12 - klo:19:38 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #36 on: 25.09.12 - klo:17:53 »

Tämä "tehobroilerin" lyhyt elämä näyttää yhä vaivaavan joitakin:

Tehotuotetun broilerin ohikiitävä elämä

Lähetin sinne jo täälläkin esittämäni kysymyksen, paljonko kuukauden "armonaika" tai jatkoaika tätä "kuolemantuomiota" odotellassa sitten auttaa tai asiaa muuttaa.



Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #37 on: 16.10.12 - klo:06:22 »

"Luomulakko" oli löytänyt varsin kummallisen tapauksen:

Luomusikoja kasvattanutta epäiltiin eläinsuojelurikoksesta

Kyllä täytyy yhtyä huomioon:

Quote
Jos ei eläinlääkäri osaa arvioida sitä, että kärsiikö eläin nälästä ja huonosta pitämisestä, niin mitä ihmeen virkaa niillä eläinlääkärien käynneillä tiloilla sitten edes on?

***

Tulee jotenkin mieleen oma kouluaika. Oikeus päästä välitunnilla ulos muuttui pakoksii. Kun se oli meille lapsille hyvästä, niin paukkupakkasillakin sitten ulos mentiin. Ja jos piileskeli sisällä, tuli järlki-istuntoa. Näin näyttää käyneen tuossakin tapauksesta: sikojenkin ulkoilumahdollisuus on mudostunut ulkoiluvelvollisuudeksi ...

Matti Pekkarinen

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 496
  • Moi
    • View Profile
    • Masan Maaseutu
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #38 on: 16.10.12 - klo:13:16 »
Luomukalaa kasvatetaan väljemmässä vedessä kuin tavanomaista. Liekö jopa enemmän vettä/kala kuin järvessä? (ymmärtääkseni järvestä pyydetty kala ei ole luomua...) ... eikö kaloille tule ikävä lajitovereitaan. Tukea varmaan maksetaan vesikuutioiden mukaan. Samaan tapaan kuin maanviljelyssä peltohehtaareiden mukaan.
Tätä se vielä Suomesta puuttuu.

Kala-asiasta kirjoitti MT 10.10.2012:

"Kotimainen luomukala puuttuu kalatiskiltä

Luonnonmukaiseen vesiviljelyyn ei ole laadittu kansallista ohjeistusta, vaikka EU-asetus on ollut voimassa jo kolme vuotta.
Vuonna 2009 annettiin EU-asetus, jossa vahvistettiin säännöt vesiviljelyeläinten ja merilevien luonnonmukaisesta tuotannosta.
”Elintarviketurvallisuusvirastolta kaivattaisiin ohjeistusta tuotannon toteuttamiseen, mutta sitä ei ole tehty. Asetuksessa ei esitetä tiukkoja vaatimuksia, mutta muutenkin tiukasti säännellyllä toimialalla ympäristölupaviranomaisten tulkinnat ja sovelluskäytäntö muodostuvat ongelmaksi”, toteaa Suomen Kalankasvattajaliitto ry:n toimitusjohtaja Anu Toivonen.
”Ympäristöluvan hakeminen on kallista ja hakuprosessi kestää joka tapauksessa pitkään. Kukaan ei uskalla lähteä edes yrittämään lupaa luonnonmukaiseen tuotantoon, kun toimintaa ei ole ohjeistettu ja tietoa on muutenkin vielä vähän.”

Toivonen esittää, että yhteistyössä ympäristöministeriön kanssa järjestettäisiin kokeilu, jossa pilottikohteessa hankittaisiin lisätietoa luonnonmukaisesta kalantuotannosta. Vaikka lupa luomukalankasvatuslaitokselle myönnettäisiin nyt, luomukalaa saataisiin kalatiskiin vasta 3–4 vuoden kuluttua.
Luomulainsäädännön mukaan luonnosta peräisin olevia kaloja ja niistä valmistettuja tuotteita ei voida markkinoida luomutuotteina.

