Author Topic: Puolueet ja luomu  (Read 86542 times)

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #75 on: 29.04.14 - klo:09:03 »
Edelliseen ja myös uutiseemme viitaten, nyt olisi taas hyvä aika yrittää "bongata" se eturivin suomalainen poliitikko, joka olisi luomua vastaan, tai ainakin kriittinen sen suhteen tai selkeästi ei sen puolella.

Nythän sen voi tehdä kysymällä: ehdokkaiden kun on vastattava kaikkeen, kengännumeroa myöten.

Luultavasti aika moni poliitikko ja ehdokas on tosiasiallisesti tätä mieltä, mutta laskee, ettei asiasta nyt kannata tehdä numeroa (!), ja taktisesti vaikenee.

Pitäisikö siis - ihan taktisesti - kysymys asettaa niin, että "haluatteko vastata kysymykseen luomuviljelystä"? ;)
« Last Edit: 30.04.14 - klo:06:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #76 on: 05.05.14 - klo:05:38 »
Varsinaista luomua koskevaa kysymystä ei taida nyt missään vaalikoneissa olla. Läheltä liippaava on ehkä HS:n kysymys siitä, pitäisikö GM-viljely tehdä EU:ssa helpommaksi.

Lehden mukaan sen vaalikoneessa 72% ehdokkaista oli tässä asiassa eri mieltä, 23% samaa mieltä.

Lopulta tuo 23% on tässä tilanteessa jopa aika paljon, siihen nähden, että asia lienee poliitikoille nyt vähemmän tärkeä, ja moni lienee vastannut siten, mitä mieltä uskoo äänestäjäkunnan enemmistön olevan. Oikein tai väärin. Tässä tapauksessa ehkä oikeinkin. Äänestäjien enemmistöllekään asia ei liene tärkeä, ja siten ehkä on helppo olla sitä mieltä, että asiassa ei EU:ssa tarvita mitään muutoksia.
« Last Edit: 05.05.14 - klo:05:53 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #77 on: 12.05.14 - klo:05:47 »
Toisaalta tuo HS:n kysymys ei ole siten asetettu, että siitä voi välttämättä mitään päätellä. Se nimittäin kuuluu:

"13. Geenimuunneltuja ruokakasveja pitäisi saada kasvattaa EU:ssa nykyistä vapaammin."

Kun tuota miettii, niin enpä välttämättä minäkään vaatisi, että asian saisi tehdä "vapaammin". Voi olla ihan hyvä, että viranomaiset hyväksyvät lajikkeet viljelyyn - niinhän tehdään myös USA:ssa!

Kysehän onkin siitä, että EU sabotoi tätä hyväksymistä, viivyttelemällä ja muilla keinoin, yhä vielä senkin jälkeen, kun sen oma EFSA on lajikkeen todennut turvalliseksi.

Ehdokkaiden lisävastauksista voi sitten kyllä päätella yhtä ja toista hänen tiedoistaan ja asenteistaan.

Tässä on sitten kyllä taas sama vanha tuttu demokratian dilemma: tuo on sitten kuitenkin vain yksi kysymys näissä vaaleissa. Vaikka vastaus siihen jotain vaikuttaakin, tuskin minäkään äänestän (vain) sen vastauksen mukaan ...

***

Kuinka se kysymys sitten olisi pitänyt asettaa? Vaikka se on jo myöhäistä, niin tässä kuitenkin ehdotuksemme:

13. Säteilyttämällä ja kemikaaleilla (mutaatiojalostuksella) aikaansaatuja ruokakasveja tulisi EU:ssa säädellä ja valvoa yhtä tarkasti kuin geenimuunneltuja lajikkeita.

Täysin eri mieltä ... Täysin samaa mieltä?
  8)
« Last Edit: 12.05.14 - klo:06:39 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #78 on: 14.05.14 - klo:06:55 »
Jos taas etsii tukea - osittain samoja ehdokkaita kun on - YLEn vaalikoneesta 2011, niin tilanne on tämä (Kansan muisti -sivustolta, testilause):

Maatalouden tukia on ohjattava siten, että vuonna 2030 ainakin puolet suomalaisesta ruokatuotannosta on luomua.