Luomurehua ja väljyyttä
EU-asetuksen mukaan luomukalan tuotannossa kalarehun olisi mieluiten oltava peräisin kalavarojen kestävästä hyödyntämisestä tai luonnonmukaisesta vesiviljelystä saaduista luonnonmukaisista rehuista. ”Luomukalarehua ei tällä hetkellä ole esimerkiksi Suomessa saatavilla”, kertoo Toivonen tuotannon aloittamisen haasteista.
Luomutuotannossa kalojen kasvatustiheys on väljempi kuin tavallisessa tuotannossa.
Lohen kasvatustiheys saa asetuksen mukaan olla 15 kiloa kuutiossa, kirjolohen 25 kiloa kuutiossa ja taimenen 20 kiloa. Tällä hetkellä kirjolohta kasvatetaan Suomessa keskimäärin 30 kiloa kuutiossa. Mitä väljempi kasvatustiheys, sitä useampia verkkokasseja tarvitaan, mikä nostaa tuotantokustannuksia, sanoo Toivonen. Tuotantokustannukset ovat jo nyt korkeat Suomessa ja kilpailu esimerkiksi Norjasta tuotavan kalan kanssa on vaikeaa.

”Mutta luomutuotanto nähdään kuitenkin mahdollisuutena saada korkeampaa hintaa kalasta.”


Hyvät suunnitelmat käytäntöön

Toivonen kehuu kalanviljelytoimintaan liittyviä strategioita ja suunnitelmia hyviksi, niiden käytäntöön jalkauttaminen vain ontuu. ”Kalankasvatuselinkeino on joutunut jämähtäneeseen tilaan. Tarvittaisiin tahtoa ja toimintaa, jotta luomukalaa saataisiin tuotantoon ja kalantuotantoon ylipäätään saataisiin kasvua.”

Toivosen mukaan uudet tuotantomuodot ja tuotannon laadusta kertovat sertifikaatit kiinnostavat kalankasvattajia. ”On toki tutkittava markkinoita ja selvitettävä mikä kuluttajia kiinnostaa.”
Monet luonnonkalakannoista on ylikalastettu, kalankasvatus on kestävä keino tuottaa eläinproteiineja, muistuttaa Toivonen. Esimerkiksi WWF on tämän tunnustanut.

SARI PENTTINEN"

« Last Edit: 17.10.12 - klo:14:35 by Matti Pekkarinen »
Hyvin menee, mutta menköön.
http://mattipekkarinen.net

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #39 on: 07.11.12 - klo:19:03 »
Tällainen kirja on ilmestynyt:

Syötäväksi kasvatetut

"Miten ruokasi eli elämänsä – tietokirja tuotantoeläinten hyvinvoinnista Suomessa"

Ja tekijänä siis Elina Lappalainen. En ole vielä sitä saanut käsiini, enkä (siis) vielä kommentoikaan. Mutta - paitsi em. nettisivulta - tästä 6.11.12 Talouselämässä ilmestyneestä artikkelista saa vähän "maistiaisia" hänen näkemyksistään:

Lehmäkö perheenjäsen? - Nyt meni överiksi, Valio

« Last Edit: 08.11.12 - klo:05:26 by Heikki Jokipii »

MikkoL

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #40 on: 07.11.12 - klo:19:49 »
On myös tarkoituksena lukea kyseinen kirja sitten kun ehdin. Lappalainen kävi jokin aika sitten Eläinoikeusfoorumilla mainostamassa kirjaansa, eikä hänen sävyään pidetty siellä(kään) täysin neutraalina:

Kirja eläinten hyvinvoinnista Suomessa

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #41 on: 17.11.12 - klo:09:33 »

Nyt on sitten sikojenkin hyvinvoinnista säädetty tiukemmin (MMM):

Parannuksia sikojen hyvinvointiin

Mitä tuon lisäksi enää voisi vaatia? Ainoa kritiikin kohde voisi ehkä olla pitkä siirtymäaika:

Quote
Uudet vaatimukset aiheuttavat merkittäviä taloudellisia kustannuksia sikaloille. Tämän vuoksi sikaloiden lattiarakennetta sekä emakoiden ja ensikoiden ryhmäkarsinaa koskevilla vaatimuksilla on 15 vuoden siirtymäaika. Muilla uusilla vaatimuksilla on viiden vuoden siirtymäaika.