Eli melkoisen järkyttävä. Tälle Ollilan työryhmän täysin epärealistiselle (ja epäsosiaaliselle jne.) idealle annettiin siis lähes kaikissa puolueissa täydelllinen tai osittainen tuki, ja epäilevatkin uskalsivat yleensä olla vain "jokseenkin eri mieltä", toiseksi alimman rivin - eli sen ainoan järkevän vaihtoehdon -  "palkit" ovat hyvin matalia.

Mutta kun tässä vaaliasiassa on todellakin "monta monessa", ja kun olemme yhdistyksenä ehdottomasti poliittisesti puolueettomia, ei tässä saa oikein äänestyssuositusta aikaiseksi.

Sillä tuon (ja HS:n vaalikoneen) pohjalta, jos sellaisen tekisi, se melkein olisi, että - boikotoikaa vaaleja ...  >:(

« Last Edit: 15.05.14 - klo:06:27 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #79 on: 14.05.14 - klo:13:40 »
Outoa muuten, ettei Pro Luomu löytänyt sitten tähän blogisarjaansa ketään Keskustasta ja SDP:stä. Nyt alkaa olla jo vähän myöhäistä (kun ennakkoäänestyskin alkoi tänään)?

Quote
Kunkin puolueen ehdokkaat on valittu sillä perusteella, että he ovat olleet jo aiemmin aktiivisia  luomu- tai yleensä ruoka-asioissa.

Kyllä tällaisia olisi pitänyt löytyä ko. puolueistakin (vrt. edellinen puheenvuoro, v. 2011 vaalikone).
« Last Edit: 14.05.14 - klo:13:45 by Heikki Jokipii »

Tarkkailija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 160
    • View Profile
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #80 on: 16.05.14 - klo:07:08 »
Elisa Niemi tilittää Luomu-ryhmän Facebook-ryhmässä tähän tapaan:

Quote
Elisa Niemi: Kun kysyttiin parlamentissa, pitäisikö luomulle kanavoida lisää rahaa, suomalaisista vain Vihreät äänestivät puolesta.

Joten politiikoilla tuntuu olevan sellaisessa tilanteessa erilainen käsitys asioista, kun äänestäjät pääsevät suoraan tietämään mielipiteistä kuin sellaisessa, että asiasta kuullaan ehkä mutkan kautta, jos silloinkaan.

Jonka seuraava keskustelija sitten tiivistikin:

Quote
Jutta Dahlin: Vaalikoneen tuloksiin en kyllä luota. Sinnehän ehdokkaat vastaa juuri niin, että saa eniten ääniä. Ainoa mikä vaikuttaisi on henkilön historia, kuinka on Oikeasti suhtautunut näihin asioihin ja ajanut niitä jo nyt, ennen vaaleja... Kaikkihan nää "lupaukset" tietää.

Eli tämä keskustelusta, jossa Luomu-ryhmäläinen etsii itselleen ehdokasta EU:n parlamenttiin edistämään luomua ja vastustamaan geenimuuntelua.


Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #81 on: 16.05.14 - klo:07:22 »
Elisa Niemi tilittää Luomu-ryhmän Facebook-ryhmässä tähän tapaan:
Quote
Elisa Niemi: Kun kysyttiin parlamentissa, pitäisikö luomulle kanavoida lisää rahaa, suomalaisista vain Vihreät äänestivät puolesta.

Olisiko EU-parlamentissakin tällaisessa asiassa jokin ryhmäkuri? Ja ryhmistä vain Vihreät ovat tuon rahanjaon kannalla? Ja muissa ryhmissä oltaisiin tällaiseen rahanjakoon nähden nihkeitä?

Kun muualla Euroopassa, paitsi Pohjoismaissa, ei minusta ole asetettu edes määrällisiä luomun lisäämistavoitteita, vaikka asiaan sallivan myönteisesti suhtauduttaisiinkin. Siis suurinpiirtein niin kuin Suomessakin ennen.
« Last Edit: 16.05.14 - klo:07:29 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #82 on: 19.05.14 - klo:05:03 »
Monet poliitikot ovat varoitelleet, että näissä EU-vaaleissa ei saa antaa valtaa populismille.

Mutta mitäpä nämä (usein samojen) poliitikkojen GM-kannanotot ovat, ellei juuri populismia ...