Mutta periaatteessa tuossa kyllä pitäisi sitten olla aika lailla "kaikki", mitä voi vaatia. Jääkö tuon jälkeen luomulle enää mitään "tilaa", mitä sikojen hyvinvointiin tulee?

No, ehkä vielä jää, joku suurempi ulkoilumahdollisuus tms. Mutta tuskin sen puuttumista tai rajoittamista voidaan pitää eläinrääkkäyksenä.

Luomurehua ei voi mitenkään tietysti pitää hyvinvointitekijänä: vaikka kuinka uskoisi torjunta-ainejäämien haittoihin, sika ei kyllä lyhyen elämänsä "tehotuotetusta" rehusta ehdi syöpää saada ... (kun asian näyttö lähes satavuotiaaksi elävien ihmistenkin kohdalla on hyvin "ohut", eli käytännössä olematon, pelkästään "laskennallinen").

***

Eli alkaisi näyttää siltä, että tässä asiassa "maailma tulisi valmiiksi", ainakin Suomessa, ellei ihan tuotapikaa, niin joidenkin vuosien kuluessa. Tuotantoeläimiä kohdeltaisiin kautta linjan "säällisesti", jos määräyksiä noudatetaan. Tietysti joka asiassa on määräysten rikkojia, joten eläinsuojeluvalvontaa edelleen tarvittaisiin.
« Last Edit: 17.11.12 - klo:09:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #42 on: 20.11.12 - klo:18:43 »

Voi olla, että kantaa voi Elina Lappalaisen mielipiteisiin ottaa jo ennen kirjan lukemista. Tässä artikkelissa hän esittää näkemyksensä mielestäni aika täsmällisesti:

Onko luomulehmä onnellisempi? – ja 5 syytä miksi luomu ei ole tarpeeksi

Ja tässä on ainakin järkeä:

Quote
Luonnonmukaisesti tuotetun rehun – siis ilman keinotekoisia lannoitteita ja torjunta-aineita – tuotetun rehun käyttö on keskeinen luomukriteeri. Luomurehun arvo on kuitenkin sen ympäristövaikutuksissa, eikä ensisijaisesti eläinten hyvinvoinnissa. Joten jos haluaa maksaa ruoassaan eläinten oloista, on ehkä jossain määrin makuasia onko nimenomaan luomurehu kovin keskeinen kriteeri. Olisi valmis tinkimään luomurehusta, jos vaihtoehtona olisi valvottu hyvinvointimerkki, sillä silloin luomurehun kalleus ja saatavuus eivät olisi tulppana tuotantotavan muutoksille. Possuja voi kasvattaa vapaana myös ilman että ne syövät luomurehua.

Palaan myöhemmiin niihin kohtiin, missä mielestäni järkeä ei ole. Ja myös kohtiin, joissa tuon mainitun lisäksi on järkeä.

Ville Aarnikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #43 on: 22.11.12 - klo:14:59 »
http://yle.fi/uutiset/tieto-finlandia_elina_lappalaiselle/6387033

"Tieto-Finlandia-palkinnon julkistamistilaisuudessa päätoimittaja Janne Virkkunen sanoi, että Lappalaisen perinpohjainen työ näyttää meille hyvällä suomen kielellä kirjoitettuna, millaisissa tuotanto-oloissa kanat, broilerit, siat ja lehmät elävät."

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 17058
    • View Profile
    • Email
Vs: Härkää sarvista kiinni: eläinten kohtelu ja oikeudet
« Reply #44 on: 22.11.12 - klo:19:14 »

Tänään päsähti päähäni, että luomueläimiä tai jopa tuollaisia vapaina kasvavia eläimiä suosiva (kuten Lappalainen) oikeastaan vain valitsee, mille maailman eläimistä hän haluaa olla ystävällinen!

(Kehittelen tätä lisää, palaan asiaan ...)
« Last Edit: 22.11.12 - klo:19:45 by Heikki Jokipii »