***

Jos tässä maistelee toistakin sanaa, niin eikö niitä poliitikkoja, jotka yhä vielä ja yhä uudestaan (kritiikistä vähät välittäen) yrittävät kertoa, että (ainakin jossain) luomulla saataisiin yhtä suuria tai suurempia satoja kuin tavanomaisella, pitäisi kutsua tosiasioiden kieltäjiksi, denialisteiksi?
« Last Edit: 19.05.14 - klo:07:11 by Heikki Jokipii »

Perenna

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 27
    • View Profile
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #83 on: 19.05.14 - klo:09:15 »
En käy niin kiivasta taistoa luomua vastaan kuin Heikki, mutta huuhaa ja disinformaatio saa minutkin tuohtumaan.

Ei ihme, että kaikki puolueet ovat liittyneet Hyvien Ihmisten kuoroon. EU-vihreät on laatinut sivuston, johon on valikoitu EU-parlamentin direktiiviäänestystuloksia. Mutkat on oiottu viivasuoriksi ja sanamuodot asetettu siten, että nopea vilkaisu hätkähdyttää: kauheaa, jotkut puolueet myrkyttävät lapsiamme!

Quote from: epvihreat
Kielletäänkö lastenruokien tuotannossa torjunta-aineet, jotka on luokiteltu mm. perintää vaurioittaviksi, syöpää aiheuttaviksi, hormonitoimintaa häiritseviksi ja lisääntymiskykyä heikentäviksi?

En ole ao. direktiiviin tutustunut, noloa myöntää, mutta voisin lyödä vetoa siitä että kyse on lastenruoassa olevien hedelmien, viljojen tai muun raaka-aineen viljelystä. Ei siitä, että lastenruokapurkkiin sen valmistusvaiheessa ruiskautettaisiin myrkyllisiä säilöntä- ja homeenestoaineita.

Jos torjunta-aineista jää jäämiä lopputuotteeseen, lastenruoat pitäisi tuottaa luomuna. Jos lastenruoista ei löydy jäämiä, ei ole syytä kiivailla. Joka tapauksessa on törkeää yksinkertaistaa asia disinformaatio-iskulauseeksi.

(P.S. offtopic: Tässä ketjussa esiin nousseen kotiinpäin vetämisen hyväksyn kaikissa hankinnoissa - kunhan sillä ei tarkoiteta velipojan firmalta ostamista. Oli esimerkiksi kauheaa, kun kirjastot joutuivat luopumaan paikallisen kirjakaupan tukemisesta ostoillaan ja siirtymään ostamaan kirjansa vaikkapa ranskalaiselta kirjanvälitysjätiltä, jonka kanssa on vaikea kommunikoida jos ei ole talouden ja vieraskielisten taloustermistöjen ammattilainen.)
  Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #84 on: 20.05.14 - klo:14:05 »
Luultavasti tämäkään euroehdokas, joka blogissaan sanoo näin ...

Quote
Toivottavasti ruoka nousee vielä viimeisen kampanjaviikon keskusteluissa esiin. Sillä europarlamentissa päätetään siitä, mitä syömme, miten eläimiämme hoidetaan ja kuinka elävä maaseutu meillä on.
(lihav. HJ)

... ei kyllä todennäköisesti ihan oikeasti halua keskustella asiasta, vaan lähinnä julistaa puolueensä hyväksymää "totuutta" asiasta, ja tulla sillä asialla nyt jotenkin huomatuksi, ennen vaaleja.

Koepallona hänelle on nyt lähetetty email, jossa häntä pyydetään ottamaan - luomun kannattajana - kantaa tähän:

Luomua kannattava EU-ehdokas: oletko tosissasi?

Aika luultavalta tuntuu, että hän itse ei kerkeä tämän viimeisen viikon aikana emailiimme vastaamaaan.

Niinpä - ainakaan tämän viikon aikana - tuskin saamme vastausta seuraavaankaan suunnittelemaamme kysymykseen (välillä alla lainaus Satu Haapaselta) ...

Quote
Uutena uhkana Euroopan maataloudelle on Yhdysvaltain ja EU:n väliset TTIP-vapaakauppaneuvottelut. Vaikka Euroopan maataloudessa on paljon parannettavaa, on se kuitenkin monelta osin paljon kestävämpää kuin Yhdysvalloissa. Vapaakauppa ei saa merkitä sitä, että joutuisimme hyväksymään amerikkalaisen hormoneilla kasvatetun ja kloorilla pestyn lihan tai geenimanipuloidut kasvit.

... että mitä hän todella tietää ...

- hormoneilla kasvattamisesta
- kloorilla pesemisestä tai
- geenimanipuloiduista kasveista

... ja mitä argumentteja hänellä niiden suhteen on.

______

PS. Kyseinen blogi - vaikka sen pitäisi olla "blogin" määritelmä, erotukseksi ylipäänsä omasta palstasta netissä - ei tarjoa mahdollisuutta suoraan kommentoida. Siksi email.




« Last Edit: 20.05.14 - klo:14:42 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #85 on: 26.05.14 - klo:07:37 »
Vaikkei asia eurovaaleissa niin paljon esille tullutkaan, voidaan nyt katsoa, miten Suomen osalta paikoissa kävi "luomupuolueelle". Valitettavasti on sanottava, että se sai voiton, ainakin 6 paikkaa aktiivisille luomun kannattajille. *) Kun tähän vielä lisätään asiassa passiviset seurailijat, niin Suomen edustajien osalta hurjimmillekin EU:n luomusuunnitelmille löytyisi melko vankka tuki.

Järjen säilymiselle asiassa on siis ehtona, että muualta tulleilla EU-parlamentaarikoilla on halua ja kykyä toppuutella asiassa ryhmätovereitaan, näitä Suomen MEPpejä. (Kuten tähänkin mennessä? Ks. puheenvuorot edellä 16.5.14)

__________

*) jäi toisaalta niitä, jotka tällä luomuidealla yrittivät ratsastaa, ilahduttavasti valitsemattakin, mutta kokonaistulos on tuo.
« Last Edit: 26.05.14 - klo:08:55 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #86 on: 29.05.14 - klo:06:57 »
Jos joku poliitikoista periaatteessa kannattaakin ihan tavanomaista maataloutta, niin tässä on tällainen "hauska" epäsymmetria. Staffan Danielsson Ruotsissa on tullut tunnetuksi tavanomaisen maatalouden puolustajana, ja tässä artikkelissaan ...

Sluta att svartmåla det svenska jordbruket

... hän vahvoin sanoin kritisoi sitä, miten luomuväki (eräät puolueet jne.) mustamaalaa tavanomaista viljelyä.

Mutta hänkin sitten sanoo, ja on artikkeleissaan usein sanonut samalla tavalla (lihav. HJ):

Quote
Jag har respekt för den ekologiska nischen/delen av det svenska jordbruket som på 25 år mångdubblat sin produktion *) från nästan inget (”alternativ odling”) till nuvarande 4-5 procent (”ekologisk odling”).

Miksi hän kuitenkin "kunnioittaa"? Jokatapauksessa tässä siis on tilanne, jossa vastapuoli haukkuu tavanomaisen "till byxor och tröja", ja tämä puolustaja vain ilmoittaa kunnioituksensa (vaikka vain rajoitetusti). Tuon Danielssonin kirjoituksenkin jälkeen tilanne jatkuu varmasti aivan samana edelleen ...

Puhumattakaan epäsymmetriasta Suomessa, jossa luomulle "palavia" poliitikkoja vastassa ei ole yhtään niinkään "kylmää" kuin Danielsson, korkeintaan joitakin "penseitä".

_________

*) outoa muuten, että Danielsson, joka yleensä on hyvin informoitu, tuossa hänkin sotkee, tuossa prosenttiluvussa, tuotannon ja myynnin: merkittävin osa luomumyynnin kasvusta Ruotsissa oli luomutuonnin kasvua (kuten toisaalla täällä olemme kertoneet), ja oikea luku tuotannon osuudesta Ruotsissa on luultavasti sielläkin n. 1%. 
« Last Edit: 29.05.14 - klo:15:37 by Heikki Jokipii »

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #87 on: 25.06.14 - klo:07:51 »
Vaihteeksi virkistävä kannanotto perussuomalaiselta Saara Långilta:

Perussuomalainen kanta geenimuunteluun

Quote
Mielestäni perussuomalaisten tulevassa maaseutupoliittisessa ohjelmassa 2014 geenimuunneltujen kasvien viljelyä ja etenkään jalostustyötä ei tulisi kieltää tai edes hankaloittaa.
[...]
Kolmanneksi, gm-vapaa Suomi kuulostaa kyllä hyvältä mainoslauseelta, mutta tarkoittaisiko se käytännössä mm. tuottajille kalliimpia rehuja, vaikka lopputuotteesta ei aina välttämättä saataisikaan korkeampaa hintaa? Olisiko tuottajat silloin ajettu loukkuun? Perussuomalaiseen ideologiaan ei minun mielestäni kuulu se, että viljelijältä viedään valinnan vapaus. Yhtä hyvin voisimme alkaa vaatia, että tästä päivästä lähtien kaikkien on siirryttävä luomuviljelyyn.

Jota viimeksi mainittua tavoitetta hän ei ilmeisesti kannata.

Saara Lång:
rikoskemisti (MMM, Ph.D., kasvifysiologia ja -patologia), PS maaseutupoliittisen työryhmän jäsen

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #88 on: 17.07.14 - klo:15:55 »
Mutta nyt se taisi löytyä! Riittävän "korkealla" politikassa oleva henkilö (vaikkei vielä kansanedustaja), joka ainakin ottaa selvän kannan GM-viljelyn puolesta, vaikkei ehkä (vielä?) uskalla sanoa mitään luomua vastaan.

Ja - kaikista puolueista - hän on Vihreitä! Hannu Oskala:

Vihreiden on otettava tiede tosissaan

Quote
Vihreä tiedemyönteisyys ei valitettavasti ulotu edes kaikille luonnontieteen osa-alueille. Vastustamme geenimanipulointia, vaikka tutkimusnäyttö metodin turvallisuudesta on vakuuttavaa.

[...]

Samoin mm. Monsanton markkina-asemaan ja kasvien patentteihin liittyvät ongelmat eivät suoraan liity geenimanipulointiin. Voimme kritisoida suurta agrobisnestä tehokkaammin paremmilla argumenteilla.

Tieteen hyväksyminen politiikkamme kulmakiveksi pitäisi tarkoittaa sitä että kykenemme tulevaisuudessa suhtautumaan neutraalimmin teknologiaan ja siihen mitä kehitys eteemme tuo.

Heikki Jokipii

  • Ylläpitäjä
  • *****
  • Posts: 20749
    • View Profile
    • Email
Vs: Puolueet ja luomu
« Reply #89 on: 13.09.14 - klo:07:48 »
Vaikkei asia eurovaaleissa niin paljon esille tullutkaan, voidaan nyt katsoa, miten Suomen osalta paikoissa kävi "luomupuolueelle". Valitettavasti on sanottava, että se sai voiton, ainakin 6 paikkaa aktiivisille luomun kannattajille.

Vaikka Olli Rehn ei luomua ennen vaaleja tai vaalityössään niin kovasti hehkuttanutkaan, niin näin myös hänet saatiin sitoutettua luomun kannattajaksi:

Rehn: Luomu iso mahdollisuus koko EU:lle

Quote
Luomu on mittava mahdollisuus Euroopan maataloudelle, näkee Alden luomuvastaavaksi nimetty europarlamentaarikko Olli Rehn.
(lihav. HJ)

Vai oliko se vasta nyt? Blogissaan hän muistaa tehneensä näin:

Quote
Tämä on luontevaa jatkoa sille, että nuorkeskustalaisena olin aktiivisesti mukana ajamassa luomuasiaa 1980-luvulla Etelä-Savossa.

Näin hän - ainakin nyt - näkee:

Quote
LUOMU on mittava mahdollisuus Euroopan maataloudelle. Luomumarkkinat kasvavat Euroopassa kohisten. Suomessa luomua on noin yhdeksän prosenttia kokonaispeltoalasta.

Johon on kyllä kysyttävä:

- kasvavatko ne markkinat enää niin "kohisten"? Eikö pikemminkin näytä siltä, että ne ovat aikalailla juuttuneet nykytasolleen?
- onko Rehn tietoinen siitä, miten nykyinenkin luomun kysyntä on voimakkaasti suuntautunut tuontiin EU:n ulkopuolelta
- mitä tuo 9 prosentin peltoala kertoo kysynnästä?
- onko Rehn tietoinen siitä, miten lisääntynyt luomuala Suomessa ja EU:ssa muutoinkin merkitsee tuotetun ruoan vähenemistä? Ja onko sillä hänelle väliä?
« Last Edit: 13.09.14 - klo:08:00 by Heikki Jokipii »